Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Provodnic
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал все книги. Находил интересные идеи и мысли. Доля правды есть. Но создаёт иллюзию быстрого счастья, мол надо только 1 га взять и всем будет счастье. Создадутся родовые поместья, единство соседей и полное взаимопонимание. hug.gif Но психология людей меняется очень медленно и обычно либо через кризис, либо через конфликт.

x3rr
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Анастасия - утопия.В современном мире позволить себе так жить, как описывается в книге ,даже одной семье из 4 человек будет очень сложно.я уже не затрагиваю финансовую часть...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (verlincon @ 21.06.2006 - время: 11:47)
Главная мысль книг серии "Звенящие кедры" - это всеобщее счастье. Автор аргументировоно и подробно описывает, как этого можно добиться.

Все аргументы на уровне лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (x3rr @ 11.04.2007 - время: 13:53)
Анастасия - утопия.

Как библия и другие религии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А меня одна из бывших девушек заставляла эту муть читать. Особенно позабавило, как инопланетяне летающие тарелки выращивали, как грибы - те потом ели впереди себя газы с таким жлобством, что потом втягивались в образующийся вакуум и так двигались в космосе lol.gif
Кто-нибудь представляет себе космос? Какие там газы (как охренительно можно нажраться этому грибу гелием, в частности...), какое разрежение и какая температура? И в каком виде существует при этой температуре основа любого живого организма - вода? 0073.gif
Друг из Иркутска рассказывал, что на этого ублюдка сейчас там легковерные дурачки и дурочки горбатятся, шишки по лесу за бесплатно собирая, а он потом пузырёк этой хренотени - масла своего кедрового, пихает в 10 раз дороже себестоимости...
Vior
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я прочитал две книги этого Мегре. считаю это полнейшим бредом и больной фантазией. В этих книга изгается полнейшая чушь,не имеющая вобще никого смысла.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vox_nihili @ 09.10.2007 - время: 21:38)
Особенно позабавило, как инопланетяне летающие тарелки выращивали, как грибы - те потом ели впереди себя газы с таким жлобством, что потом втягивались в образующийся вакуум и так двигались в космосе lol.gif
Кто-нибудь представляет себе космос? Какие там газы (как охренительно можно нажраться этому грибу гелием, в частности...), какое разрежение и какая температура? И в каком виде существует при этой температуре основа любого живого организма - вода? 0073.gif

Кстати, более-менее проработана теория пямоточного реактивного космического двигателя. Ничего фантастического в нём нет. По расчётам, Газа и пыли в Солнечной систме хватает для работы такого двигателя.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В первых книгах Анастасии вы сможете увидеть разные добрые слова и чудеса.
Но вот цитаты из ее последних книг.

Владимир Мегре
Новая Цивилизация
Книга восьмая

"В Израиле есть клуб, состоящий из читателей книг о сибирячке Анастасии. Израильтяне сочиняют песни на русском языке и иврите о героях книг серии «Звенящие кедры России». Вообще у меня складывается впечатление, что во главе движения за воплощение этих идей, в конце концов, встанут евреи и поведут за собой народы многих государств".
...
"Вообще рассуждения по еврейскому вопросу, по крайней мере, те, что довелось мне прочитать в публикациях на эту тему, достаточно примитивны. Почти все они сводятся к обыкновенной констатации фактов: «Евреи захватили прессу разных стран»; «Телевидение сплошь еврейское»; «Большинство финансовых потоков контролируют евреи».
Всё это, несомненно, так, в том числе и в нынешней России. Но это лишь констатация фактов и не более того. Гораздо интереснее выяснить, почему подобные ситуации происходят в разных странах, и с завидным постоянством, вот уже на протяжении ряда столетий?
Сразу скажу следующее. Евреи просто обязаны это сделать, а мы обязаны им подчиняться, причем на законодательном уровне.
Судите сами, Государственной Думой Российской Федерации принят закон, согласно которому в нашей стране четыре религии считаются основными. Две из них — христианство и иудаизм.
Из концепции христианской религии следует, что человек-христианин является рабом Божьим. Богатство не приветствуется. В Санкт-Петербурге из окна отеля, где я пишу эти строки, виден огромный православный собор Владимирской Божьей Матери, на фасаде которого большими золотыми буквами написано: «Прими, владычица, молитвы раба твоего».
Из концепции иудаизма следует, что человек-еврей является избранником Божьим, ему принадлежат богатства, земли, ростовщичество приветствуется.
Всем известно, какое огромное влияние оказывают религии на психику, формирование личности, образ жизни человека.
Так будем же последовательны в логике своих действий. Высший законодательный орган нашего государства принял эти две концепции, тем самым определив, кому быть рабом, кому правителем.
И давайте не будем морочить головы друг другу, если мы законопослушные граждане, согласно принятому нашей властью закону, примем как должное над нами власть евреев".

И все это приправлено лозунгами "ведруссы", "давайте созидать", "дети", "сибирячка", "добро". Вот такие "глубокие" мысли и мохнатые уши выглядывают из под "добра", "детей", "созидания", "сибирячки" и "халявных гектаров".

Но вы думаете "халявный гектар" вам понадобиться для того чтобы вы там морковку и картошку экологически чистые выращивали? Заблуждаетесь.

"«Творить самим необходимо чистые места», — так мама говорит.
Из множества возможных вариантов мысль моя выбрала один, нет у неё другого варианта. Рассредоточить, приручить, для жизни пользу извлекая, хранить в поместье маленький кусочек — безопаснее, так мысль говорит.
— А где в поместье? В кладовке? В сейфе? В погребе эту капсулу с радиоактивным содержанием хранить? Тебе мысль твоя ещё не подсказала?
— В земле закопанной не менее чем на девять метров хранить необходимо капсулу.
Я задумался над невероятным на первый взгляд предложением сына и всё больше стал склоняться к мысли: рациональное зерно в нём всё же есть. По крайней мере, предложенный им вариант хранения ядерных отходов действительно полностью исключает возможность масштабных катастроф. Что же касается загрязнения в конкретном поместье, то его действительно можно избежать, да ещё и пользу извлечь. Может, придумают учёные что-то наподобие маленького реактора. Или ещё что-нибудь.
Вдруг меня тоже осенила мысль. Это надо же! Вот она! Вот ещё одна причина, объясняющая необходимость рассредоточения хранилищ с радиоактивными отходами. Деньги! Огромные деньги платят иностранные государства за хранение этих отходов. На них и строятся хранилища, содержится обслуживающий персонал и целые охранные управления. Часть денег, как водится, исчезает неизвестно куда. А пусть эти деньги платят каждому поместью, где хранятся капсулы с радиоактивными отходами. Здорово! И безопасность заражения будет гарантирована, да при этом ещё и деньги людям платить будут".

Слова какие хорошие используются - "Творить чистоту"
Оказывается Анастасия (не забывайте Мегре не сам пишет, он под астральную диктовку "светлейшей" Анастасии книги записывает) под "чистотой" понимает такое что на каждом гектаре у каждого анастасиевца будет закопана капсула с радиоактивными отходами полученными от западных стран, которые анастасиевцам за это и приплачивать будут. А уж какие морковку и картошку они смогут вырастить на своих радиоактивных "халявных гектарах", урожаи поднимутся сразу и в несколько раз, и будет это все называться "творить чистоту" и "экологически чистая продукция".
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
А этот пост некого Serafinelа на анастасиевском форуме удалили через час после опубликования:

QUOTE
Много тут говорилось про фото Анастасии, вставлю и свои пять копеек.
На книгах Мегре изображена польская топ-модель! А в тайге Анастасии такой продвинутый макияж никакой медведь сделать не поможет! Да и нужно ли?
Итак, проект изначально строится на обмане. Далее следуют запрещённые НЛП-приёмы "существую для тех, для кого существую..." Эту формулу нужно читать так - "этот вымысел примут только те, кто уже изначально готов его принять. Остальным вопросов не задавать!"


П.С. Запрещают только правду, ложь легко разбить аргументами.
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Jguana, и что вы хотели сказать своими сообщениями?

Да, у Мегре встречается обман, но где его нет?

В тоже время, он говорит и много правильных вещей.
Или вы по поводу ервеев не согласны?

Что же касается идеи о зхоронении радиоактивных отходов, то на самом деле Мегре во многом прав. Единственное, в чём он не прав, это в том, что он предлагает на этом зарабатывать деньги. А в остальном, распределённое хранение маленьких доз радиоактивных веществ в герметично запаянных ампулах действительно решает множество проблем и будет намного дешевле существующих технологий. А что до загрязнения, то в большинстве случаев если капсула будет закопана в землю на 9 метров, как предлагает Мегре, естетсвенный радиоактивный фон будет выше.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Хочу сказать, что «Анастасия» – это новая концепция управления, взамен устаревшей иудохристианской. Что там жирным проходит: иудеи – богоизбранный народ, остальные – рабы, что здесь.
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Хочу сказать, что «Анастасия» – это новая концепция управления, взамен устаревшей иудохристианской. Что там жирным проходит: иудеи – богоизбранный народ, остальные – рабы, что здесь.

А что вней, собственно, нового? Старые уши торчат отовсюду.

Классическая "смена" идеологии, когда одни закладки убираются, а другие добавляются. В одном месте "глаза открыли", зато в другом "закрыли".

Да, кстати, на счёт иудеев вы не правы. Видимо, вы не совсем внимательно читали или не поняли. Теперь вместо "иудеев-хозяев" у нас будут "ведрусы - дети Бога". А все, кто не ведрусы, те плохие. То есть, очередное разделение, но по другим признакам.

Вы не читали книг Мегре или читали, но не восприняли идеи Анастасии близко к серду? Тогда Вам в новом чудесном поселении, где будут рождаться дети-Боги, не место! Вы не отказались от секса ради чистой Божественной Любви?! Занчит Вас тоже за борт.

При этом, что интересно, "анастасиевцы" кичаться тем, что они хотят "жить в гармонии с природой", но при этом не хотят понять даже элементарных вещей о том, как устроен и функционирует их собственный организм.

В общем, в том виде, в каком сегодня существует анастасиевское движение, ничего хорошего из этого не выйдет, да и вяд ли у него есть большое будущее.

Но, что интересно, в тоже время, если "мировой кризис" будет развиваться дальше в соответствии со сценарием, то у многих из нас просто не останется другого выбора, кроме как создавать собственное "родовое поместье", то бишь участок земли с сосбвенным домом и минимальной зависимостью от общей техногенной инфраструктуры. Хотя бы потому, что по мере удорожания ресурсов и энергоносителей, а также сокращения их запасов, жить в мегаполисах будет либо слишком дорого, либо вообще невозможно.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (MylnikovDm @ 12.04.2009 - время: 18:37)
Но, что интересно, в тоже время, если "мировой кризис" будет развиваться дальше в соответствии со сценарием, то у многих из нас просто не останется другого выбора, кроме как создавать собственное "родовое поместье", то бишь участок земли с сосбвенным домом и минимальной зависимостью от общей техногенной инфраструктуры. Хотя бы потому, что по мере удорожания ресурсов и энергоносителей, а также сокращения их запасов, жить в мегаполисах будет либо слишком дорого, либо вообще невозможно.

До родового поместья мне конечно далеко, но дачу прикупила, когда они ещё копейки стоили. Так, что теперь я отдельно взятая анастасиевка bleh.gif

Ты читал статьи некоего Кошастого?
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
До родового поместья мне конечно далеко, но дачу прикупила, когда они ещё копейки стоили. Так, что теперь я отдельно взятая анастасиевка.

Ничего подобного. Дачи есть мнго у кого, но большинство их владельцев не смогут жить там постоянно, как и Вы.

Одна из составных частей исходной идеи родового поместья - постоянное место жительства, которое обеспечивает семью всем необходимым для жизни, в первую очередь с точки зрения жизни биолоической, жизни тела, а не техногенной.

QUOTE
Ты читал статьи некоего Кошастого?

Посмотрел кое-что. Но это тоже немного о другом. Второй ключевой момент в исходной идее - это община, группа людей, живущих и обеспечивающих себя вместе. А Кошастый - волк одиночка. Он может как-то существовать толкьо до тех пор, пока вокруг него существует более-менее спокойная благожелательная среда. Как только среда поменяется, например по мере обострения кризиса, станет менее спокойной и более агресивной, такие одиночки как Кошастый "попадут под раздачу" в первую очередь.

Опять же, если есть нормальная община, группа единомышленников, умеющих согласованно работать в команде, то они вбудут в состоянии достаточно быстро обустроить себе базу для выживания практически в любом месте из имеющихся подручных материалов (если, конечно, планетарный уровень не будет сильно нарушен/разрушен). За одну- две недели можно поставить общинный дом, в котором уже вполне можно даже перезимовать. За сезон вполне можно поставить деревню из 5-10 домов (в зависимости от количества людей в общине).
Правда, сейчас всё это осложняется тем, что большя часть современных людей не умеют выживать в природной среде и мало что из дейсвтительно необходимого умеют делать своими руками. Но керитическая ситуация заставляет людей очень быстро приспосабливаться и переучиваться. Так что самые способные, энергичные, сообразительные и организованные выживут.

Остальные, скорее всего, либо погибнут, либо (меньшая часть) будут превращены в биомашины по обслуживанию правящей элиты и среды для поддержания качества генофонда. (биомашины в том смысле, что не имеющие собственной воли и собственных, а не навязанных системой желаний).
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Хм, ну под раздачу, в первую очередь попадёт офисный планктон.
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Хм, ну под раздачу, в первую очередь попадёт офисный планктон.

Ну, положим, "офисный планктон" бывает весьма разный. Я в данный момент тоже в некотором смысле попадаю под определение "офисный планктон", но если будет необходимо, то обладаю самым разнообразным опытом как с точки зрения выживания, так и с точки зрения делать что-то полезное своими руками. Благо, два года армии и множесто пеших походов по горным районам приобретению подобного опыта весьма способствуют.

На самом деле речь не о том, в каком месте сидит и чем в данный момент занимается какой-то человек, а в том, как он мыслит, насколько быстро способен перестраиваться и обучаться, и вообще, способен ли мыслить самостоятельно. В нашем круге общения это называлось "уровень восприятия реальности". Чем выше уровень восприятия, тем больше человек в состоянии понять/осознать, и тем выше вероятность его выживания в экстремальных ситуациях.

К сожалению, у большинства обывателей (и не только сидящих в офисах), уровень восприятия реальности очень низкий. Настолько низкий, что они даже толком не в состоянии обеспечить себе элементарное выживание (в смысле организивать и обеспечить те процессы, которые необходимы для выживания). Всё, на что они споосбны, это ходить на работу, которую для них кто-то организует, получать за это какую-то зарплату (желатеьно побольше), которую потом тупо проедать в супермаркетах или тратить на всяческие развлечения (классическое требование толпы "хлеба и зрелищ").

И ещё один момент, о котором вы забываете. Именно от подобного "офисного планктона", который не может сам себя обеспечить, но в тоже время очень быстро начнёт сбиваться в стаи, поскольку так проще грабить и добывать себе необходимые ресурсы для выживания, и придётся отбиваться тем, кто будет в состоянии эти ресурсы производить в новых условиях. Если брать ту же элиту, то там всё просто, поскольку у них будут закрытые территории и хорошо организованная и хорошо вооружённая охрана. Поэтому соваться туда для этих шакалов будет себе дороже. А вот грабить тех же Кошастых, если они будут пытаться выживать по одиночке, будет самое то, что надо.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
А вы, что предпочтёте? Возглавите одну из таких банд?
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
А вы, что предпочтёте? Возглавите одну из таких банд?

Это допрос? :)

Нет, мне нет необходимости возглавлять одну из таких банд, чтобы обеспечить себе выживание, поскольку я вполне самодостаточен. В случае необходимости, я надеюсь, мне хватит знаний и умений и чтобы выжить в одиночку, и чтобы организовать выживания группы, если удастся её сформировать.

Кроме того, я немного осведомлён о возможных последствиях, которые ожидают подобных бандитов. Во первых, у таких людей обычно раньше времени прерывается текущее воплощение. А во вторых, возникают серьёзные проблемы с последующими достойными воплощениями. Оно того не стоит...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Между прочим до появления колхозов крестьяне сами себя полностью едой обеспечить не могли. Был регулярный голод каждые несколько лет. Структура питания тоже была не очень. А ведь их с детства учили крестьянствовалть. Что случись пахать будет некому и нечем. Техника без запчастей и топлива это просто металл, поголовье лошадей за несколько лет заметно не увеличить. И как выживать собрались? чего долгими зимними вечерами кушать будете?
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Между прочим до появления колхозов крестьяне сами себя полностью едой обеспечить не могли. Был регулярный голод каждые несколько лет. Структура питания тоже была не очень. А ведь их с детства учили крестьянствовалть. Что случись пахать будет некому и нечем. Техника без запчастей и топлива это просто металл, поголовье лошадей за несколько лет заметно не увеличить. И как выживать собрались? чего долгими зимними вечерами кушать будете?

Ну да, крестьяне себя до появления колхозов не обеспечивали, но при этом Россия до революции занимала первое место по объёмуц экспорта зерновых.
Опять же, создание колхозов от голода, вызванного погодными условиями, не особо спасали.

На счёт структуры питания вы тоже ошибаетесь. Откуда у вас такие сведения? В начале 20 века сельские жители употребляли в пищу до 300 видов растений. Моя тещё иногда рассказывает про своё босоногое детство, и в том числе про то, что в пищу употреблялось ну очень много разных растений, многие из которых мы сейчас и пищей-то считать не будем. Сейчас же рацион обывателя состоит из продуктов, которые получаются переработкой всего 20 основных видов растений. Причём не исходных, природных растений, а выращенных промышленным способом уродцев с очень сильно нарушенным составом веществ и микроэлементов, не говоря уже о том, что часть из них ещё и генмодифицированна. И после этого вы будете говорить, что у нас рацион лучше, чем у крестьян 100 лет назад?

QUOTE
Что случись пахать будет некому и нечем. Техника без запчастей и топлива это просто металл, поголовье лошадей за несколько лет заметно не увеличить. И как выживать собрались? чего долгими зимними вечерами кушать будете?

Обрабатывать землю с помощью техники требуется только для промышленного производства сельхозпродуктов, когда в селськом хозяйстве занято от 15 до 5% начеления (показатель по "развитым" странам). То есть, в тех же США один фермер фактически кормит ещё 19 человек в городе. Поэтому ему без техники ну никак не обойтись.
Если же речь идёт о том, что необходимо прокормить лишь себя и свою семью, то это уже другие объёмы, следовательно, возможны и другие технологии. Так что вы за нас не переживайте, с голоду не помрём.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MylnikovDm @ 14.04.2009 - время: 15:21)
Ну да, крестьяне себя до появления колхозов не обеспечивали, но при этом Россия до революции занимала первое место по объёмуц экспорта зерновых.
Опять же, создание колхозов от голода, вызванного погодными условиями, не особо спасали.

Экспорт был за счёт крупных товарных хозяйств. После голода 30 не голодали.

QUOTE
На счёт структуры питания вы тоже ошибаетесь. Откуда у вас такие сведения? В начале 20 века сельские жители употребляли в пищу до 300 видов растений. Моя тещё иногда рассказывает про своё босоногое детство, и в том числе про то, что в пищу употреблялось ну очень много разных растений, многие из которых мы сейчас и пищей-то считать не будем. Сейчас же рацион обывателя состоит из продуктов, которые получаются переработкой всего 20 основных видов растений. Причём не исходных, природных растений, а выращенных промышленным способом уродцев с очень сильно нарушенным составом веществ и микроэлементов, не говоря уже о том, что часть из них ещё и генмодифицированна. И после этого вы будете говорить, что у нас рацион лучше, чем у крестьян 100 лет назад?
Список растений можно?
100 лет назад средняя продолжительность жизни была 33 года. Не в последнюю очередь это было обусловлено питанием.

QUOTE
Если же речь идёт о том, что необходимо прокормить лишь себя и свою семью, то это уже другие объёмы, следовательно, возможны и другие технологии. Так что вы за нас не переживайте, с голоду не помрём.
Например на ближнего поохотится. Сотни тысяч погибших от голода и каннибализм не редкость в истории России
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как же интересно у вас всё получается.
QUOTE
Между прочим до появления колхозов крестьяне сами себя полностью едой обеспечить не могли.
...
Экспорт был за счёт крупных товарных хозяйств.

Во-первых, если крестьяне не могли себя сами полностью едой обеспечить, то кто же их обеспечивал?! И остальных кто? Кто ещё кроме крестьян-то производил продукты питания?! Или они с неба падали, как манна небесная?

Опять же, о каких "крупных товарных хозяйствах" идёт речь, и когда они появились? В конце 19 начале 20-го веков?

Что же касается заявления, что "крестьяне не могли себя обеспечить питанием", то у меня несколько знакомых уехали из города в деревни жить в начале 2000-х годов. Да и сам я в своё время экономикой этого дела интересовался. Если нет изъятия произведённых продуктов, то даже в нашем климате "рискованного земледелия" семья вполне способна себя обеспечить продуктами питания, да ещё и останется. Коммерции, правда, на этом не сделать, поскольку заупочная цена на сельхозпродукцию занижена, но это уже о другом.

QUOTE
Список растений можно?

Списка растений у меня нет. Лет семь назад, когда мы искали информацию по питанию, в библиотеке работали с одной книжкой 1954 года издания, откуда и запомнилась цифра.

QUOTE
100 лет назад средняя продолжительность жизни была 33 года. Не в последнюю очередь это было обусловлено питанием.

Вы хотели сказать недостатком питания, а не его качеством, не так ли? Вопрос только, чем этот недостаток питания был вызван. Тем, что они не могли вырастить и собрать необходимое количество продкутов, или тем, что у них большая часть продуктов под тем или иным предлогом изымалась?

QUOTE
Например на ближнего поохотится. Сотни тысяч погибших от голода и каннибализм не редкость в истории России.

Про каннимбализм давайте не будем. Это отдельная тема. И когда к ней прибегают, чтобы род мог выжить - это одно, а когда ради развлечения или в погоне за мистическими способностями - это уже совсем другое.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE
100 лет назад средняя продолжительность жизни была 33 года. Не в последнюю очередь это было обусловлено питанием.

В «цивилизованной» Европе, где один колодец на несколько домов и сплошная антисанитария? Да. Но не как не в России, и уж тем более восточных её областях.
QUOTE
- В начале 20 века сельские жители употребляли в пищу до 300 видов растений.
- Список растений можно?
- Списка растений у меня нет. Лет семь назад, когда мы искали информацию по питанию, в библиотеке работали с одной книжкой 1954 года издания, откуда и запомнилась цифра.

Триста видов растений это скорее аборигены Австралии употребляют в пищу. Но у в условиях средней полосы тоже будет не мало. Я специально интересовалась вопросами выживания в тайге и лесостепи. Будет время напишу список.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MylnikovDm @ 14.04.2009 - время: 20:31)
Как же интересно у вас всё получается.
[QUOTE]Между прочим до появления колхозов крестьяне сами себя полностью едой обеспечить не могли.
.

Полностью в моём понимании это когда нормально с соблюдением санитарных норм питаются без недоедания и без голода раз в несколько лет. Конечно выжить можно и на одной картошке, но сами понимаете это уже выживание и то сколько вы на такой диете здоровье и работоспособность сохраните.
Если нет изъятия значит нет государства, нет государства всегда найдутся желающие и главное могущие отобрать у вас часть или всё.

QUOTE
Списка растений у меня нет. Лет семь назад, когда мы искали информацию по питанию, в библиотеке работали с одной книжкой 1954 года издания, откуда и запомнилась цифра.
Представьте что кушать нечего, интернета и справочников тоже нет. Чем и как питаться будете? А если зима?
Я покопался в сети в основном эти растения идут как дополнения к основным продуктам и тех приводят не более 2-3 десятков вместе с лекарственными

QUOTE
Вы хотели сказать недостатком питания, а не его качеством
И недостатком и качеством. Прикиньте что лично вы сможете вырастить, даже если у вас ничего изымать не будут. Где семена возьмёте, орудия труда, скотину и птицу на развод, а чем её кормить будете?

QUOTE
Про каннимбализм давайте не будем. Это отдельная тема. И когда к ней прибегают, чтобы род мог выжить - это одно,
как благородно... когда очень кушать хочется система ценностей меняется. Каннибализм во время голода дело обычное. Почитайте про крушение фрегата "Медуза" весьма поучительно
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
QUOTE
100 лет назад средняя продолжительность жизни была 33 года. Не в последнюю очередь это было обусловлено питанием.

В «цивилизованной» Европе, где один колодец на несколько домов и сплошная антисанитария? Да. Но не как не в России, и уж тем более восточных её областях.

Вообще-то статистика наука весьма хитрая.
Если брать те цифры, которые можно найти в сети, то имеем следующее:
QUOTE
По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27]


Но там же можно найти и такие цифры.
QUOTE
По числу врачей и больничных  коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3,6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26]


При этом хочется отметить, что при расчёте средней продолжительности жизни причина смерти не учитывается. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что низкая продолжительность жизни в России связана исключительно с плохим питанием, особенно если учесть наш климат. При плохом медицинском обслуживании даже обычный грипп будет весьма часто приводить к летальному исходу.

Кстати, Jguana, у меня тоже есть информация о том, что продолжительность жизни в восточных районах была выше, иногда значительно, чем в европейской. Опять же, дед по линии жены прожил аж целых 95 лет, да и в роду у него почти все братья и сёстры были долгожителями (дожили минимум до 85 лет). Хотя, тут нужно учесть фактор естетсвенного отбора, поскольку когда он был ребёнком, детская смертность была весьма высокой. То есть, выживали наиболее крепкие и выносливые. Сейчас же этого фактора нет.


QUOTE
Триста видов растений это скорее аборигены Австралии употребляют в пищу. Но у в условиях средней полосы тоже будет не мало. Я специально интересовалась вопросами выживания в тайге и лесостепи. Будет время напишу список.

Если говорить о выживании в тайге, то там в пищу может быть использовано ну много всего, вплоть до молодых побегов хвойных растений. И вообще, смерть в лесу от голода летом, это удел городских жителей конца 20 века. Вот зимой всё несколько сложнее, хотя тоже шансы есть.

QUOTE
Полностью в моём понимании это когда нормально с соблюдением санитарных норм питаются без недоедания и без голода раз в несколько лет. Конечно выжить можно и на одной картошке, но сами понимаете это уже выживание и то сколько вы на такой диете здоровье и работоспособность сохраните.

Что такое "санитарные нормы"? Проблема санитарии, это в первую очередь проблема городских поселений, а не жизни в сельской местности или тем более в лесу.
И никто не говорил про выживание "на одной картошке". Ещё когда я был пацаном, у нас на огороде росло не меньше двух десятков наименований овощей. Морковь, редис двух видов, свекла, лук, чеснок, горох, бобы, огурцы, помидоры, репа, редька, брюква, тыква, кабачки, картофель (а как же без него), капуста нескольких сортов, подсолнечник, щавель, салат, петрушка, укроп, хрен и т.п. Это, заметьте, без зерновых, поскольку для маленьких огородов они не подходят.

QUOTE
Я покопался в сети в основном эти растения идут как дополнения к основным продуктам и тех приводят не более 2-3 десятков вместе с лекарственными

Я не знаю, как вы там считали, но если только основные пищевые растения посчитать, то уже наберётся не менее 50 наименований. Лекарственных растений в справочнике, что стоит на полке, больше 100 наименований (и я так понимаю, что это ещё не все, а только известные авторам справочника).

QUOTE
Если нет изъятия значит нет государства, нет государства всегда найдутся желающие и главное могущие отобрать у вас часть или всё.

Системы управления и обеспечения безопастности могут быть разные. То, что мы имеем сейчас, это фактически узаконенный рекет. Вы когда нибудь с нашим "государством" хоть по одному серьёзному вопросу сталкивались? Мне пришлось, поэтому я на собственном опыте знаю, что защищает оно далеко не всех и не всегда, в то время как изъятие не менее 70-80% производится практически со всех "законопослушных" граждан весьма регулярно.

QUOTE
И недостатком и качеством.

Отчасти Вы правы, для нормальной жизни желательно иметь в достатке качественной пищи. Но ситуация, когда у нас в избытке пищи плохой я бы не стал считать очень хорошей и ведущей к долгой и счастливой жизни.

QUOTE
Прикиньте что лично вы сможете вырастить, даже если у вас ничего изымать не будут. Где семена возьмёте, орудия труда, скотину и птицу на развод, а чем её кормить будете?

А где это вообще берут? :)
И чем ту же скотину кормили крестьяне? Не иначе из города и семена и корм для скота привозили...

QUOTE
как благородно... когда очень кушать хочется система ценностей меняется. Каннибализм во время голода дело обычное. Почитайте про крушение фрегата "Медуза" весьма поучительно

У меня складывается такое ощущение, что вы выдите только то, что вам хочется увидеть. Когда речь идёт о выживании, то система ценностей не может не поменяться. И сидя в тёплом кресле после сытного ужина легко осуждать "мерзких каннибалов", которые вынуждены были заниматься каннибализмом.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Шаманизм - религия

Экспедиция к шаманам

Политеизм в Библии

Почему христиане ведутся на бога??

Язычество, неоязычество и неоправославие




>