ЯЗЫЧЕСТВО

О каких «плохих» язычниках идет речь? Вы тему-то вообще читали? Пальчиком ткните, откуда вы взяли этот бред.

Доказательства чего именно? Будьте так любезны говорить конкретно, а не загадками. Какие именно факты вам нужны и по поводу чего? По поводу статьи господина Добролюбова все факты приведены, тут и стараться особо нечего – настолько безграмотно написана статья.

Примеры в студию. Я никогда не уклоняюсь от ответов на вопросы. Не прячусь за обидами и надутыми щеками. И предпочитаю оперировать фактами и датами, а не фантазиями. И всегда могу сказать, откуда взяты те или иные сведения. Попытайтесь доказать обратное.

В самом деле, странно получается...

Вроде бы есть люди, которые называют себя язычниками.

По словам этих людей, их религия является древней религией наших предков-славян, и они - продолжатели древних традиций.

Они утверждают, что христианство искажало представления о подлинной языческой религии.

Если это так, они должны по крайней мере знать, какой была языческая религия древних славян. Значит, им не трудно ответить на простой вопрос: на чем основывается их вера, откуда они взяли свои ритуалы, традиции?

Оказывается есть.
Что доказывает опрос, который я создал.
Только или они не правильно понимают "язычество", или боятся быть неправильно понятыми.

На счёт традиций, так некоторые до сих пор сохранились, только это списанно на счёт народного творчество и народных примет.
Кстати, вот, помоему все знают красивую традицию:
1) Поиск "Папарать кветки" в ночь Яны Купалы.
2) Для здоровья. Яблоки лучше есть после "Спаса". Более полезней.

А на счёт семейных традиций, мало, но они тоже есть.
Да они и не столь важны. Лишь бы в семье было ладно.

Опрос доказывает только то, что люди совершенно не понимают значение слова "язычества".

Это не "народное творчество", малыш, это народные суеверия. Никакого отношения к язычеству они не имеют, так как давно уже насквозь пронизаны христианской религиозной традицией.

И не Яна, а Ивана Купалы. Ты пишешь по-русски, а не по-беларусски.

Ещё как имеют!
Я ранее писал, что христианставо много праздников языческих взяла.
Поэтому, конечно они пропитанны христианством.

Я не ошибся. Да праздник называется "Ивана Купалы", но опять же прикалупаешся, читал, что праздник пошёл от "Яны".

Источник: ВОТ . Ищи сам.

Никакого отношения к якобы живому язычеству праздники, уже тысячелетие сосуществующие с христианством не имеют. Это такая же часть русской православной культуры, как и любой церковный праздник. Как бы церковь в свое время не пыталась запрещать подобные "игрища".

Праздник произошел просто от чествования Купалы. Никаких Янов или Иванов. Это уже христианской добавление.

Балбес. Я прекрасно знаком с этим сайтом. Не думай удивить меня каким-либо бредом оттуда, вроде предыдущей статейки.

Кстати, та долго будешь уклоняться от вопроса gayatri?

Какая ж это тогда реликвия, если вы даже не уверены в ее подлинности?

Значит, вы ни разу не были на богослужении.

А что это за зверь такой - «славянский этнос»? Впервые слышу. Славяне – это этническая общность. Да и то весьма неоднородная.

А верите вы там или нет – это роли не играет. Распад единого древнерусского этноса и образование на его основе современных русских, украинцев и беларусов – вещь общепризнанная и очевидная. Не совсем очевидной здесь является разве что само существование древнерусского этноса – некоторые ученые отвергают его, считая, что говорить о едином народе Древней Руси говорить не приходится. Но это уже совсем другой разговор. Различие между нашими предками тысячелетней давности и нами сегодняшними очевидно. Мы относимся к разным этносам, соотносящимся как отцовский и сыновьи.

А вы о чем вообще ? О какой такой унии?
Или об униатах Беларуси? Так для беларусов, пожалуй, именно униатство – национальноопределяющая конфессия, которая позволяет им чувствовать себя не «тутэйшими» (так, кажется, это произносится), а беларусами, т.е. отдельной нацией. Католицизм тянет их к полякам. Православие приводит к ассимиляции русскими. И только униатство облегчает национальную и культурную самоидентификацию.

А вы их знаете, эти самые воззрения? Не торопитесь отождествлять отсебятину ваших гуру с «воззрениями Предков».

Я ничего не путаю, я просто использую наиболее подходящий, по моему мнению, термин.

Я так и не понял, в чем именно я ошибаюсь. Но перспективы неоязычества вы явно преувеличиваете. Вам не светит даже роль отдельной конфессии. Всего лишь небольшие группы по интересам, на грани с сектантством.

Да нет, друг мой. Христиане на данном форуме как раз таки достаточно «вежественны». По крайней мере они разбираются в своем учении, его истоках, а не берут все с потолка. А вот вежественных язычников мне тут пока что встречать не доводилось – балбес на балбесе сидит и балбесом погоняет )) Все чего я от них пока добился, так это детские обидки и размазанные по щекам сопли. А пытаешься вызвать на конкретный разговор и заставить отвечать на конкретные вопросы – тут же бегут в кусты и оттуда обиженно воют.

И общение с такими кадрами вы называете «рубкой»? Неа. Это как раз и есть глумление. Ну издеваюсь я немного над ребятами. Хотелось бы поговорить по существу – но ведь отказываются. А раз так, будем шпынять.

Зачем мне это нужно? Затем, что я очень трепетно отношусь к истории своей страны и своего народа. И я не собираюсь спокойно смотреть на то, как невежды, называющие себя язычниками, но при этом ни сном ни духом не знающие ни черта ни о язычестве, ни об истории Отечества, несут тут всякую бредятину. Шпынял и шпынять буду. Особенно трусов, которые боятся отвечать за свои слова, и пустозвонов, которые патологически не способны хоть как-то аргументировать свою позицию.
Мне начхать на их приоритеты в жизни. Я просто хочу чтобы они отвечали за свои слова и не несли чушь о том, чего не знают. Если б они умели говорить на языке фактов, не было бы никаких глупых обид, да еще и много нового для себя узнали бы. Но нет, им милее фантазии с потолка. Ну так пусть и не обижаются.

А что доказывает, что все те ученые историки на статьи которых вы операитесь не мелют чушь и не хватают фантазии с потолка?

Доказывает использование ими исторических первоисточников, этнографического материала и данных археологии. Я повторял это уже не один раз. Каким надо быть идиотом, чтобы до сих пор не понять это?

Вам не приходилось слышать, что людям своейственно ошибаться или делать неверные выводы?

А не приходилось слышать о том, что прежде чем судить о чем-либо, надо с этим познакомиться? То есть, прежде чем судить о верности или неверности выводов историков, археологов и этнографов, вам хорошо бы познакомиться с их работами.

Правильнее будет сказать - все, что надо, вам в голову забили, и мыслить самостоятельно вы считаете излишним. И вы еще кому-то там будете рассказывать про промывку мозгов... хм... ну да, ну да...

Ах да, самое главное – то, что вы называете язычеством, таковым не является. И являться не может. Это просто грубая подмена понятий. То, что вы называете язычеством – всего лишь увлечение группы людей. Не более того. Не вера. И тем паче не возрождение уже тысячелетие как исчезнувшей веры.

Это сообщение отредактировал igore - 26-05-2006 - 00:54

А откуда вы знаете, что с я не знаком с их работами. Это говорит только о том, что вы слушаете только себя, а мнение других вас не интересует.

Нет, это говорит о том, что я внимательно читаю посты. Ваши в том числе.

А мнение - меня интересует аргументированное мнение.

Это сообщение отредактировал igore - 26-05-2006 - 00:56

Смешно! Слов нет!
Игорь, один христианский мыслитель сказал , кажется Блаженный Августин или другой какой монах, к сожалению точно не помню, но суть не меняется - "Истина - пожиратель жизни". Вы пытаетесь доказать какую-то истину, но вы никак не можете понять - истина - в ее отсутствии в абсолюте, а вы берете точку зрения и утверждаете, что иначе быть и не может, в просто убиваете время на ненужные рубки, в этом суть.
Даже если то что я называю язычеством, таковым не является - это мое право! Конституция гарантирует свободу совести и я считаю нужным верить в то, во что я верю, и мне плевать является это "тем язычеством", как вы утверждаете, или нет, главное, что я так считаю, и у меня есть на это основания так считать, я рассмотрел ваше мнение и все для себя понял. Даже если это увлечение группы людей, то это их увлечения и они имеют на это полное право! Каждый человек имеет право на заблуждения!
- "Возрождить ТУ веру" - не возможно ибо мы живем в иной реальности, но вера - она всегда вера! И то во что верят эти люди - это ИХ ВЕРА, и они имеют на нее право, какой бы она нелепой ни была, даже если вам это не нравится! Займитесь лучше чем-нибудь другим, вы все равно не найтете эту самую истину - это уже тысячи лет пытаются сдулать и привело это только к религиозным войнам, инквизиции, газаватам, реконкистам, шариату и прочему... зачем? эх...

На счёт вашего предыдущего поста.
Я с вами согласен.
Только вот на счёт этого: "Даже если это увлечение группы людей, то это их увлечения и они имеют на это полное право! Каждый человек имеет право на заблуждения!" слаживается впечатление, что все верят "правильно", а небольшая группа людей, намеренно себя обманывает.
А может наоборот!?
Наши предки верили в то, что мы теперь называем язычеством ТЫСЯЧИ лет!
А теперь основным религиям мира 2000 - 3000 лет.
И теперь мы считаем, что до этого они верили не правильно, а мы теперь правильно?!

Простите, а над чем, собственно, вы смеетесь? Над самим собою? Весьма похвально, но несколько запоздало. Так как именно об этом я вам с самого начала и твердил – ваше хобби не имеет никакого отношения к реальному язычеству древних славян или его возрождению, и ставить знак равенства между ними или подменять эти понятия нельзя. Вот и все. Но осуждать вас за ваше увлечение? С какой стати? Вы можете верить во что угодно и заниматься чем угодно. Если это не нарушает права других людей и УК РФ, я не имею ничего против. Вот только не надо, еще раз повторюсь, ставить знак равенства между современным неоязычеством и древним язычеством, ибо, цитирую вас же:

и не надо заниматься подменой понятий, как это делаете вы в соседней теме, цитирую:

когда вы подменяете понятия «язычество» и «мое имхо».

Вот и все.
Если же вы решили, что я с какого-то перепугу осуждаю конкретно сам факт вашего увлечения неоязычеством, то вы просто чертовски невнимательно читали посты. Или же обида на горькую правду о том, что ваше «язычество» язычеством на деле не является, а представляет из себя простой новодел, застила вам глаза. Я спокойно отношусь к любому увлечению любого человека, если оно – смотрим выше по поводу УК. Но вот когда неоязычники начинают смешивать фантазии, которые они вложили в свой новодел, с историческими фактами, приписывать древнему язычеству черты современного неоязычества... вот это уже выходит за рамки.

Тогда уж правильнее сказать не «наши предки верили», а «политеистические религиозные системы существовали тысячи лет». Но вот беда – до этого существовали и вовсе проторелигиозные воззрения. И они тоже существовали тысячи, точнее даже десятки тысяч лет. И что из этого следует? Что эти примитивные воззрения на природу лучше развитого политеизма? Вернемся к поклонению простейшим безымянным стихиям, табу, каннибализму и инцесту как основной форме брака ?

Интересно, а на сколько мы вперёд ушли?
Разве это сейчас не существует?