Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
скажите, кому-нибудь когда-нибудь удавалось принимать участие в каком-нибудь шаманском обряде? может, просто посмотреть удалось?
|
 dobrij_doktor
|
|
|
По моей просьбе Шаманша спрашивала духов и передавала их ответ. Я стоял с левой стороны от неё, а хотелось встать справа. Оказалось нельзя. Она использовала ту сторону для связи. Видимо так обучена. Потом я поблагодарил духов за их помошь. |
 Эрис
|
|
|
Возможно, вы не поверите, но мне приходилось принимать в этом участие, но всё время остаётся вопрос - а было ли это на самом деле. Дело в том, что во время обряда все находятся в изменённом состоянии сознания - начиная шаманом, кончая пациентом и просто зрителями. Когда идёт процесс работы, то всё выглядит естественно, но после напрашивается мысль - а не галлюцинация ли всё это? Говоря слово "галлюцинация" я имею ввиду не только зрительные образы, но и тактильные. Что самое интересное, так это то, что все "чудеса", которые происходят после шаманского воздействия, воспринимаются в обычном состоянии сознания, как само собой разумеющееся или обыкновенная "СЛУЧАЙНОСТЬ". Тот, кто никогда не присутствовал во время работы шамана - никогда не поверит ни в какие рассказы о них. |
 Таичка
|
|
|
В прошлом году один мужчина рассказал мне такой случай. Когда его дочери было 5 лет (а на момент рассказа уже около 20), ее очень сильно покусала собака. Прошло всего три месяца. Жена ходила по бабкам. И вот одна бабка дала шкуру собаки. Ночью жена разбудила дочь, и на полусонную девочку неожиданно накинула эту шкуру. В тот момент сам мужчина был в шоке (жена не посвятила его в эти действия), но сработало. Как говорят "клин - клином..." Дочь очень любит собак и по сей день. Рассказ этот несколько шокировал и меня (поэтому его и запомнила!). По поводу обрядов шаманов. Встретилось такое описание. Вообще, настоящие шаманы не лечат людей, а помогают им лечиться самостоятельно, и даже заставляют работать над собой. Если человек по каким-либо причинам не может успокоиться, изменить свой взгляд на жизнь, шаман намеренно помещает в него страх. Больного часто сажают на шкуру черной собаки лицом к открытому огню, чтобы впереди он ощущал тепло и защиту, а позади - холод и страх. Шаман делает растирающие движения, чтобы освободить зажатое пространство легких, сердца и помочь расслабиться. При этом он нашептывает: "Все будет хорошо", "все пройдет". Затем начинает ходить по кругу, бьет в бубен, призывает духов, подражает голосам животных. Человек пугается, а иногда кричит и плачет. У больного происходит эмоциональный взрыв. Страх выбивается страхом, и наступает освобождение. Все зло уходит в черную шкуру. После проведения обряда шаман предлагает пациенту встать и походить по шкуре ногами, то есть растоптать все свои невзгоды и болезни. Не правда ли, по сути очень похоже? |
|
|
|
|
кастанедства однако
|
 Lilu_555
|
|||
|
А те это помогло реально  ток честно?
|
||
|
Эрис
|
|
|
Вы сами можете придумать себе обряды, какие угодно. ничего необычного в этом нет и большая глупость повторять за кем-то его сокровенные личные действия. Действия каждого соотносятся с его положением "в мире" и повторить чужой опыт "пошагово" нет возможности. Придумайте свой и только свой обряд, соедините его с конкретным желанием, действием - вот и всё! |
|
Мартин Север
|
|
|
Шаманов не видел, но было бы интересно. Ведь это пласт иной культуры. И нам мало известно о нём.
|
|
|
|
|
А я сам шаман, вот.. Симакова нашего уральского "шамана-вуду" знаете? Размалёванный такой гомик-гот с цацками, он у нас по одному местному каналу постоянно светится всякие свои фигни рекламирует от приворотов до тотальных проклятий.. достал уже со своей "куклой вуду", всё никак не наиграется.. Так вот я нашаманил чтобы у него рога выросли, теперь жду результат, ежели Симкова с рогами по телевизеру покажут то это моя работа.
|
|
|
|
|
У меня супруга очень часто участвует в подобного рода ритуалах,например каждый месяц в полнолуние они собираются в Тимирязевском или Битцевском парке сжигают различные чучела,очищают себя играют на бубнах варганах итд.Как было сказано выше они находяться в нижних мирах,каждый видит что-то свое и еще самая любимая тема это выбирать свое тотемное животное. Меня все это бесит честно.Хочется прибить их всех. |
|
|
|||
|
Нее.. прибивать не надо - посадют. Подойдите к этому с умом, т.к. ваша супруга явно человек внушаемый то вам проще пареной репы выбрать какую-нибудь религию какая вам нравится.. скажем тантризм или буддизм(самые "мирные") и при некотором приложени сил вы сможете убедить супругу что шаманство - фмгня а то что вы выберете мол круче и всё, на почве тантризма например можете из супруги сделать "секс-машину", а на почве буддизма наоборот коли она вас достаёт - можете сделать её "благочестивой".. и не будет она вас доставать... Ну а коли хочите тотального патриархата - завлеките супругу в мусульманство.. при некотором везении вам даже удастся напялить на неё паранжу и заставить плясать под вашу дудку танец живота... А вообще у баб все их увлекательства религиозным свидетельствуют о сексуальной неудовлетворённости или даже о их фригидности т.к. "религиозное" в таком ракурсе подменяет "сексуальное".. и тем паче чем внушаемее и глупее человек... А может ей просто требуется больше разнообразия в сексе..? Поиграйте с ней в эротические игры с переодеванием там.. садо-мазо попробуйте и т.п. женщины они-же практически не взрослеют и играть любят как дети. Я вона тоже то шаман то пророк то фиг знает кто не спроста.. только я-то осознаю что это игра.. а вот всякие "шаманы вуду" вроде нашего Симакова да Аннушки Кирьяновой.. явно заигралися.. вот-бы и вправду у них рога поырастали.. чтоб народу мозги не пудрили. |
||
|
Мартин Север
|
|||
|
Симакова не знаю и слава Богу. Я имел ввиду настоящую, самобытную культуру народов севера. А подобны "симаковы", как мы понимаем, не имеют никакого отношения к рассматриваемому предмету. |
||
|
|
|||
|
Ну вы однако и тёмный народ.. Симакова не знать это нечто.. А при чём тут "самобытная культура севера"? Шаманизм да будет вам известно одна из ранних форм религиозно-филосовских взглядов возникшая на заре человеческой истори ещё в каменном веке, посему так или иначе шаманизм был в протокультуре абсолютно всех народов мира а отнюдь не только у северных народов. И вот ещё мне интересно чем-же по вашему шаманство Симакова или моё от шаманства чукчей, эвенков, орочей, алеутов или эскимосов отличается? Что Симаков грибы трескает галлюциногенные, что чукча.. а я вообще дурман курю... так что вы мсье неправы, всё различие только в цвете кожи а коли так рассматривать вопрос то это уже пардон расизм. Чем желтокожие или чернокожие шаманы лучше белых? Глюки-то у всех одинаковые.. и чудеса тоже. И вообще коли на цвета кожи переходить так моя прабабка бурятская шаманка с прибайкалья - выходит и по рассовым нормативам я получаюсь как метис - шаманее некуда... И вообще вот щас нашаманю что у вас кой чего отвалится и в туалет упадёт.. так что не гневите великого шамана давайте.. Я с "запредельным" как с вами сейчас общаюсь.. после бутылки водки. |
||
|
megrez
|
|||
|
Так что же, курение дури/пожирание грибочков - это то, что составляет основу шаманизма? Тоже чтоль шаманом стать - знай себе дурь кури... Лепота! |
||
|
Эрис
|
|
|
Всё тут очень сложно, жестоко и странно. При чём тут курение "дури"? Чем дальше - тем сложнее объяснить некоторые следствия таких ритуалов. По большому счёту, это находится между пустой болтовнёй и молекулярной физикой. Вот мы и болтаемся в этом безбрежном отрезке понятий. Встретиться или согласиться здесь - нельзя, но если встречаются два практика, то диалог возможен. Вот, моя встреча с бубном... хотите - почитайте. ... Большой, обтянутый коричневой кожей. Я взял это чудо и по моей спине побежали мурашки. Он был тёплый! Я слегка стукнул в самую середину. Не вероятно. Я никогда не слышал такого звука. Звук от удара словно бы разбежался по нескольким направлениям. Впереди неслось металлическое сильное звучание, чуть в стороне – мягкое и мелодичное, а ещё чуть по одаль – хриплое, словно чей-то голос! Я ударил ещё сильнее. Это был звук целого оркестра. Я стал понемногу бить и прислушиваться к звукам. Я стал обходить костёр и в одном месте почувствовал, что хриплый тон-голос бубна усилился, а металл в его голосе стал мягче. Я остановился в этом месте, но голос снова изменился. Я нашёл его теперь чуть поодаль. Постепенно я понял, как мне следует двигаться, чтобы постоянно следовать согласно ходу духа бубна. Как только я делал не верный шаг, голос бубна пропадал, а оставался ничем не примечательный звук обыкновенного инструмента. Минут через десять я свободно следовал по пути духа этого инструмента. Внезапно мне показалось, что этот инструмент всегда был моим, настолько хорошо я его понимал. Я сам был этим голосом, это был мой голос. От этого ощущения понимания и ясности внутри меня что-то начало подниматься. Это была песня. Чья она я не знал. Слова были совершенно на непонятном языке, но в одном я был полностью уверен, что я, её хорошо знаю. Я бил в бубен, следуя движению духа, и пел эту жуткую леденящую душу песню. Я чувствовал, что в ней пелось о тех далёких временах, когда бубен был первым, который разбудил бескрайние просторы лесов и равнин. Он стонал о тех временах, когда его пытались скрыть от людей, внося в их жизни чуждые сердцам древних, песни. Я чувствовал, как он торжествовал и вновь умирал. Он рассказывал свою судьбу, судьбу многих поколений шаманов, которые пели свои песни и шли за духом этого громоподобного инструмента. Да, это был настоящий гром. Мой голос чуть охрип, и мне показалось, что в сумеречное время мой голос и голос бубна соединились в один мощный поток. Я пел, и наши голоса превратились в одну единую реку – мощную и бессмертную. Сумерки надвигались на нашу стоянку. Я не чувствовал своего тела. Я видел словно со стороны, как мужчина, одетый в кожаные одежды плясал вокруг костра, в его руках гремел бубен и рядом с ним танцевали его верные духи и друзья – волк, куница и ворон. Наконец то мы все вместе. Я снова, как и много веков назад чувствовал себя целым. Я был счастлив. Это сообщение отредактировал Эрис - 12-03-2008 - 21:35 |
|
|
|||
|
А вы думали что шаманы просто так шаманят? Просто так камлать не получится.. Особливо вот у орочей камлание часто сопровождается с актами самоистязания, от протыкания себя спицами до разрезания языка, кожи, ушей и т.п. "в экстазе".. а это увы без анестезии сделать ой как больно.. Вот и жрёт народ грибы грибочки да курит дурман... Кстати дурман получше грибов будет.. по крайней мере для нас "индоевропейцев".. так что рекомендую.. у нас вот за речкой в подлеске его полно к осени бывает.. а грибы это для "не-белых" они к ним и чувствительней и переносят ядовитость не так трагично.. У нас в роте хант(или манси.. бес их разберёт) Серёга себе топором палец отрубил под воздействием чтобы дальше не служить.. сказал что ему "не больно" было.. вона как их с грибочков-то прёт. |
||
|
megrez
|
|||
|
А в чем, собственно, вы видите суть камлания? В том числе этого протыкания и истязания? |
||
|
|
|||
|
И дался вам этот бубен? Шаманить можно и безо всяких бубнов.. Важно не буен иметь а здоровье потому как "запредельное" оно требует "крови".. и весьма много.. Вы не задумывались отчего это шаманы.. конкретно "северных народов" едва дотягивают до тридцатилетнего возраста и лишь единицы доживают до пятидесяти? - Общение с "запредельным" убивает, медленно но верно.. и наверняка. Знания они никому не даются бесплатно.. нету того "золотого шара" как в "Пикнике на обочине" чтобы всё "всем, сразу и даром". И ещё - шаманы шаманят для себя и только для себя, исключая "особые случаи" и "хилерство" скажем для детей. А всякие фигни показушные это так - spectaculum на публику.. От чудес давно уже нет толку. |
||
|
|
|||
|
Камлание суть акт самопознания, жертва если вам угодно.. расплата.. в стилистике секснарода это конечно-же членовредительский мазохизм.. но поверьте мне никаких сексуальных чувств оно не порождает.. под воздействием наркотиков уже не до сексуального.. Ну а применительно ко мне я себя не истязаю, я иными методами расплачиваюсь за свои знания - играю в шахматы со Смертью как в "Седьмой печати" Бергмана.. пожалуй это так можно обрисовать.. хехехе. |
||
|
megrez
|
|||
|
Короче говоря, вольное фантазирование под воздействием наркоты. Солянка из этой самой наркоты и собственных опытов медитации. Так? Угробливание собственного здоровья и неполучение ничего существенного в замен, если я правильно понимаю. |
||
|
|
|||
|
Поскольку вы определённо не испытываете надобности в знании - я пожалуй с вами соглашусь.. Всё ведь пропорционально тому что вы хочите.. "Всё зависит в доме оном от тебя от самого, Хочешь можешь быть Будённым, Хочешь - лошадью его.." В..Высоцкий "Никакой ошибки"("На стене висели в рамках..) |
||
|
megrez
|
|
|
Не обижайтесь. Просто я испытываю стойкий скепсис к использованию наркотиков в практике. Ну и к намекам на некоторое Знание, получаемое в обмен на 30 лет жизни тоже скептически отношусь. Можете что-нибудь отвечать, можете не отвечать. Это, хе-хе, мои тараканы))) Это сообщение отредактировал megrez - 13-03-2008 - 00:17 |
|
Эрис
|
|
|
ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ ТРЕБУЕТ КРОВИ? - Да, требует. Требует максимального напряжения во всех областях жизни. А чем вам бубен не понравился? А вообще смысл шаманизма по вашему в чём, я что-то не понял? На севере вообще мало живут малые народы по весьма понятным причинам... Ну, и что из всего что вы сказали? Что-то совсем всё запуталось тут с этими обрядами. А зачем они нужны эти обряды? ВЫ не хотите привести пример от начала и до конца (повод, желание действие и результат). Я вот рассказал как проводил свой обряд, а вы? Опять языком молотите? |
|
|
|||
|
Ну нифига себе, а как-же соблюдение "коммерческой тайны"? Вы в своём уме? Что это я, с каких таких щей буду вам свои шаманские обряды рассказывать , да ещё и пояснять что куда положить..? А вы потом всё сплагиатите и сами будете на этом денги лопатой грести а мне шиш? Я не такой идиот.. т.е. я конечно идиот но не до такой степени, и в моей справке из дурки таких указаний не предписано так что - адьё! А вот самый главный принцип шаманизма я вам пожалуй всё-таки скажу, звучит он следующим образом: "ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ, ОБМАНЫВАТЬ ИХ, СТАЛО-БЫТЬ С РУКИ!" - Для лучшего усвоения принципа рекомендую помедитировать, а я пожалуй пойду свою розу из пепла оживлять словом... Теофраст обещал научить.. "А мне снилось, что Христос воскрес, А мне снилось что он жив.. Наутилус-Помпилиус |
||
|
Эрис
|
|
|
А от вас что, что-то от этого убудет? Я долгое время так же скряжничал, пока не понял - надо избавляться от этой чумы, чтобы научиться следующей. Кроме автора - никто ничего не поймёт. Достаточно сокрыть 1% ключа. Людям интересно, а иначе зачем воздух сотрясать? Я знаю, я знаю - ну, расскажите, раз знаете! Или вы так цените своё знание? Как кащей. Ну, да ладно, простите, если наступил на мозоль. Не хотите делиться - не надо. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Поиск Духа-Помощника ЯЗЫЧЕСТВО Давайте начнём! Тантра Религия древних шумеров |