Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MylnikovDm @ 15.04.2009 - время: 00:59)
QUOTE
QUOTE
100 лет назад средняя продолжительность жизни была 33 года. Не в последнюю очередь это было обусловлено питанием.

В «цивилизованной» Европе, где один колодец на несколько домов и сплошная антисанитария? Да. Но не как не в России, и уж тем более восточных её областях.

Вообще-то статистика наука весьма хитрая.
Если брать те цифры, которые можно найти в сети, то имеем следующее:
QUOTE
По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27]


Но там же можно найти и такие цифры.
QUOTE
По числу врачей и больничных  коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3,6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26]


При этом хочется отметить, что при расчёте средней продолжительности жизни причина смерти не учитывается. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что низкая продолжительность жизни в России связана исключительно с плохим питанием, особенно если учесть наш климат. При плохом медицинском обслуживании даже обычный грипп будет весьма часто приводить к летальному исходу.

Кстати, Jguana, у меня тоже есть информация о том, что продолжительность жизни в восточных районах была выше, иногда значительно, чем в европейской. Опять же, дед по линии жены прожил аж целых 95 лет, да и в роду у него почти все братья и сёстры были долгожителями (дожили минимум до 85 лет). Хотя, тут нужно учесть фактор естетсвенного отбора, поскольку когда он был ребёнком, детская смертность была весьма высокой. То есть, выживали наиболее крепкие и выносливые. Сейчас же этого фактора нет.

Вам рекомендую отправиться (можно сейчас) в ближайший лес и попробовать недельку покормиться там, а поссле вы расскажете конкретно чего кушали и как от холода спасались


Будьте внимательнее я написал что еда, её качество одна из важных причин влияющих на продолжительность жизни, т.е. не единственная

QUOTE
Если говорить о выживании в тайге, то там в пищу может быть использовано ну много всего, вплоть до молодых побегов хвойных растений. И вообще, смерть в лесу от голода летом, это удел городских жителей конца 20 века. Вот зимой всё несколько сложнее, хотя тоже шансы есть.

Слышали поговорку "Закон - тайга, медведь - прокурор" Это к тому что люди без продуктов обычно в тайге умирают. Чего вы кушать в хвойном лесу будете если ягоды не поспели а грибов нет непонятно. Если у вас нет спичек и тёплой одежды то в лесу на 2 а может и в первую ночь при -10-15 вы обморозитесь а может и замёрзнете.

QUOTE
Проблема санитарии, это в первую очередь проблема городских поселений, а не жизни в сельской местности или тем более в лесу.
Санитарные нормы это не только мыть руки перед едой, например мидии - деликатес но если вы будете питаться одними мидиями то скоро заболеете.

Простите, но ваши посты такие же прожектёрские ка и книжки Мегре которые написаны исключительно бабла срубить с легковерных.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (MylnikovDm @ 15.04.2009 - время: 00:59)
Что такое "санитарные нормы"? Проблема санитарии, это в первую очередь проблема городских поселений, а не жизни в сельской местности или тем более в лесу.

В лесу? bye1.gif Первое что вас там ожидает это геморрагическая лихорадка(разносчики мелкие грызуны) и энцефалит(разносчики клещи), и то и другое без высококачественной мед. помощи убьёт на раз два.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В горных районах Ю.Урала есть села, где клещей можно подцепить в огороде, отойдя от дома на 20 метров. По поводу энцефалита. Точно не скажу, но предрасположенность к этому заболеванию у людей примерно один на сто. У лейкоза еще выше. Так, что лучше укрепляйте иммунитет, а не надейтесь на скорую помощь.

Это сообщение отредактировал Jguana - 15-04-2009 - 23:31
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
В лесу? Первое что вас там ожидает это геморрагическая лихорадка(разносчики мелкие грызуны) и энцефалит (разносчики клещи), и то и другое без высококачественной мед. помощи убьёт на раз два.

Мне приходилось месяцами жить в лесу, и как-то пока не умер. Так что не надо страшилки рассказывать. Про заразу в городе можно ещё больше страшилок рассказать.

QUOTE
Если у вас нет спичек и тёплой одежды то в лесу на 2 а может и в первую ночь при -10-15 вы обморозитесь а может и замёрзнете.

А какого, извиняюсь, вы в лесу зимой оказались без спичек и тёплой одежды?!
Что же до "замерзните", то тут многое зависит от того, в каком лесу мы находимся. Если в еловом, то всё будет нормуль даже без спичек и тёплой одежды.

QUOTE
Простите, но ваши посты такие же прожектёрские ка и книжки Мегре которые написаны исключительно бабла срубить с легковерных.

Вообще-то у меня нет цели кого-то переубедить или срубить с кого-то бабла.

QUOTE
В горных районах Ю.Урала есть села, где клещей можно подцепить в огороде, отойдя от дома на 20 метров.

Ну зачем же лезть в горные районы Ю.Урала? У нас клеща можно подцепить в городе в парке, свкере или в саду. В течении года обычно в черте города случается около 100 случаев укуса клещами (это те, что официально фиксируются). Из них в последнее время 3-5 оказываются энцефалитными, а ещё некоторое количетсво переносчиками всяких других гадостей.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MylnikovDm @ 21.04.2009 - время: 16:29)
Мне приходилось месяцами жить в лесу, и как-то пока не умер. Так что не надо страшилки рассказывать. Про заразу в городе можно ещё больше страшилок рассказать.

QUOTE
Если у вас нет спичек и тёплой одежды то в лесу на 2 а может и в первую ночь при -10-15 вы обморозитесь а может и замёрзнете.

А какого, извиняюсь, вы в лесу зимой оказались без спичек и тёплой одежды?!
Что же до "замерзните", то тут многое зависит от того, в каком лесу мы находимся. Если в еловом, то всё будет нормуль даже без спичек и тёплой одежды.


Если можно подробнее в какой период жили, что кушали, где спали?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (vegra @ 22.04.2009 - время: 18:44)
QUOTE (MylnikovDm @ 21.04.2009 - время: 16:29)
Мне приходилось месяцами жить в лесу, и как-то пока не умер. Так что не надо страшилки рассказывать. Про заразу в городе можно ещё больше страшилок рассказать.
QUOTE
Если у вас нет спичек и тёплой одежды то в лесу на 2 а может и в первую ночь при -10-15 вы обморозитесь а может и замёрзнете.

А какого, извиняюсь, вы в лесу зимой оказались без спичек и тёплой одежды?!
Что же до "замерзните", то тут многое зависит от того, в каком лесу мы находимся. Если в еловом, то всё будет нормуль даже без спичек и тёплой одежды.

Если можно подробнее в какой период жили, что кушали, где спали?

Мне тоже интересно стало, как можно выжить в зимнем лесу, пусть и еловом без одежды и спичек. Я знаю только одного человека, не считая Анастасиюwink.gif который мог свободно разгуливать в мороз в одних шортах.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jguana @ 26.04.2009 - время: 19:51)
Мне тоже интересно стало, как можно выжить в зимнем лесу, пусть и еловом без одежды и спичек. Я знаю только одного человека, не считая Анастасиюwink.gif который мог свободно разгуливать в мороз в одних шортах.

Ладно. Упростим задачу. Надо выжить в лесу 3 месяца в разное время года (зима, весна, лето, осень) Можете взять 15 кг амуниции и еды, помимо того что на вас надето и что есть в карманах. Как выживать будем?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Это мне вопрос?)) Расписывать приемы выживания не буду, кому интересно может прочитать специальную литературу. Скажу лишь, что летом и осенью в тайге можно довольно неплохо устроиться. Если речь идет именно о стационарном лагере, а не движении в походе. В зимнее время и ранней весной, добывание пиши есть очень большая проблема (от холода можно укрыться). И без припасов, заготовленных с осени, шансы выжить очень малы. И не надо думать, что можно прожить охотой. Анатомически и физиологически, человек ближе к травоядным и питаться одним мясом не сможет.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В прошлом году у нас на Урале, заблудилась девушка. Я так и не поняла как, вроде с покоса возвращалась, в общем оказалась без спичек и теплой одежды. Искали около месяца, нашли сильно истощавшую. Ну ей просто повезло с погодой. Оказывается она пыталась сама выйти из лесу. А сидела бы на одном месте, нашли бы быстрее, да и самой было бы веселей, чем день за днем бродить по лесу. Еще помню группа (3 мальчика и 3 девочки) терялась, вот они попали, хоть и были со снаряжением. Низкая температура, постоянно дождь, а в горах это обычное дело. Парни пошли за помощью, сами потерялись, в общем, когда их нашли половина группы еле живая была. А нашли их довольно быстро, неделя, или даже меньше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 27.04.2009 - время: 10:12)
Ладно. Упростим задачу. Надо выжить в лесу 3 месяца в разное время года (зима, весна, лето, осень) Можете взять 15 кг амуниции и еды, помимо того что на вас надето и что есть в карманах. Как выживать будем?

На спор, выжил как нечево делать, правда весной или летом, чтоб к зиме подготовиться.
А еслиб с ружьём + запас патронов, и сигаретами вообще классно б было!

Вот идёт передача "Последний герой", так я бы сказал, что там вообще рай!!!

Что б такую передачу организовать в дикой тайге, и не с такими райскими условиями как в "Последнем герое" я б на это посмотрел.

Чувчтвую, там на самом деле остались именно выжившие! Медведи своё дело знают.

Я бы поучаствовал в этой программе!!!
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В Карелии каждый год проводится «Робинзонада». На маленькие острова высаживают по два человека, дают ракетницу на всякий пожарный, и если ты ею не воспользуешься, снимут только через пару недель.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jguana @ 28.04.2009 - время: 00:30)
Это мне вопрос?)) Расписывать приемы выживания не буду, кому интересно может прочитать специальную литературу. Скажу лишь, что летом и осенью в тайге можно довольно неплохо устроиться. Если речь идет именно о стационарном лагере, а не движении в походе. В зимнее время и ранней весной, добывание пиши есть очень большая проблема (от холода можно укрыться). И без припасов, заготовленных с осени, шансы выжить очень малы. И не надо думать, что можно прожить охотой. Анатомически и физиологически, человек ближе к травоядным и питаться одним мясом не сможет.

Это вопрос MylnikovDm
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jguana @ 28.04.2009 - время: 17:42)
В Карелии каждый год проводится «Робинзонада». На маленькие острова высаживают по два человека, дают ракетницу на всякий пожарный, и если ты ею не воспользуешься, снимут только через пару недель. Напомню что там в это время года довольно тепло, почти всё время светло, можно наловить рыбы.
ЗЫ Один знакомец 40 дней в одиночку на кате ходил по уральским рекам. Питался в основном рыбой. Иногда другие туристы угощали хлебом.

По ящику показывали про подобные туры. Немного снаряги и еды, инструкция чем можно питаться и ракетница. Впрочем за 2 недели нормальный здоровый человек от голода не загнётся. Тем более что развлечение такое для людей подготовленных.
Однако мы несколько отклонились от темы. есть гектар, и что далшье? Почему у любого человека которому дадут гектар хрен-знает-какой земли должна начаться отличная жизнь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 28.04.2009 - время: 19:42)
Почему у любого человека которому дадут гектар хрен-знает-какой земли должна начаться отличная жизнь?

Если у человека есть желание, то на гектаре можно жить счастливо.

Гектар это минимум.

Самое главное, ни кто ни кого не заставляет, хоч бери, хоч не бери. А если взял, то пользуйсь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Jguana @ 28.04.2009 - время: 17:42)
В Карелии каждый год проводится «Робинзонада». На маленькие острова высаживают по два человека, дают ракетницу на всякий пожарный, и если ты ею не воспользуешься, снимут только через пару недель.

До Карелии мне долековато и очень накладно.

А как с парой - М+Ж?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята.Давайте все же ближе к теме.И попрошу без банд всяких.Банда- это преступная группа лиц занимающаяся противоправными действиями
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феникс! @ 28.04.2009 - время: 22:50)
QUOTE (vegra @ 28.04.2009 - время: 19:42)
Почему у любого человека которому дадут гектар хрен-знает-какой земли должна начаться отличная жизнь?

Если у человека есть желание, то на гектаре можно жить счастливо.

Гектар это минимум.

Самое главное, ни кто ни кого не заставляет, хоч бери, хоч не бери. А если взял, то пользуйсь.

Одного желания малою Как дам у дедушки Крылова
"чтоб дуги гнуть так набно уменье..."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 30.04.2009 - время: 23:18)
Одного желания малою Как дам у дедушки Крылова
"чтоб дуги гнуть так набно уменье..."

Терпение и труд всё перетрут!

Хочеш - научишся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 14.04.2009 - время: 00:48)
Между прочим до появления колхозов крестьяне сами себя полностью едой обеспечить не могли. Был регулярный голод каждые несколько лет. Структура питания тоже была не очень. А ведь их с детства учили крестьянствовалть. Что случись пахать будет некому и нечем. Техника без запчастей и топлива это просто металл, поголовье лошадей за несколько лет заметно не увеличить. И как выживать собрались? чего долгими зимними вечерами кушать будете?

Чушь!

Конечно когда забирали, то и голодали.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1340
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Это очередной миф, что в деревне надо пахать от зари до зари. Что нужны специальные навыки, которые можно получить лишь с молоком матери, ну или хотя бы с парным молоком. Я уже писала выше, что купила 6 соток и за пять лет из заброшенного участка сделала плодоносящий сад. Теперь пытаюсь экспроприировать полсотки, которые отделяют мой сад от дороги. При этом я особо не упариваюсь. Читаю различную литературу, в основном по пермакультурам.

Сельское хозяйство по своей природе – вообще очень высоко рентабельный процесс. С одной картофелины можно получить полведра, а с одного зерна пшеницы от 40 до 100 зерен в зависимости от сорта. С семенами овощей рентабельность еще выше. По статистике 5-7% крестьян кормит огромную человеческую массу, сидящую в городах. Это только при коммунизме, особенно сталинского типа, сельское хозяйство было убыточно. Это противоестественно и делалось умышленно. Почему? А почему советское государство выделяло людям на приусадебные участки только по 6 соток земли, да и то во второй половине ХХ века? Да потому, что на 6 сотках нельзя организовать самостоятельное хозяйство. А дай человеку 25 соток или гектар – он пошлёт подальше и «родную советскую власть», и «любимую» компартию.
nikotin13
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
М-да...
Моя бабушка рассказывает, что ее отца и его семью раскулачили из-за их нежелания вступать в колхоз. А потом, когда всех мужчин отвезли на Соловки, начались грабежи (раскулачивавшие грабили) и как следствие голод.
Мой род и по отцовской и по материнской линии крестьянский - сирых и нищих никого там и в помине не было (до коллективизации), никто не пользовался наемным трудом и не горбатился так чтобы уже и сдохнуть на меже.
Выжить в лесу можно и намного проще, чем в горах - в горах был сам, выжил без пайки в течение 10 суток, причем приходилось нести на горбу около 30 кг и на расстояние около 35 км в сутки. Главное вода была бы, а так да - похудел немного.
Честно говоря живу в США, в Нью-Йорке. Чем дальше здесь живу, тем больше желаю уехать на Родину с женой и детьми. Что ЛИЧНО для меня я понял - нечего тратить свое здоровье и время на ничто - современный мир - кукольный театр, где нас делают куклами.
На Родине у меня и в городе есть жилье и в деревне. Да вот жаль жена - сугубо городской житель - но все же надеюсь уговорить )
Привет всем! Живите и радуйтесь тому что есть, пока и это не запретили.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Jguana @ 01.05.2009 - время: 15:58)
Да потому, что на 6 сотках нельзя организовать самостоятельное хозяйство. А дай человеку 25 соток или гектар – он пошлёт подальше и «родную советскую власть», и «любимую» компартию.

Полностью согласен!

И не только советскую, а любую!

А какому госсударственному строю это выгодно?!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феникс! @ 01.05.2009 - время: 13:36)
QUOTE (vegra @ 14.04.2009 - время: 00:48)
Между прочим до появления колхозов крестьяне сами себя полностью едой обеспечить не могли. Был регулярный голод каждые несколько лет. Структура питания тоже была не очень. А ведь их с детства учили крестьянствовалть. Что случись пахать будет некому и нечем. Техника без запчастей и топлива это просто металл, поголовье  лошадей за несколько лет заметно не увеличить. И как выживать собрались? чего долгими зимними вечерами кушать будете?

Чушь!

Конечно когда забирали, то и голодали.

Существование государства невозможно без налогов.
В Российской империи если память не изменяет крестьянствовали 4/5 населения и всё равно регулярно голодали
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jguana @ 01.05.2009 - время: 15:58)
Это очередной миф, что в деревне надо пахать от зари до зари.
Сельское хозяйство по своей природе – вообще очень высоко рентабельный процесс.

Напомню, что в 90-х пытались создать фермерство, можно было взять вплоть до десятков Га земли и кредиты. Ну и где продукция этих фермеров? Раз всё так замечательно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Голодали, те кто слаба работал, а те кто старался из-зо всех сил были зажиточные крестьянья - в последствии кулаки и середняки.

На счёт продукции фермеров. Как и в России, так и Беларусии (а политика этих государств аналогичная) фермеров мало. Их продукция всёже есть, но вы её не узнаёте. И врятли узнаете.

Пример. Я живу возле Турова (кто не знает пусть вспоминает историю), так вот в километрах 50-ти есть деревня Ольшаны. Там два крупных фермера, которые держат парники исчесление идёт в ГЕКТАРАХ! Плюс картошка+капуста+сад. И каждый житель этой деревни как минимум имеет 10 соток парника.
В колхозе не кто не работает, на что председатель очень огорчён.
Так вот ихня продукция, в частности огурцы ФУРАМИ идут на Питер, Москву, Минск......
Вот вы покупаете на рынке огурцы и не знаете откуда они. Я знаю откуда они и как их выращивают. Семена голадские самоопыляемые. Тонны нитратов на них вылито, чтоб быстрей рщсли и были тёмно-зелёные.
Так что выращивайте овощи сами!
В Турове так же есть фермер Шруб. Который кроме "огородов" выращивает голандских свиней.

В Мозыре есть фермерское хозяйство "Дары от зари". Они имеют сеть магазинов по Гомельской области.

Это то, что я знаю. А сколько я ещё не знаю!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Размещение фото, графики и видеоматериалов -

..Входи в чум и садись на шкуру, странник..

Что такое МИСТИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ

ПОЛИТЕИЗМ

Как подружится с домовым




>