Дары волхвов

панда дата: 12-01-2014 - 04:54 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Барон_Питер @ 11.01.2014 - время: 11:26) Так в чем же смысл тогда стоять в таких очередях? И, что удивительно, сами священники нам говорят, что Дары Волхвов исцеляют людей. Тем самым призывая нас, свою паству, поклоняться предмету в целях исцеления недуга. А Вторая Заповедь Самого Господа запрещает это делать. Кто ни будь может мне это объяснить? Я не понимаю. Такие вещи всегда сильно намолены, становятся маленькими эгрегорами, способными помогать людям в их просьбах.Энергетика..никуда не денешься.. А что за заповедь запрещает прикасаться и молиться святым предметам?

Агроном 71 дата: 12-01-2014 - 13:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Много интересного узнал Людей тянет значит что-то они для себя находят

Реланиум дата: 12-01-2014 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Барон_Питер @ 11.01.2014 - время: 01:14) Класс! Сей вопрос я выносил неоднократно и не на одном форуме православной наклонности. Но реакция на него всегда была в ином духе. В основном мирянами. По всей видимости (могу ошибаться) Вы являетесь священнослужителем. По чему сужу? Да потому,что Вы написали СХОДИТЬ и ПОСМОТРЕТЬ. А это не призыв к "поклоняться". Я ни чего не имею против Даров Волхвов. Нет. Но, когда люди по несколько часов стоят в очереди для того, что бы поклониться Святыне, жертвуют собой. в голоде, холоде, под дождём и ветром, а после этого возвращаются к своей мирской жизни, полной лжи и лицемерия, и продолжают оставаться теми же, кем и были до визита к Дарам, по крайней мере это явно настораживает. Я не осуждаю. Просто задумываюсь. В этом ли вера сих людей? Нет, я не священнослужитель. А слово "поклоняться" имхо даже те, кто это делает, воспринимает совершенно в другом контексте. Это не поклонение в смысле коленопреклонения, как перед идолом (что-то похожее есть в католичестве). Поклонение дарам - признание ценности для нас этих предметов, которые были принесены Христу как Царю, Богу и смертному человеку.

sxn3150617211 дата: 12-01-2014 - 19:07 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Барон_Питер @ 11.01.2014 - время: 01:18) (панда @ 10.01.2014 - время: 18:32) Эти очереди свидетельствуют о том, что Верующих в России становится все больше и больше. В этом ли вера? Нет конечно, просто большинство стоящих в этой очереди, обыкновенные любители "халявы", жить, соблюдая заповеди изо дня в день очень трудно, несколько часов отстоять в очереди гораздо проще, любит наш народ сказку "По щучьему веленью", именно поэтому, те же самые люди, из этой очереди, ходят на сеансы Чумака и Кашпировского, несут деньги в различные "МММ" и т.д., а зачем утруждать себя, живи как хочешь, "греши" сколько влезет, главное сходить исповедаться вовремя, удобная религия, большинство моих подруг "христианок", именно так и делают.

sxn3150617211 дата: 12-01-2014 - 19:24 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(панда @ 12.01.2014 - время: 04:54) Такие вещи всегда сильно намолены, становятся маленькими эгрегорами, способными помогать людям в их просьбах.Энергетика..никуда не денешься.. Панда, скажите пожалуйста, я много раз слышала, выражение "намоленое место" это про церкви, мне интересно, в этих местах то же присутствует некая энергетика? Вопрос, не только вам лично, мне так же любопытно узнать мнения других форумчан,заранее спасибо!

Барон_Питер дата: 12-01-2014 - 20:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

Я не против Святых Даров. Но, когда люди идут к ним, как к некой панацеи, для исцеления, то это явно попахивает язычеством. Я так думаю. Бог создал всё вокруг, в том числе и Человека. И мы не бережем это созданный Мир. Но при этом готовы стоять 12-ти часовые очереди ради того, чтобы поцеловать ларец с предметами, которые создал человек, поцеловать опять таки с надеждой, что это нас от чего-то исцелит. Исцеляют медикаменты, профессиональные медики и наше же желание быть исцеленным. Я вот что хотел сказать в теме о Дарах Волхвов.

Реланиум дата: 12-01-2014 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:07) Нет конечно, просто большинство стоящих в этой очереди, обыкновенные любители "халявы", жить, соблюдая заповеди изо дня в день очень трудно, несколько часов отстоять в очереди гораздо проще, любит наш народ сказку "По щучьему веленью", именно поэтому, те же самые люди, из этой очереди, ходят на сеансы Чумака и Кашпировского, несут деньги в различные "МММ" и т.д., а зачем утруждать себя, живи как хочешь, "греши" сколько влезет, главное сходить исповедаться вовремя, удобная религия, большинство моих подруг "христианок", именно так и делают. Вы их всех лично знаете? Удивляюсь я таким постам: оскорблять других людей, которые Вас не слышат, оскорблять их всех скопом и думать о них только плохое. Главное, чтобы попроще себе все объяснить.

sxn3150617211 дата: 12-01-2014 - 22:53 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 21:59) (sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:07) Нет конечно, просто большинство стоящих в этой очереди, обыкновенные любители "халявы", жить, соблюдая заповеди изо дня в день очень трудно, несколько часов отстоять в очереди гораздо проще, любит наш народ сказку "По щучьему веленью", именно поэтому, те же самые люди, из этой очереди, ходят на сеансы Чумака и Кашпировского, несут деньги в различные "МММ" и т.д., а зачем утруждать себя, живи как хочешь, "греши" сколько влезет, главное сходить исповедаться вовремя, удобная религия, большинство моих подруг "христианок", именно так и делают. Вы их всех лично знаете? Удивляюсь я таким постам: оскорблять других людей, которые Вас не слышат, оскорблять их всех скопом и думать о них только плохое. Главное, чтобы попроще себе все объяснить. Перестаньте постоянно "оскорбляться", и ответьте мне по существу, где я написала неправду? И почему вы думаете, что я считаю этих людей "плохими"?

Реланиум дата: 12-01-2014 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 22:53) Перестаньте постоянно "оскорбляться", и ответьте мне по существу, где я написала неправду? И почему вы думаете, что я считаю этих людей "плохими"? Когда назвали этих людей любителями халявы, которые не хотят утруждаться и т.д. Не кокетничайте, Вы отозвались об этих людях плохо, явно их не зная, причем обо всех и сразу.

панда дата: 12-01-2014 - 23:16 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:24) Панда, скажите пожалуйста, я много раз слышала, выражение "намоленое место" это про церкви, мне интересно, в этих местах то же присутствует некая энергетика? Вопрос, не только вам лично, мне так же любопытно узнать мнения других форумчан,заранее спасибо! Конечно присутствует..Это та аура, которая создается вокруг предмета, которому молятся..Это и объясняет то, что многие святыни иконы "способны" помогать страждущим.

панда дата: 12-01-2014 - 23:19 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:07) Нет конечно, просто большинство стоящих в этой очереди, обыкновенные любители "халявы", жить, соблюдая заповеди изо дня в день очень трудно, несколько часов отстоять в очереди гораздо проще, любит наш народ сказку "По щучьему веленью", именно поэтому, те же самые люди, из этой очереди, ходят на сеансы Чумака и Кашпировского, несут деньги в различные "МММ" и т.д., а зачем утруждать себя, живи как хочешь, "греши" сколько влезет, главное сходить исповедаться вовремя, удобная религия, большинство моих подруг "христианок", именно так и делают. А вы считаете, что у тех, кто отстоял 12 часов в очереди сразу манна небесная сыпется с неба что ли? Какая это халява? Вы постойте эти 12 часов..Тут о-го-го какая сила воли нужна. Халява-это когда кто-то сидит на теплой кухне и ждет, что к нему сладкая жизнь сама придет по мановению волшебной палочки. Зачем вы оскорбляете людей? Ведь многие идут с последней надеждой молиться за здоровье своих близких.

sxn3150617211 дата: 12-01-2014 - 23:28 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:12) (sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 22:53) Перестаньте постоянно "оскорбляться", и ответьте мне по существу, где я написала неправду? И почему вы думаете, что я считаю этих людей "плохими"? Когда назвали этих людей любителями халявы, которые не хотят утруждаться и т.д. Не кокетничайте, Вы отозвались об этих людях плохо, явно их не зная, причем обо всех и сразу. А кто из нас не любит "халявы"? и что тут плохого, вы бы лично отказались от большой суммы денег (выигрыш в лотереи например)? Я не собиралась кого-то оскорбить, я лишь высказала свою точку зрения, а вы так и не ответили где я написала неправду, вы считаете по другому? с удовольствием выслушаю ваше мнение.

sxn3150617211 дата: 12-01-2014 - 23:39 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(панда @ 12.01.2014 - время: 23:19) (sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:07) Нет конечно, просто большинство стоящих в этой очереди, обыкновенные любители "халявы", жить, соблюдая заповеди изо дня в день очень трудно, несколько часов отстоять в очереди гораздо проще, любит наш народ сказку "По щучьему веленью", именно поэтому, те же самые люди, из этой очереди, ходят на сеансы Чумака и Кашпировского, несут деньги в различные "МММ" и т.д., а зачем утруждать себя, живи как хочешь, "греши" сколько влезет, главное сходить исповедаться вовремя, удобная религия, большинство моих подруг "христианок", именно так и делают. А вы считаете, что у тех, кто отстоял 12 часов в очереди сразу манна небесная сыпется с неба что ли? Какая это халява? Вы постойте эти 12 часов..Тут о-го-го какая сила воли нужна. Халява-это когда кто-то сидит на теплой кухне и ждет, что к нему сладкая жизнь сама придет по мановению волшебной палочки. Зачем вы оскорбляете людей? Ведь многие идут с последней надеждой молиться за здоровье своих близких. Согласитесь, простоять двенадцать часов проще, чем жить каждый день соблюдая заповеди, именно это я написала. Где вы увидели оскорбления? Странная какая-то получается дискуссия, я высказала своё мнение, вы вместо того,чтобы сделать то же самое, пытаетесь меня в чём-то обвинить, лишь потому,что я мыслю не так как вы.

Реланиум дата: 12-01-2014 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 23:28) А кто из нас не любит "халявы"? и что тут плохого, вы бы лично отказались от большой суммы денег (выигрыш в лотереи например)? Я не собиралась кого-то оскорбить, я лишь высказала свою точку зрения, а вы так и не ответили где я написала неправду, вы считаете по другому? с удовольствием выслушаю ваше мнение. Хорошо, мадам (или мадемуазель; простите, я не в курсе), я Вас понял. Выражение "халявщик, не желающий утруждать себя" из Ваших уст - это комплимент :) Мое мнение, что эти люди стоят там вовсе не по этой причине. Хотя, такие, там, возможно, тоже есть.

sxn3150617211 дата: 13-01-2014 - 00:25 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(панда @ 12.01.2014 - время: 23:16) (sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:24) Панда, скажите пожалуйста, я много раз слышала, выражение "намоленое место" это про церкви, мне интересно, в этих местах то же присутствует некая энергетика? Вопрос, не только вам лично, мне так же любопытно узнать мнения других форумчан,заранее спасибо! Конечно присутствует..Это та аура, которая создается вокруг предмета, которому молятся..Это и объясняет то, что многие святыни иконы "способны" помогать страждущим. Я задала вам этот вопрос не просто так. Я не христианка, но чтобы не шокировать и не расстраивать маму,которую я очень сильно люблю, периодически хожу с ней в церковь, кого я в основном там вижу? как правило это люди у которых случилось несчастье, кто-то умер, у кого-то тяжело болен близкий человек, многие сами потеряли здоровье, часто приходят люди на костылях, кого-то привозят в инвалидной коляске. Не вольно приходит на ум народная мудрость "Гром не грянет- мужик не перекрестится", на вашем форуме некоторые писали ранее на эту тему, типа "как припрёт, сразу в бога веровать начинают" но я сейчас не об этом, люди о которых я упоминала ранее, приходят в церковь с болью в душе, когда у них случилось горе, какая в этот момент от них энергетика исходит? С самого детства, примерно лет с пяти-шести, мы с мамой ходили в церковь, и со мной постоянно происходит одно и то же, мне становится тоскливо, в голову лезут мрачные мысли, церковь у меня почему-то всегда ассоциировалась со смертью, и наоборот, когда выходишь после службы на улицу, видишь как светит солнышко, дует ветерок, качаются деревья и поют птички, на душе становится светло и радостно, в такие моменты понимаешь, что счастье, это просто жить, когда вокруг такая красота. Я задавала вопрос о том почему мне плохо в церкви разным священникам, ответ почти всегда почти одинаковый, всё как обычно, грехи, гордыня , бесы и далее в том же духе.Интересно чего же я такого могла сделать в пять лет, когда была пай девочкой? Муж говорит, что это что-то связанное с энергетикой места, потому я просто обрадовалась как ребёнок когда вы упомянули про эти вещи, мне давно уже интересно, что по этому поводу думают другие люди, ну так что со мной происходит? Есть версии? в выражениях можете не стесняться,я по пустякам не оскорбляюсь.

sxn3150617211 дата: 13-01-2014 - 00:39 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:52) (sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 23:28) А кто из нас не любит "халявы"? и что тут плохого, вы бы лично отказались от большой суммы денег (выигрыш в лотереи например)? Я не собиралась кого-то оскорбить, я лишь высказала свою точку зрения, а вы так и не ответили где я написала неправду, вы считаете по другому? с удовольствием выслушаю ваше мнение. Хорошо, мадам (или мадемуазель; простите, я не в курсе), я Вас понял. Выражение "халявщик, не желающий утруждать себя" из Ваших уст - это комплимент :) Мое мнение, что эти люди стоят там вовсе не по этой причине. Хотя, такие, там, возможно, тоже есть. О! Галантный мужчина в наше время редкость, только не стоит горячится, какой вы однако вспыльчивый! Я узнала ваше мнение, и так же как и раньше не согласна с ним, как и вы с моим,каждый остался при своём, халява для меня лично и не ругательство и не комплимент, это обычное состояние человека, естественное я бы сказала, вы например много в своей жизни видели альтруистов, которые следуя учению Христа готовы отдать ближнему последнюю рубашку, ключи от квартиры где деньги лежат, как говорил Остап Бендер, машину? А многих знаете, хотя бы из своего окружения, кто отказался бы получить в подарок квартиру или дорогую машину?

Volganin дата: 13-01-2014 - 13:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(sxn3150617211 @ 13.01.2014 - время: 00:25) (панда @ 12.01.2014 - время: 23:16) (sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:24) Панда, скажите пожалуйста, я много раз слышала, выражение "намоленое место" это про церкви, мне интересно, в этих местах то же присутствует некая энергетика? Вопрос, не только вам лично, мне так же любопытно узнать мнения других форумчан,заранее спасибо! Конечно присутствует..Это та аура, которая создается вокруг предмета, которому молятся..Это и объясняет то, что многие святыни иконы "способны" помогать страждущим. Я задала вам этот вопрос не просто так. Я не христианка, но чтобы не шокировать и не расстраивать маму,которую я очень сильно люблю, периодически хожу с ней в церковь, . Вы сами отвечаете на свой вопрос ; вы ходите в церковь так сказать "насильственно", "по принуждению", "не расстраивать маму", а к Богу надо идти со светлой душой, пусть с болью, с невзгодами, с проблемами но со светом , с любовью в сердце, так как человек выходит из темноты на Свет. Тогда и не будет вам в церкви "тоскливо"...

Невеста Неневестная дата: 13-01-2014 - 15:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 237 Статус: Сейчас и здесь пройдёт за час, потом опять теперь Свободна	Спасибо за возможность посмотреть на фотографиях хотя бы

Volganin дата: 14-01-2014 - 10:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

Вседозволенность и постоянные нападки в СМИ на Русскую Православную Церковь приводят к различным выходкам и провокациям оскорбляющих чувства верующих. Так было и с Пусси Райот так очевидно с подачи "жёлтой" пресс будет и в этот раз; опять будут утверждать что Церковь сама виновата. А речь вот о чём-" Хулиган в храме Христа Спасителя в Москве сбросил Дары волхвов с постамента, реликвия от падения не пострадала, сообщили сотрудники храма. Задержать злоумышленника помогли паломники, пришедшие в храм. Они и передали нарушителя полиции. Доставленный в отделение нарушитель рассказал, что приехал в Москву из Санкт-Петербурга специально, чтобы поклониться святыне, но на входе в храм услышал некий "голос", который приказал ему сбросить Дары, передает РСН. Как выяснилось, мужчина был пьян." © ИА REGNUM

grek_ дата: 14-01-2014 - 10:40 [ i ]

Любитель Репутация: 150 Статус: Да хранят Нас Великие Боги!!! Свободен

(Volganin @ 14.01.2014 - время: 10:33) Доставленный в отделение нарушитель рассказал, что приехал в Москву из Санкт-Петербурга специально, чтобы поклониться святыне, но на входе в храм услышал некий "голос", который приказал ему сбросить Дары, передает РСН. Как выяснилось, мужчина был пьян." © ИА REGNUM Смысл ехать из Питера в Москву, если Святыня как раз в Питер и уезжает... Походу он был не только пьян, еще и психически нездоров.

Volganin дата: 14-01-2014 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(grek_ @ 14.01.2014 - время: 10:40) (Volganin @ 14.01.2014 - время: 10:33) Доставленный в отделение нарушитель рассказал, что приехал в Москву из Санкт-Петербурга специально, чтобы поклониться святыне, но на входе в храм услышал некий "голос", который приказал ему сбросить Дары, передает РСН. Как выяснилось, мужчина был пьян." © ИА REGNUM Смысл ехать из Питера в Москву, если Святыня как раз в Питер и уезжает... Походу он был не только пьян, еще и психически нездоров. Сань Ок привет. Абсолютно согласен про то что хулиган был психически не здоров; "МОСКВА, 14 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Антонина Мага/. Представители оргкомитета принесения Даров волхвов в Москву и Русской православной церкви удивлены появившейся в СМИ информацией о якобы случившемся с этой христианской святыней в храме Христа Спасителя происшествии. По сообщению оргкомитета, эта информация не соответствует действительности. «С Дарами все в порядке, с ними ничего не происходило. Все время пребывания в храме Христа Спасителя они оставались на своем месте под контролем монахов с Афона и сотрудников храма», — сказала во вторник ИТАР-ТАСС глава пресс-службы оргкомитета святыни Мария Коровина. Она также пояснила, что прошлой ночью «некий человек, страдающий психическим расстройством, после того, как приложился к реликвии, начал вести себя неадекватно и его вывели из храма, так как он мешал молящимся». «Коль скоро человек не мог сам успокоиться, служба безопасности действительно передала его дежурным бригадам медицинской и психологической помощи, которые постоянно находились в храме Христа Спасителя», — добавила Коровина. Она подчеркнула, что «мы не обращались в полицию с заявлением, так как не было самого факта происшествия»." © news.mail.ru

Volganin дата: 14-01-2014 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	(Невеста Неневестная @ 13.01.2014 - время: 15:13) <q>Спасибо за возможность посмотреть на фотографиях хотя бы</q> Посмотрите ещё...

Volganin дата: 14-01-2014 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	ТВ Центр 13:28 Спецборт с Дарами Волхвов на борту вылетел в Санкт-Петербург Ковчег с реликвией принесут в храм Казанской иконы Божией Матери Новодевичьего монастыря на Московском проспекте Петербурга в 16:30 по московскому времени. В храме ее встретит митрополит Санкт-Петербургский и Ладоджский Владимир...

Агроном 71 дата: 14-01-2014 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

(Volganin @ 14.01.2014 - время: 10:33) Вседозволенность и постоянные нападки в СМИ на Русскую Православную Церковь приводят к различным выходкам и провокациям оскорбляющих чувства верующих. Так было и с Пусси Райот так очевидно с подачи "жёлтой" пресс будет и в этот раз; опять будут утверждать что Церковь сама виновата. А речь вот о чём-" Хулиган в храме Христа Спасителя в Москве сбросил Дары волхвов с постамента, реликвия от падения не пострадала, сообщили сотрудники храма. Задержать злоумышленника помогли паломники, пришедшие в храм. Они и передали нарушителя полиции. Доставленный в отделение нарушитель рассказал, что приехал в Москву из Санкт-Петербурга специально, чтобы поклониться святыне, но на входе в храм услышал некий "голос", который приказал ему сбросить Дары, передает РСН. Как выяснилось, мужчина был пьян." © ИА REGNUM Чтоб такого не было надо смотреть кого можно пускать Хотя придурки все равно найдутся

Volganin дата: 15-01-2014 - 09:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

(Агроном 71 @ 14.01.2014 - время: 18:07) (Volganin @ 14.01.2014 - время: 10:33) Вседозволенность и постоянные нападки в СМИ на Русскую Православную Церковь приводят к различным выходкам и провокациям оскорбляющих чувства верующих. Так было и с Пусси Райот так очевидно с подачи "жёлтой" пресс будет и в этот раз; опять будут утверждать что Церковь сама виновата. А речь вот о чём-" Хулиган в храме Христа Спасителя в Москве сбросил Дары волхвов с постамента, реликвия от падения не пострадала, сообщили сотрудники храма. Задержать злоумышленника помогли паломники, пришедшие в храм. Они и передали нарушителя полиции. Доставленный в отделение нарушитель рассказал, что приехал в Москву из Санкт-Петербурга специально, чтобы поклониться святыне, но на входе в храм услышал некий "голос", который приказал ему сбросить Дары, передает РСН. Как выяснилось, мужчина был пьян." © ИА REGNUM Чтоб такого не было надо смотреть кого можно пускать Хотя придурки все равно найдутся Дары хорошо защищены от возможных бед и эксцессов, так что с ними ничего не случится если их действительно психбольной уронил . А вот если на входах не будут кого то пускать к Дарам, вот тогда поднимут вой "радетели" и "доброжелатели" всех мастей.