Как становятся шаманами?

Chamiaholom дата: 11-09-2007 - 10:30 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Нарезки на тему из книги небезызвестного Мирчи Элиаде: QUOTE одной из самых распространенных форм избрания будущего шамана является встреча с божественным или полубожественным существом, которое, являясь ему во сне, во время болезни или при других обстоятельствах, сообщает, что он "избран", и склоняет его к тому, чтобы с этого момента он вел другой образ жизни. Чаще всего эту новость ему сообщают души предков-шаманов. Предполагали даже, что выбор шамана как-то связан с культом предков. Но, как справедливо замечает Штернберг1, предки сами когда-то изначально должны были быть "избраны" божественным существом. Согласно бурятскому преданию2, в древние времена шаманы получали свое утха (божественное шаманское право) непосредственно от небесных духов; и только в наши дни они уже получают его исключительно от своих предков. Это верование вписывается в общую концепцию упадка шаманизма, засвидетельствованную как в арктических религиях, так и в Центральной Азии; согласно этой концепции, "первые шаманы" действительно летали в облаках на своих конях и совершали чудеса, которые их современные потомки повторить не могут. * * * Некоторые легенды объясняют современный упадок шаманизма тщеславием "первого шамана", который соперничал с Богом. По бурятской версии, когда первый шаман Хара Гирген показал свою неограниченную мощь, Бог решил подвергнуть его испытанию; он взял душу молодой девушки и закрыл ее в бутылке. Для надежности, чтобы она не ускользнула, Бог заткнул бутылку пальцем. Шаман вознесся на Небеса, сидя на своем бубне, заметил душу девушки и, чтобы освободить ее, превратился в желтого паука и укусил Бога в лицо; Бог вынул палец, и душа девушки вылетела из бутылки. Рассвирепевший Бог ограничил могущество Хара Гиргена, а после этого заметно ослабли и магические силы других шаманов4. * * * Штернберг считает, наоборот, что первичным элементом шаманизма является сексуальная эмоция, к которой затем присоединяется идея наследственной передачи духов. * * * Что касается шаманизма бурятов, Штернберг ссылается на информацию одного из своих учеников, А. Н. Михайлова, бурята, который сам когда-то участвовал в шаманских церемониях19. По его словам, карьера шамана начинается с послания от предка-шамана, который затем уносит его душу в Небо для обучения. * * * призвание будущего шамана может быть предрешено - в снах, в экстазе или во время болезни - случайной встречей с полубожественным существом, душой предка, животным или в результате необычного события (поражение молнией, несчастный случай и т. п.). Обычно эта встреча кладет начало "тесной дружбе" между будущим шаманом и "духом", который принял решение о его карьере; на этой "тесной дружбе" мы остановимся ниже. Пока же присмотримся ближе к роли душ предков при отборе будущих шаманов. Как мы видели, души предков часто определенным образом "овладевают" юношей и приступают к его посвящению. Всякое сопротивление бесполезно.

ser-3 дата: 11-09-2007 - 12:27 [ i ]
Мастер Репутация: 1247 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Chamiaholom, а Ваше мнение то какое?

Chamiaholom дата: 11-09-2007 - 12:53 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В принципе, я бы не стал постить цитаты без комментариев, если бы не был с ними согласен. Я считаю, должен быть знак, который определяет будущее указанного человека (будь это сон, видение), потому что на этом построено большинство шаманских верований, что вполне логично - человек должен быть предрасположен к этому искусству. Если это претит его воле, ничто из него не выйдет. Насильно выучить нельзя. Поэтому первичен "знак", потом следует обучение у старшего шамана. Это сообщение отредактировал Chamiaholom - 11-09-2007 - 12:54

ser-3 дата: 11-09-2007 - 14:25 [ i ]

Мастер Репутация: 1247 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chamiaholom @ 11.09.2007 - время: 12:53) В принципе, я бы не стал постить цитаты без комментариев, если бы не был с ними согласен. Я считаю, должен быть знак, который определяет будущее указанного человека (будь это сон, видение), потому что на этом построено большинство шаманских верований, что вполне логично - человек должен быть предрасположен к этому искусству. Если это претит его воле, ничто из него не выйдет. Насильно выучить нельзя. Поэтому первичен "знак", потом следует обучение у старшего шамана. В голосовании это подходит под второй вариант!!!

YamiNoKodomo дата: 15-09-2007 - 23:04 [ i ]
Новичок Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Каждый, кто действительно захочет этого может стать шаманом и нетолько....

ser-3 дата: 02-10-2007 - 10:14 [ i ]
Мастер Репутация: 1247 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (YamiNoKodomo @ 15.09.2007 - время: 23:04) Каждый, кто действительно захочет этого может стать шаманом и нетолько.... думаю просто захотеть мало

Флоринда дата: 05-10-2007 - 22:31 [ i ]
Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	как я писала в соседней теме также повторю и здесь . Дух, Духи или как вы это нечто не назовите , что-то извне выбирает будущего кандитата. ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА.

Obsidian дата: 17-10-2007 - 17:04 [ i ]
Новичок Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Склоняюсь к духам. Тем более, что не зря у каждого шамана есть свой дух-покровитель.

petja99 дата: 19-10-2007 - 00:01 [ i ]
Новичок Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Шаманом становится человек,которому это дано по рождению.А духи и учителя(готов ученик,есть учитель) прикладываются позже.По мере продвижения по пути познания.Шаманизм,в истинном его проявлении,это путь Знания.

ЛыжникFog дата: 13-01-2008 - 00:48 [ i ]
Специалист Репутация: 21 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Куплю бубен и стану шаманом

Эрис дата: 16-02-2008 - 08:42 [ i ]

Любитель Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

для того, чтобы стать на первую ступень шаманизма - 1.достаточно просто начать исследовать систему взаимосвязей, плести вокруг себя паутину. Плетёте, плетёте, окружаете себя коконом. 2. сидите в этом коконе, думаете, думаете, анализируете. 3. затем кокон разрывается и вы вылетаете от туда - переродившись, изменившись, с новыми взглядами. Но это не всё! Таких осознаний-рождений может быть сотни! И скаждым новым таким рождением вы постигаете "блоки тайн", меняете свою суть на основе новых постижений и так каждый раз. В итоге - вы наращиваете потенцтал для глубокого понимания взаимосвязей, у вас вс меньше и меньше остаётся вопросов, вы растёте, как личность, достигаете высоких ступеней шамана и можете в итоге сравниться Христом и идти дальше! Каждый, не ленивый духом - уже шаман. Ищите и отвечайте на те вопросы, что вас волнуют ищите каждый раз выход. Наше с вами сознание должно создать себе опуру, подняться, затем новыю опору и снова подняться - и так ступеня за ступеней. Удачи! Это сообщение отредактировал Эрис - 16-02-2008 - 08:43

ser-3 дата: 29-02-2008 - 13:12 [ i ]

Мастер Репутация: 1247 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Эрис @ 16.02.2008 - время: 07:42) для того, чтобы стать на первую ступень шаманизма - 1.достаточно просто начать исследовать систему взаимосвязей, плести вокруг себя паутину. Плетёте, плетёте, окружаете себя коконом. 2. сидите в этом коконе, думаете, думаете, анализируете. 3. затем кокон разрывается и вы вылетаете от туда - переродившись, изменившись, с новыми взглядами. Но это не всё! Таких осознаний-рождений может быть сотни! И скаждым новым таким рождением вы постигаете "блоки тайн", меняете свою суть на основе новых постижений и так каждый раз. В итоге - вы наращиваете потенцтал для глубокого понимания взаимосвязей, у вас вс меньше и меньше остаётся вопросов, вы растёте, как личность, достигаете высоких ступеней шамана и можете в итоге сравниться Христом и идти дальше! Каждый, не ленивый духом - уже шаман. Ищите и отвечайте на те вопросы, что вас волнуют ищите каждый раз выход. Наше с вами сознание должно создать себе опуру, подняться, затем новыю опору и снова подняться - и так ступеня за ступеней. Удачи! а вот практически для обывателя все это не понятно....как плести паутину....какие взаимосвязи?...тут без шаманских настоек не разберешься

Dominus дата: 05-03-2008 - 01:27 [ i ]
Новичок Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Принимают психоделические наркотики под руководством опытного терапевта/шамана/человека знания... (Путь например Кастенеды)

biomechanoid дата: 05-03-2008 - 12:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 170 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Выбор кандидата на роль будующего шамана, как правило производит шаман действующий. Предпочтение обычно отдается лицам, имевшим в роду шаманов, реже кандидат не связан наследственностью с шаманами, и совсем уж редкость - кандидат по собственному желанию захотевший стать шаманом. Однако решения действующего шамана мало - в последующий период инициации последнее слово остается за духами, именно они дают добро на принятие того или иного кандидата на роль ученика шамана. Обычно инициации(посвящению) предшествует болезнь кандидата\серьезное ранение\интоксикация наркотическими веществами (преимущественно галлюциногенами) и т.д., т.е. необходимо изменить состояние восприятия испытуемого для определения проф. пригодности. Примечательно, что большинство описываемых исследователями кандидатов в шаманы имеют серьезные физические и нервные расстройства в предшествующий обучению период жизни, то после самой инициации ученик освобождается от своих недугов, тем самым убеждаясь на собственном примере в действенности шаманского ритуала и собственной "избранности". Наркотики, измененное состояние сознания, видения и галлюцинации, сопровождаемые испытуемого лишь инструмент в руках шамана, выступающего в роли психотерапевта и врачевателя архаичных культур; посредством данных методов, оттесненное подсознательное содержание, до этого вызывавшее различные расстройства, выводится в сознание и переосмысливается, более того, ученик учится применять свои новые знания на практике. Так что в реальности, скорее всего старший шаман выбирает кандидата, а "согласие духов" не что иное, как подтверждение пригодности испытуемого по прошествии "испытательного" периода. Это сообщение отредактировал biomechanoid - 05-03-2008 - 12:05

Эрис дата: 09-03-2008 - 10:58 [ i ]

Любитель Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В худшем случае - ДА, без настоек, никуда, как в случае с Кастанедой. Рольучителя безусловно важна, но - не в плане фармаколога, а - в плане человека с особым мышлением изначально не похожим на книжные вырезки из затёртых сотнями издателей одного и того же материала (который в итоге превращается в фантастику). Но и от самого кандидата требуется некоторая природная отрешённость от затёртостей. Как начать плести паутину? Ну, хотя бы так: выйти поздно вечером на улицу, подойти к кусту и разглядывать капли, которые висят на кончиках веток... Вот, в такой вот вечер одна паутинка уже вами будет сплетена. Привет, паукам!

Пивка Бы дата: 09-07-2008 - 20:26 [ i ]
Специалист Репутация: 25 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Шаманизм - это прежде всего знания. Любой обладающий частью этих знаний вполне сможет стать шаманом.

Incendie дата: 14-06-2009 - 16:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 271 Статус: Врагов я забрасываю цветами. В гробу... Свободен

Такие знания передаются по наследству из поколения в поколения, и с каждым поколением переносятся секреты древнего мастерства. Потому считаю пункты ответов 1 и 2 связанными, поскольку при передаче такого дара, параллельно происходит обучение наставником своего преемника. Если человеку не дан фундамент от природы уметь владеть таким даром, то и передавать ему никто, ничего не будет. Описано много случаев, когда шаман уносит этот дар с собой в могилу, поскольку не нашлось такого человека в роду, который смог бы перенять этот дар и в дальнейшем им грамотно пользоваться. Шаманом самоучкой можно стать, но опять таки если есть задатки от природы, а если их нет, то и мучить себя нет смысла. Если человек рождён для того что бы стать первоклассным врачом, то Шумахером он навряд ли станет. Каждому своё!

aks-100 дата: 10-12-2009 - 06:10 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Только выбор духов! Дар только избранным! Вообще не советую лезть в эту тему! Если ты нужен как шаман тебя позовут да так,что ты не сможешь отказаться или спрятаться![FONT=Geneva][COLOR=orange]Хостинг фотографий

Cтепник дата: 28-06-2011 - 17:03 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Привет! Духи через ваше сердце подскажут что и как делать. Главное-во благо душе другого человека нужно поступать, тогда все получится.

Cтепник дата: 28-06-2011 - 17:16 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Духи выбирают кто будет шаманом по качеству Души кандидата. Если человек способен творить зло, то путь ему в шаманство закрыт, и Духи его не оберегают. Однажды возвращаясь из города на машине я уснул за рулем в долине духов цепочки гор Уйтак (Хакасия). Перед моим взором возник образ огромного седого старца, который сказал короткую фразу - "проснись". К моему удивлению я очнулся на обочине дороги, затормозил. Остановил машину, вышел и мысленно поблагодарил своего спасителя.Значит в миреустройстве не все так просто, как нам на первый взгляд кажется...

панда дата: 09-07-2011 - 12:16 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Cтепник @ 28.06.2011 - время: 17:16) Духи выбирают кто будет шаманом по качеству Души кандидата. Если человек способен творить зло, то путь ему в шаманство закрыт, и Духи его не оберегают. Однажды возвращаясь из города на машине я уснул за рулем в долине духов цепочки гор Уйтак (Хакасия). Перед моим взором возник образ огромного седого старца, который сказал короткую фразу - "проснись". К моему удивлению я очнулся на обочине дороги, затормозил. Остановил машину, вышел и мысленно поблагодарил своего спасителя.Значит в миреустройстве не все так просто, как нам на первый взгляд кажется... И вы стали шаманом?