Дары волхвов

Эрэктус дата: 26-01-2014 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(efv @ 26.01.2014 - время: 00:19) (Эрэктус @ 24.01.2014 - время: 22:52) Но я до последнего надеюсь, что все-таки это интернет гонит как всегда на РПЦ. А зачем Вам это? Я отношусь ко всяким подобным реликвиям исключительно как к музейным ценностям. Мне было бы интересно посмотреть на нечто, чему 2000 лет и что является неким символом для миллионов человек. Я бы сходил, посмотрел, попытался бы осознать масштаб и все такое. Если реликвии поддельные, то для меня это тоже самое, как придти в музей Советской армии и рассматривать там модели танков в масштабе 1:43. При этом я не фанат подлинности. Т.е. я спокойно повешу у себя репродукцию понравившейся мне картины, если оригинал мне нравится. Если копия идентична оригиналу, то я не парюсь и разговоры про "энергетику" это не моя тема. Но если я иду смотреть оригинал, я надеюсь, что мне не впаривают копию. А еще мне интересно, за какие пределы здравого смысла может зайти вера. Т.е. если все же эти реликвии поддельные, то какая фальсификация, созданная одними людьми должна произойти, чтобы другие люди немножко задумались.

srg2003 дата: 26-01-2014 - 11:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 11:46) (efv @ 26.01.2014 - время: 00:19) (Эрэктус @ 24.01.2014 - время: 22:52) Но я до последнего надеюсь, что все-таки это интернет гонит как всегда на РПЦ. А зачем Вам это? Я отношусь ко всяким подобным реликвиям исключительно как к музейным ценностям. Мне было бы интересно посмотреть на нечто, чему 2000 лет и что является неким символом для миллионов человек. Я бы сходил, посмотрел, попытался бы осознать масштаб и все такое. Если реликвии поддельные, то для меня это тоже самое, как придти в музей Советской армии и рассматривать там модели танков в масштабе 1:43. При этом я не фанат подлинности. Т.е. я спокойно повешу у себя репродукцию понравившейся мне картины, если оригинал мне нравится. Если копия идентична оригиналу, то я не парюсь и разговоры про "энергетику" это не моя тема. Но если я иду смотреть оригинал, я надеюсь, что мне не впаривают копию. А еще мне интересно, за какие пределы здравого смысла может зайти вера. Т.е. если все же эти реликвии поддельные, то какая фальсификация, созданная одними людьми должна произойти, чтобы другие люди немножко задумались. Реликвии экспонировались в музее?

Эрэктус дата: 26-01-2014 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	(srg2003 @ 26.01.2014 - время: 11:50) Реликвии экспонировались в музее? Какая разница где я их увижу? В музее, в храме, дома... Или от места экспонирования меняется ценность и достоверность? Или это такой закрытый показ? Типа для своих?

srg2003 дата: 26-01-2014 - 13:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 13:19) Какая разница где я их увижу? В музее, в храме, дома... Или от места экспонирования меняется ценность и достоверность? Или это такой закрытый показ? Типа для своих? принципиальная, дары волхвов- не музейный экспонат, выставлено не в общедоступном музее, а в церкви, цель -не экспонирование, а религиозная. так что Вы к цели выставления никоим боком не относитесь, то, что Вас пропустят посмотреть на реликвии не означает обязанности автоматического удовлетворения остальных Ваших хотелок.

Эрэктус дата: 26-01-2014 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 26.01.2014 - время: 13:44) то, что Вас пропустят посмотреть на реликвии не означает обязанности автоматического удовлетворения остальных Ваших хотелок. "Остальных хотелок" - в этом месте я, наверное, должен почувствовать невероятную духовную мощь всех религиозных людей и осознать всю мелочность собственных желаний. Ну да, ну да... Только "хотелка" у меня всего одна - я хочу чтобы меня не обманывали. В особенности те, кто по своему положению, просто обязан быть честным.

srg2003 дата: 26-01-2014 - 20:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 19:58) "Остальных хотелок" - в этом месте я, наверное, должен почувствовать невероятную духовную мощь всех религиозных людей и осознать всю мелочность собственных желаний. Ну да, ну да... Только "хотелка" у меня всего одна - я хочу чтобы меня не обманывали. В особенности те, кто по своему положению, просто обязан быть честным. А вас лично кто-то обманывает? С какой целью?

Volganin дата: 26-01-2014 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат	(Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 13:19) (srg2003 @ 26.01.2014 - время: 11:50) Реликвии экспонировались в музее? Какая разница где я их увижу? В музее, в храме, дома... Или от места экспонирования меняется ценность и достоверность? Или это такой закрытый показ? Типа для своих? Вы бы из любопытства попробуйте съездить в Мекку на хадж...

srg2003 дата: 26-01-2014 - 20:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Volganin @ 26.01.2014 - время: 20:45) (Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 13:19) (srg2003 @ 26.01.2014 - время: 11:50) Реликвии экспонировались в музее? Какая разница где я их увижу? В музее, в храме, дома... Или от места экспонирования меняется ценность и достоверность? Или это такой закрытый показ? Типа для своих? Вы бы из любопытства попробуйте съездить в Мекку на хадж... и повозмущаться, что не провели экспертизу и потребовать кусочек для экспертизы

Эрэктус дата: 26-01-2014 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат	Я не требую никаких экспертиз, я не хочу ехать в Мекку. В мой город привезли какие-то ценности, к ним организован свободный доступ. Одни люди говорят что им 2000 лет, другие люди говорят, что им 500. Я хочу разобраться кто прав. Мне это интересно. Мое желание кого-то оскорбило, унизило? Что??? Чего такого я требую невозможного? Какая проблема ответить на простой вопрос??

srg2003 дата: 26-01-2014 - 21:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 21:20) Я не требую никаких экспертиз, я не хочу ехать в Мекку. В мой город привезли какие-то ценности, к ним организован свободный доступ. Одни люди говорят что им 2000 лет, другие люди говорят, что им 500. Я хочу разобраться кто прав. Мне это интересно. Мое желание кого-то оскорбило, унизило? Что??? Чего такого я требую невозможного? Какая проблема ответить на простой вопрос?? Неверно. Не какие -то ценности и не для всеобщего обозрения. Элладская православная церковь в знак дружбы с Русской православной церковью привезла священные реликвии, чтобы братья и сестры во Христе в России смогли увидеть эти священные реликвии. Причем здесь какие-то люди, которые что-то там "опровергают", требуют какие-то экспертизы, доказательства и т.д. С какой стати? На каком основании? Это как минимум оскорбительно для Элладской церкви

Эрэктус дата: 26-01-2014 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(srg2003 @ 26.01.2014 - время: 21:49) Неверно. Не какие -то ценности и не для всеобщего обозрения. Элладская православная церковь в знак дружбы с Русской православной церковью привезла священные реликвии, чтобы братья и сестры во Христе в России смогли увидеть эти священные реликвии. Не надо мне рассказывать кто, куда, зачем, чего привез. Я это знаю. Я пытаюсь понять как мне относиться к людям которые все это организовали. Как к добрым христианам или как лжецам и аферистам. Кто ответит на этот вопрос?

srg2003 дата: 26-01-2014 - 22:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 22:08) (srg2003 @ 26.01.2014 - время: 21:49) Неверно. Не какие -то ценности и не для всеобщего обозрения. Элладская православная церковь в знак дружбы с Русской православной церковью привезла священные реликвии, чтобы братья и сестры во Христе в России смогли увидеть эти священные реликвии. Не надо мне рассказывать кто, куда, зачем, чего привез. Я это знаю. Я пытаюсь понять как мне относиться к людям которые все это организовали. Как к добрым христианам или как лжецам и аферистам. Кто ответит на этот вопрос? а они ДОЛЖНЫ перед Вами в чем-то оправдываться и что-то Вам доказывать?

котский дата: 26-01-2014 - 22:53 [ i ]
Профессионал Репутация: 106 Статус: квы Женат	(Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 22:08) Я пытаюсь понять как мне относиться к людям которые все это организовали. Как к добрым христианам или как лжецам и аферистам. Кто ответит на этот вопрос? Если для Вас это важный вопрос, то сходите на поклонение "дарам" и сердце Вам подскажет. Только не ждите чудес и дрожи в коленях. Никаких энергетических взаимодействий и синусоидного колебания ауры.

efv дата: 26-01-2014 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Эрэктус @ 26.01.2014 - время: 11:46) 1. Я отношусь ко всяким подобным реликвиям исключительно как к музейным ценностям. 2. Мне было бы интересно посмотреть на нечто, чему 2000 лет и что является неким символом для миллионов человек. Я бы сходил, посмотрел, попытался бы осознать масштаб и все такое. Если реликвии поддельные, то для меня это тоже самое, как придти в музей Советской армии и рассматривать там модели танков в масштабе 1:43. 3. При этом я не фанат подлинности. Т.е. я спокойно повешу у себя репродукцию понравившейся мне картины, если оригинал мне нравится. Если копия идентична оригиналу, то я не парюсь и разговоры про "энергетику" это не моя тема. Но если я иду смотреть оригинал, я надеюсь, что мне не впаривают копию. 4. А еще мне интересно, за какие пределы здравого смысла может зайти вера. Т.е. если все же эти реликвии поддельные, то какая фальсификация, созданная одними людьми должна произойти, чтобы другие люди немножко задумались. 1. Ну так это замечательно! 2. Я бы не стал так рисковать. У меня брат ездил. Отстоял 16(!) часов (шишки какие-то правительственные без очереди приехали). Посмотреть практически ничего не успеваешь - секунда и тебя уже гонят дальше, что бы не задерживал. Ради такого стоять столько времени, чтобы посмотреть как на культурное произведение? Я бы лично не стал. 3. Вы знаете, я читал о картине под названием "Джоконда". Так там утверждалось - это копия, а оригиналом не рискуют, он находится в подвале. Отсюда я не уверен, что в Москву привозили именно её. А ведь туда стояли многочасовые очереди. Для чего? Какая вера двигала этими людьми для осмотра всего лишь холста с нарисованной картиной? 4. Путанница "здравого смысла" с "верой".

Ардарик дата: 27-01-2014 - 15:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	А еще мне интересно, за какие пределы здравого смысла может зайти вера. Т.е. если все же эти реликвии поддельные, то какая фальсификация, созданная одними людьми должна произойти, чтобы другие люди немножко задумались.Выше ясно ответили.Пофиг им если даже это и фальшивка.Главное верить что это настоящее.

Реланиум дата: 27-01-2014 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Реланиум @ 22.01.2014 - время: 00:09) (Эрэктус @ 21.01.2014 - время: 23:13) А вот тут информация прошла, что дары эти XV веком датируются. Что-то там про Византию и вообще... Может кто пояснить? А какая разница? Мы же не язычники какие. Граждане, вы мне так на вопрос и не ответили...

Ардарик дата: 27-01-2014 - 17:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(Реланиум @ 27.01.2014 - время: 17:11) Граждане, вы мне так на вопрос и не ответили... Конкретно.какой вопрос?а то у меня сегодня пока спать не завалился с суток прям какой то энергетический всплеск мозговой активности.глядишь и отвечу.

Реланиум дата: 27-01-2014 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Вопрос я процитировал. Какая разница? Мы же не язычники какие. Это только для язычников может быть важно - подлинные эти дары или нет.

Ардарик дата: 28-01-2014 - 00:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(Реланиум @ 27.01.2014 - время: 23:46) Вопрос я процитировал. Какая разница? Мы же не язычники какие. Это только для язычников может быть важно - подлинные эти дары или нет. я сейчас с мобильника отписываюсь.глаза конкретно напрягаются текст разбирать.так что уважьте меня плиз.процитируйте свой вопрос.

Эрэктус дата: 28-01-2014 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Реланиум @ 27.01.2014 - время: 23:46) Какая разница? Мы же не язычники какие. Это только для язычников может быть важно - подлинные эти дары или нет. Выходит, что я язычник. Вот бы никогда не подумал. Какая мне разница? Я пытаюсь понять мотивы и поступки людей. Мне интересно. Неужели тебе абсолютно все равно происхождение этих даров? С таким же успехом, можно сходить в лавку бижутерии и поверить, что стеклянные бусы продающиеся со скидкой 50%, принадлежали деве Марии.

Ардарик дата: 28-01-2014 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Мы же не язычники какие. Это только для язычников может быть важно - подлинные эти дары или нет. ах вот этот вопрос?он конечно интересный.вы приходите в госучреждение.какая вам разница?вам подлинный документ выдают или нет?главное ведь то что вы сами верите в то что документ подлинный.или в магазине.какая вам разница.это действительно настоящий ли этот товар или подделка?главное что вы верите в то что он настоящий.

Реланиум дата: 28-01-2014 - 08:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрэктус @ 28.01.2014 - время: 00:43) Выходит, что я язычник. Вот бы никогда не подумал. Какая мне разница? Я пытаюсь понять мотивы и поступки людей. Мне интересно. Неужели тебе абсолютно все равно происхождение этих даров? С таким же успехом, можно сходить в лавку бижутерии и поверить, что стеклянные бусы продающиеся со скидкой 50%, принадлежали деве Марии. Возможно. Дело в том, что подлинность этих даров ни для атеистов, ни для верующих не представляет никакого интереса, ну кроме разве что историко-археологического. С атеистами и так все понятно, а для верующих дары волхвов, как и все другие предметы религиозного быта и прочая, не являются самоценными предметами сами по себе. Мы не предметам поклоняемся! Мы молимся перед ними. А молиться можно, как известно, и в чистом поле. Поэтому подлинность этих предметов имеет решающее значение только для язычников, потому что они поклоняются именно предмету. Если этот предмет держал в руках какой-нить их бог, то только от этого подлинника исходит нужная им магическая энергия. Подделки и копии тут не прокатят. (ардарик) ах вот этот вопрос?он конечно интересный.вы приходите в госучреждение.какая вам разница?вам подлинный документ выдают или нет?главное ведь то что вы сами верите в то что документ подлинный.или в магазине.какая вам разница.это действительно настоящий ли этот товар или подделка?главное что вы верите в то что он настоящий. Здесь нет аналогии. Магазин или гос.учреждение не церковь, и дары волхвов имеют совершенно другую цель в их использовании.

Эрэктус дата: 28-01-2014 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Реланиум @ 28.01.2014 - время: 08:09) Дело в том, что подлинность этих даров ни для атеистов, ни для верующих не представляет никакого интереса, ну кроме разве что историко-археологического. С атеистами и так все понятно, а для верующих дары волхвов, как и все другие предметы религиозного быта и прочая, не являются самоценными предметами сами по себе. Мы не предметам поклоняемся! Мы молимся перед ними. А молиться можно, как известно, и в чистом поле. Спасибо. Теперь все более-менее понятно.

Реланиум дата: 28-01-2014 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрэктус @ 28.01.2014 - время: 13:29) (Реланиум @ 28.01.2014 - время: 08:09) Дело в том, что подлинность этих даров ни для атеистов, ни для верующих не представляет никакого интереса, ну кроме разве что историко-археологического. С атеистами и так все понятно, а для верующих дары волхвов, как и все другие предметы религиозного быта и прочая, не являются самоценными предметами сами по себе. Мы не предметам поклоняемся! Мы молимся перед ними. А молиться можно, как известно, и в чистом поле. Спасибо. Теперь все более-менее понятно. Покрутил у виска и ушел?:))

Эрэктус дата: 28-01-2014 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(Реланиум @ 28.01.2014 - время: 13:33) Покрутил у виска и ушел?:)) Да не, действительно вроде картина проясняется. Я до сегодняшнего дня был абсолютно уверен, что только подлинные реликвии могут обладать какой-то ценностью, а для верующих, в том числе и чудодейственной. Поэтому мне и было непонятно, как может быть все равно. Ну и действительно, если вера настоящая, искренняя, то она будет работать в не зависимости от конкретных предметов. Все дело в самом человеке.