Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Завиша
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Нечего со мной общаться...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так все-таки «историков» или историков?


С сожалением могу констатировать, что кавычки сейчас больше применимы к слову историк...
QUOTE
Ну, это все-таки не история, а просто масскульт. Лжи здесь не больше, чем в любом историческом романе. Художественный вымысел. Ну а если кто-то воспринимает историческую беллетристику или исторический боевик как пособие по изучению прошлого... ну что тут скажешь...


Опять же к сожалению масскульт большинством населения, и не только нашей страны воспринимается как абсолютная правда... ведь масскульт искажает историю, причем очень нагло и намеренно...

QUOTE
Но мы все-таки в данном случае говорим о конкретной группе людей, которые на словах-то именно о возвращении к корням и пекутся. Так что обобщение не совсем удачное.

не боюсь показаться банальным - но в любой группе есть ведущие и есть ведомые, так же и есть знающие и есть верующие... так вот знающих намного меньщше чем верующих... может обобщение и неудачно, но все же оно подходит...
Фрейя
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 367
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А помните из сказок? "Сказка -ложь, да в ней намек..." А намек в том, что правда - это не истина в последней инстанции... И ЯЗЫЧЕСТВО - это тот путь, который будоражит всех истинных хранителей ВЕРЫ СЕВЕРА... Стоит ли доказывать возможность существования языческих Богов, если мы на каждом шагу ощущаем их поддержку и участие..
DarkWish
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 495
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Для меня язычество - вера в силу природы. Мне кажется, что язычество более искреннее сейчас, чем христианство, например. Мне симпатична эта религия, хоть это и не совсем мое.
diablo-hell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 8774
  • Статус: (нажмите на ссылку для редактирования Статуса)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Язычество - это мифологическое мировоззрение, а не религия.
Оно направлено на формирование особого типа мышления с целью самосовершенствования человека и восхождению его до уровня бога-вершителя. Это учение о гармонии человека с природой.
Veles
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: Будь сильным и победишь!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (emelyanov @ 30.08.2006 - время: 08:14)

В принципе согласен с тем что базой всё же должны быть древние знания. Ну, а современная надстройка так она всегда и везде подстраивалась под современные условия.

Христианство к примеру принимало за время своего существования, как ересь свои догмы, взять к примеру Русский раскол 17 века
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Славянские народы верили, что окружающий мир наполнен волшебством. Вера в чудеса называлась "язычество" - от слова "язык", которым обозначали народ одной национальности. Древние язычники поклонялись природным стихиям. Они верили, что произошли от диких животных, поэтому уважали зверей, как собственных предков. Например, богиней плодородия была Олениха (лосиха).
Получается, язычество - это вера.
Podnozhnik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 01.09.2006 - время: 19:30)
Христианство не «разваливало веру», а принесло на Русь более совершенную и отвечающую новым требованиям общества религиозную систему, которая и сменила морально устаревшее язычество. Нравится это вам или не нравится, но объективная необходимость смены языческих культов чем-то более современным никуда не денется. А все остальное – из разряда нра/не нра.

новые требование общества.... супер....
христиантсво на Руси отвечала только интересам киевской верхушки. никакой объективной необходимости с точки зрения общества не было и быть не могло. с другой стороны, христианство (с случае Руси православие), реально развалило и древние верования, и европейские корни нашего народа.


igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Podnozhnik @ 12.08.2007 - время: 22:57)
христиантсво на Руси отвечала только интересам киевской верхушки. никакой объективной необходимости с точки зрения общества не было и быть не могло.

Да нет, дружище, необходимость как раз таки была. Иначе не было бы смены веры. Ничто не происходит просто так, без причины. Тем более, что речь идет не о каком-то единичном случае, а о системном явлении. Так что, не отвертитесь.
И почему только киевской верхушки? Еще и черниговской. И любечской. И переяславской. И родненской. И смоленской. И всех остальных административных центров, как тех, что известны нам по письменным источникам, так и тех, что известны лишь по находкам археологов.
И не только интересам боярско-княжеской верхушки. Но и интересам торгово-ремесленного населения, связанного с внешне-торговыми операциями. И интересам части преуспевающих крестьян, нуждавшихся в более развитых формах общественной организации, чем родоплеменная община. И интересам интеллектуальной элиты нации, для которых приобщение к христианскому миру означало получение доступа к современной литературе, музыке, философии, изобразительному искусству и архитектуре.
В общем, отвечало интересам всех тех групп людей, благодаря которым человек за последние несколько тысяч лет переселился из каменных пещер в современные благоустроенные квартиры, сменил каннибализм на сбалансированное питание и вообще несколько изменил свой образ жизни к лучшему.

QUOTE
христианство (с случае Руси православие), реально развалило и древние верования, и европейские корни нашего народа


Было бы что разваливать. Верования вообще такая штука, знаете ли, имеющая свойство меняться и эволюционировать. Когда-то наши предки искренне верили, что все, кто живет по ту сторону реки под названием Река – вовсе даже и не люди, а демоны в человеческой обличье. И разговор с ними может быть только один – хрямк по кумполу дубинкой. Но затем кто-то взял и развалил эти верования. И наши предки стали брать в жены девушек из племени по ту сторону Реки. И девушки те оказались вовсе даже не демонами... как это ни странно... Какая деградация! Кошмар!

А что до европейских корней... Осмелюсь напомнить, что к моменту принятия Русью христианства, Европа уже вся, за исключением такого медвежьего угла, как Скандинавский полуостров, была христианской. Впрочем, и в Скандзе победа христианства была уже не за горами. И именно крещение Руси позволило ей на три столетия стать частью европейского мира, пока события XIV-XV вв. не развели нас в разные углы. Достаточно вспомнить, что Рюриковичи XI-XIII вв. состояли в родственных связях практически со всеми королевскими и императорскими домами Западной Европы. Но никто бы не выдал принцессу или графиню за варварского вождя-язычника.
Да, и не забывайте, что европейская цивилизация как таковая – есть цивилизация христианская. Так что, говорить о каких-либо европейских корнях вне христианского мира – по меньшей мере абсурдно.
Как, впрочем, не советую забывать и о том, что народ наш, т.е. русский этнос, сложился на основе древнерусского этноса уже после принятия христианства. А значит, никаких корней нашего народа, ни европейских ни каких-либо еще, православие не разваливало, так как оно-то, собственно, и является нашими корнями. А уж верования, те, что предшествовали, христианству, православие очень даже неплохо сохранило.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Таичка @ 11.08.2007 - время: 20:04)
Славянские народы верили, что окружающий мир наполнен волшебством. Вера в чудеса называлась "язычество" - от  слова "язык", которым обозначали народ одной национальности. Древние язычники поклонялись природным стихиям. Они верили, что произошли от диких животных, поэтому уважали зверей, как собственных предков. Например, богиней плодородия была Олениха (лосиха).
Получается, язычество - это вера.

Термин "язычество" происходит от церковнославянского слова "язык". Означающего в частности, "народ". Этот термин перешел в христианский лексикон от иудеев.И не имеет никакого отношения к славянским народам.В это слово вкладывалась отрицательная оценка и самих этих народов, и всей совокупности их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и т.д.

Получается что «язычество» это не вера, а обобщенная характеристика народов, не относящихся к христианской религии.

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-08-2007 - 13:08
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 14.08.2007 - время: 12:55)
QUOTE (Таичка @ 11.08.2007 - время: 20:04)
Славянские народы верили, что окружающий мир наполнен волшебством. Вера в чудеса называлась "язычество" - от  слова "язык", которым обозначали народ одной национальности. Древние язычники поклонялись природным стихиям. Они верили, что произошли от диких животных, поэтому уважали зверей, как собственных предков. Например, богиней плодородия была Олениха (лосиха).
Получается, язычество - это вера.

Термин "язычество" происходит от церковнославянского слова "язык". Означающего в частности, "народ". Этот термин перешел в христианский лексикон от иудеев.И не имеет никакого отношения к славянским народам.В это слово вкладывалась отрицательная оценка и самих этих народов, и всей совокупности их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и т.д.

Получается что «язычество» это не вера, а обобщенная характеристика народов, не относящихся к христианской религии.

Получается, всё в книгах врут и никому верить нельзя? rolleyes.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Таичка Это вы о чем? В каких книгах врут? Хотя.… Утверждать что в книгах только, правда и ничего кроме правды нельзя wink.gif

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-08-2007 - 14:41
63SE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Получается, всё в книгах врут и никому верить нельзя?

Безусловная Истина содержится лишь в текстах, написанных Волхвами (брахманами по старосанскритски).
Потому что Волхв напрямую общается с истинными богами.
А они непосредственно сообщают ему не только какова ЕСТЬ Истина, но и каковой она ДОЛЖНА БЫТЬ.
Объем же Истины, выносимой так сказать наружу, зависит от гонорара и размера тиража. Больше тираж -> больше гонорар -> истиннее Истина.
Так что напрасно жидомасонствующие орки стерли с карт Средиземье: Истина все равно всплывет. Она не тонет.
wink.gif
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (63SE @ 14.08.2007 - время: 15:43)
QUOTE
Получается, всё в книгах врут и никому верить нельзя?

Безусловная Истина содержится лишь в текстах, написанных Волхвами (брахманами по старосанскритски).
Потому что Волхв напрямую общается с истинными богами.
А они непосредственно сообщают ему не только какова ЕСТЬ Истина, но и каковой она ДОЛЖНА БЫТЬ.
Объем же Истины, выносимой так сказать наружу, зависит от гонорара и размера тиража. Больше тираж -> больше гонорар -> истиннее Истина.
Так что напрасно жидомасонствующие орки стерли с карт Средиземье: Истина все равно всплывет. Она не тонет.
wink.gif

lol.gif Ну, просто очень смешно прям до слез посмеялся мне вот, например про Средиземье очень понравилось… blink.gif

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-08-2007 - 15:09
Nordpanzer
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот все говорят о истине... Ну узнаю я истину и чего? Спасусь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nordpanzer @ 08.09.2007 - время: 16:32)
Вот все говорят о истине... Ну узнаю я истину и чего? Спасусь?

ты ее всего лишь обретешь)) wink.gif
Sorella Del Aria
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вообще говоря, крайне печален тот факт, что на форуме, посвещенном религиозным культам и практикам идет такая ругань.
2 igore, будьте вы хоть атеистом, хоть кем еще, но с Вашей стороны непорядочно оскорблять религиозные чувства других людей. Когда вы говорите о культе Викка, или же называете приверженцев неоязычества людьми, которым безразлично во что и кого верить, я допускаю - вы высказываете свою точку зрения. и все же, следовало бы воздержаться от столь резких комментариев.
Вы, я почти уверена очень мало знаете о западной традиции язычесва, коей и придерживаются большинство людей, позиционирующих себя как неоязычников. В большинстве своем, такие культы и религии как Асатру, Викка, Друидизм, Почитание Богини и прочие синкретические религии эпохи Нью - Эйдж, представляют собой реконструкцию древних религиозных воззрений, мифологических систем, оккультных знаний и обрядов Старой Европы. Целью же их является некая новая, и в то же время вобравщая в себя традиции старых верований религия, которая позволяет современному человеку гармонично вписываться в окружающий его мир, познавать себя и своих Богов и жить в гармонии с Природой и ее естественными циклами.

igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сударыня, мои высказывания касаются российских неоязычников, а не европейцев
и оные товарищи придерживаются отнюдь не неких «западных традиций язычества», они, в большинстве своем, придерживаются, если так можно выразиться, «традиций» обычного национализма
о язычестве же, о религиозных воззрениях, мифологических системах в частности и об истории своей страны и своего народа в общем они, как правило, не имеют практически никакого представления
наиболее точное определение уровня знаний большинства отечественных неозяычников – дремучее невежество
а вместо «реконструкции» в ход идет фальсификация
меня абсолютно не интересуют ни Викка, ни Асатру, ни кто-либо еще из той же оперы
но за нашим неозяычеством я слежу с начала 90-х, с первых публикаций подобного рода на страницах «Науки и религии»
Sorella Del Aria
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
2 igore, тогда приношу свои извинения. дело в том, что я под понятием неоязычество объединяю и русскую и западную ветвь. о русском же как язычестве, так и неоязычестве и его представителях я знаю крайне мало.
по крайней мере западные течения стараются убрать из своих воззрений националистические детали своей религии. так Асатру послужило поводом для идеологии нацисткой Германии, однако нынешние последователи изъяли из основ учения профашистские взгляды.
сама я отношу себя к западной ветви неоязычесва, однако посвящаю большое время изучению литературы по истории, мифологии и обрядовым практикам разных народов.
Завиша
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Нечего со мной общаться...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 13.09.2007 - время: 23:45)
мои высказывания касаются российских неоязычников, а не европейцев
и оные товарищи придерживаются отнюдь не неких «западных традиций язычества», они, в большинстве своем, придерживаются, если так можно выразиться, «традиций» обычного национализма
о язычестве же, о религиозных воззрениях, мифологических системах в частности и об истории своей страны и своего народа в общем они, как правило, не имеют практически никакого представления
наиболее точное определение уровня знаний большинства отечественных неозяычников – дремучее невежество
а вместо «реконструкции» в ход идет фальсификация
но за нашим неозяычеством я слежу с начала 90-х, с первых публикаций подобного рода на страницах «Науки и религии»

На самом деле, Игорь, у меня складывается впечатление, что Вы абсолютно не обращаете внимание на серьезных авторов от язычества или "неоязычества", а, в основном, громите тех, кто действительно занимается изобретением разного рода концепций, а не планомерной работой над воссозданием и адаптацией традиционного мировоззрения. И Вам, похоже, это мало интересно. Ведь серьёзный автор скорее вызывает желание его цитировать, а не насмехаться над его невежеством.

Любой адекватный язычник Вам скажет, что невозможно вернуться к тому, что было тысячу или две тысячи лет назад. Миром движет эволюция, и эволюционировать нужно во всём. Главное уметь видеть что правда, а что ложь. И нет смысла безоговорочно доверять одному или другому автору. Язычник обязан мыслить своей головой, а не головой кого-то. Это, думаю, серьезная проблема Возрождения, но и она преодолима. Я опять обращусь к аналогиям - те же упомянутые тут религии Нью Эйдж, Асатру, Викка и т.д. на самом деле являются именно таковыми, как те самые отечественные "неоязычники", о которых Вы говорите. Приведу еще аналогию с ранним христианством, или тем же исламом, - то же самое - существовали сотни разнообразных сект и учений (по гречески - ересь), его основатели были малограмотными сектантами. Но мало кто стремится упрекать в этом христиан, мусульман и т.д. в невежестве. Про национализм говорить не буду, ибо не вижу в этом ничего предосудительного...

В настоящее время существует множество адекватных авторов и языческих групп, занимающихся проблемой исследования мировоззрения нашего народа в его исконном виде. И по большей части, эти люди так же обращают внимание на то, что существует масса т.н. "идеологов", прикрывающихся язычеством, а на деле, являющих собой амбициозных невежд с абсурдными идеями, которых необходимо изучать, опровергать, на худой конец игнорировать. Существуют различные международные организации, в основе которых лежит языческая проблематика, это различные конгрессы, ассоциации, как пример приведу WCER - World Congress of Ethnic Religions, базирующийся в Литве.

Про национализм говорить не буду, ибо не вижу в этом ничего предосудительного...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Завиша @ 08.11.2007 - время: 22:32)
На самом деле, Игорь, у меня складывается впечатление, что Вы абсолютно не обращаете внимание на серьезных авторов от язычества или "неоязычества", а, в основном, громите тех, кто действительно занимается изобретением разного рода концепций, а не планомерной работой над воссозданием и адаптацией традиционного мировоззрения. И Вам, похоже, это мало интересно. Ведь серьёзный автор скорее вызывает желание его цитировать, а не насмехаться над его невежеством.

назовите, пожалуйста, имена и приведите ссылки на их работы
АРИАНТ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 31.08.2006 - время: 12:25)
А какая связь между древнерусским язычеством и современным неоязычеством? Никакой. Ни одной точки соприкосновения. Все связи искусственные. И ладно бы еще если б эта искусственность честно признавалась – тогда никаких претензий не могло бы быть и в помине. Но ведь идет откровенная ложь и фальсификация. На вранье все у вас строится, братцы.

Нет ниодной точки соприкосновения? Искуственные связи? На вранье все строится?

Чтобы у кого-то небыло точек соприкосновения со своим родом и предками, так это надо сильно постараться. К примеру если его через задницу делали в монополом браке, или из замороженной спермы негра, индуса, китайца, да и хрен знает еще кого можно найти в таком банке...

А если мои родители простые русские люди (читай славяне), так и связь никогда не терялась. Она в моей крови, в моей памяти, в каждой хромосомке. От отца с дедом, от деда с прадедом, от прадеда с пращурами, от пращуров с родными Богами. И какими бы мои далекие предки и Боги не были в чужих глазах дикими варварами, примитивными, простодушными, суровыми, в моих глазах они все равно роднее и ближе, чем скажем папуасы новой гвинеи, китайцы, или евреи с арабами. Ибо что бы связь эта не терялась, для меня как славянина есть пара очень простых правил: почитать своих предков, род свой и поступать следуя своей совести. А если я начну поповедовать и соблюдать обряды какого-нибудь племени Дагонов спустившихся с Сириуса, или каих-нибудь эскимосов с поклонением Манту, то это будет по меньшей мере некрасиво по отношению к своим предкам. Вот тут-то и возникают искуственные связи построенные на вранье...

Так что не брат ты мне...

Это сообщение отредактировал АРИАНТ - 14-01-2008 - 12:57
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нда... вероисповедание, передающееся через хромосомы... жесть blink.gif

Это сообщение отредактировал igore - 17-01-2008 - 21:29
АРИАНТ
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 17.01.2008 - время: 20:29)
нда... вероисповедание, передающееся через хромосомы... жесть blink.gif

А тыыыыы, igore, не иудей ли по-ходу? Или гей может статься? Ась...

igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я – атеист. Впрочем, на этот вопрос я уже отвечал. Помнится, в этом же топике или в одном из соседних.
И гетеро.
А что? У иудеев и геев хромосомы работают как-то по-другому? Не так, как у остальных, о, великий гуру генетики rolleyes.gif ?


ps
форму черепа измерять будем?

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (АРИАНТ @ 14.01.2008 - время: 11:55)
А если мои родители простые русские люди (читай славяне), так и связь никогда не терялась. Она в моей крови, в моей памяти, в каждой хромосомке. От отца с дедом, от деда с прадедом, от прадеда с пращурами, от пращуров с родными Богами. И какими бы мои далекие предки и Боги не были в чужих глазах дикими варварами, примитивными, простодушными, суровыми, в моих глазах они все равно роднее и ближе, чем скажем папуасы новой гвинеи, китайцы, или евреи с арабами.

У человека 2 родителя
4 деда бабки
8 прадедов прабабок и так далее. Раньше рано детей рожали. Посчитаем что за 100 лет сменится 5 поколений.
Это означает что 200 лет назад у вас было больше 1000 предков.
400 лет назад больше миллиона. и т.д.
600 лет назад... столько народу на планете Земля просто не было.
Вы уверены что к вам в родню не затесались магометане, иудеи, христиане, и даже какие-нибудь канибалы с чукчами и неграми? А ведь по вашей логике они должны были добавить в вашу кровь свои верования.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Санскрит, мантры, янтры

Музыка для медитации

Пуджа

ЯЗЫЧЕСТВО

Вызывание Духа




>