Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 12.06.2012 - время: 23:00)
Дедок правильно говорит. И дело тут не в новых храмах. Традиции у нас реально прерваны, и прихожане уже существующих храмов, и вновь построенных тоже по сути в большинстве новообращенные.
Проблема есть...

Проблема, в основном, в обмирщении сознания, о чём ещё Никона предупреждали. А он неистово гнул своё. Мол, finis sanctificat media, и всё тут.
Harddick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Храмы строятся для РПЦ естественно! Или, если быть точым, для ООО"Гундяев и К"! Чтобы распространить и укрепить свое влияние и могущество!!! Пока это модный тренд - святое дело заработать побольше!!!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Harddick @ 28.06.2012 - время: 23:53)
Храмы строятся для РПЦ естественно! Или, если быть точым, для ООО"Гундяев и К"! Чтобы распространить и укрепить свое влияние и могущество!!! Пока это модный тренд - святое дело заработать побольше!!!

Не надо флудить, тем более в таком стиле.
Harddick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это ответ на топик и мое мнение! Возможно субъективное! Возможно перегнул палку! Но я так считаю на данный момент.
Обижать никого не хотел!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-07-2012 - 22:08
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это бизнес.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зададимся вопросом.А на какие деньги строятся эти 200 храмов?И 200 ли?Или все таки 600?Сомневаюсь что на церковные.РПЦ итак все время плачется что у ней денег нет и выпрашивает милостыню у властей.Государственные?Но государство не должно выделять деньги на строительство культовых сооружений для негосударственной организации.А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.Даже сектанским.Чтоб все по честному было.Всем поровну.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это деньги налогоплательщиков.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 01.07.2012 - время: 17:33)
Это деньги налогоплательщиков.

Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:39)

Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?

Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 01.07.2012 - время: 17:46)
QUOTE (конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:39)

Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?

Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))

А то с чьих же если налогоплательщиков?Естественно мои тратят если я их государству отдал,а государство на такую дрянь деньги тратит вместо того чтоб на полезное дело их пустить.На постройку тех же больниц,школ,детских садов которых у нас катастрофически не хватает.На развитие экономики в конце концов.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:58)

А то с чьих же если налогоплательщиков?Естественно мои тратят если я их государству отдал,а государство на такую дрянь деньги тратит вместо того чтоб на полезное дело их пустить.На постройку тех же больниц,школ,детских садов которых у нас катастрофически не хватает.На развитие экономики в конце концов.

Во-первых, вы тут говорите за себя, а не за других, другие могут не согласиться с вашим мнением, так что ваш одиночный транспорант тут не кстати..
Во-вторых, это не вы вещали на форуме, что ваши налоги еще уходят на Мавзолей?)))))))
В третьих, вы не обрисовали те суммы, которые вы отчисляете гос-ву, чтобы мы поняли,Э что на ВАШИ налоги не построены школы, детсады и прочее))
В четвертых, такое впечатление, что вы скорее примите, что ваши налоги уходят в карман какому-нибудь чиновнику-бюрократу, чем на храм, который очень нужен многим простым людям..Вы о них сейчас не думаете, вы в уме считаете, сколько денег положил в карман мифический священник с мифического храма, построенного на ваши мифические миллионы..( чтобы построить храм, нужен не один миллион)
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 01.07.2012 - время: 17:46)
Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))

Вот если бы в подобных программах, а они ведь не только в Москве, писали, что будет оказываться только содействие (решение вопросов по согласованиям), а к финансированию не государство и муниципалитеты не гос и мун предприятия отношения иметь не будут, то не было бы и большинства вопросов.

К вашему сведению, муниципальные бюджеты, если не брать в счет трансфертов вышестоящих бюджетов, практически полностью формируются из подоходного и земельного с имущественным налогов. Так, что платите вы, я, все мы. И платим на нужды муниципалитета, а не религиозных объединений.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Панда, а вы как считаете, на какие деньги строят православные храмы? И считаете, это корректно строить церкви, но не ремонтировать детские дома. Если, конечно, вы человек верующий, это для вас не аргумент.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:31)
Но государство не должно выделять деньги на строительство культовых сооружений для негосударственной организации.

Почему? Храм - это социально-значимый объект (помимо того, что культовый). Не хлебом единым.
Статья о свободе совести вовсе не запрещает государству поддерживать религиозные организации.
QUOTE
А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.

Зачем, если у нас нет столько католиков, мусульман и тд?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.07.2012 - время: 22:13)
Почему? Храм - это социально-значимый объект (помимо того, что культовый). Не хлебом единым.
Статья о свободе совести вовсе не запрещает государству поддерживать религиозные организации.

Потому, что юридически мы светское государство в котором религиозные объединения отделены от государства. Свобода совести подразумевает, что человек самостоятельно определяет свои взгляды, в том числе и религиозные. Следовательно, если человек выбирает какую-то религию, именно он, а не государство должен обеспечить выполнение религиозных ритуалов. Функция же государства - обеспечить ему эту возможность, т.е не мешать, и не позволять мешать другим.

QUOTE (Реланиум @ 02.07.2012 - время: 22:13)
QUOTE
А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.

Зачем, если у нас нет столько католиков, мусульман и тд?

Великолепный пример религиозной логики. В моем городе как то мусульмане, которых немного, но есть, захотели построить одну на весь город мечеть. Вы знаете, кто был в авангарде борьбы с этим? Настоятель храма.
И раз уж разговор начался с Москвы. В ней, судя по количеству желающих посетить мечети на праздники, последних явно не хватает! Почему же их тогда не строят?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Anenerbe @ 01.07.2012 - время: 20:24)
Панда, а вы как считаете, на какие деньги строят православные храмы? И считаете, это корректно строить церкви, но не ремонтировать детские дома. Если, конечно, вы человек верующий, это для вас не аргумент.

А вы уверены, что церкви строятся не на деньги прихожан?

А вопросы по поводу детских домов-это к правительству...
Я считаю, что лучше поменьше строить торговых центров..Их и так гораздо больше, чем храмов.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (shrayk @ 04.07.2012 - время: 18:29)

Великолепный пример религиозной логики. В моем городе как то мусульмане, которых немного, но есть, захотели построить одну на весь город мечеть. Вы знаете, кто был в авангарде борьбы с этим? Настоятель храма.
И раз уж разговор начался с Москвы. В ней, судя по количеству желающих посетить мечети на праздники, последних явно не хватает! Почему же их тогда не строят?

а вас мечеть больше радует, чем православный храм?

shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 04.07.2012 - время: 19:40)
а вас мечеть больше радует, чем православный храм?

Меня больше радует отсутствие и тех и других. Но если люди хотят строить, то это их право.
Или вы так не считаете?

По поводу же денег на стройки, увы но перед глазами много примеров, когда и церкви и мечети строятся в том числе на деньги либо государственные, либо муниципальные.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 04.07.2012 - время: 18:29)
Потому, что юридически мы светское государство в котором религиозные объединения отделены от государства.

Что значит "отделены от государства"? Как можно отделить христианина от гражданина и гражданина от христианина?
Свобода совести - это свобода совести.
QUOTE
Следовательно, если человек выбирает какую-то религию, именно он, а не государство должен обеспечить выполнение религиозных ритуалов.

Как Вы сами выражаетесь, чудеса атеистической логики. Это никак не вытекает из статьи о свободе совести. В Конституции нет запрета на поддержку государством религиозных объединений. Государство - оно для людей, а не для галочки.

QUOTE
В моем городе как то мусульмане, которых немного, но есть, захотели построить одну на весь город мечеть. Вы знаете, кто был в авангарде борьбы с этим? Настоятель храма.
И раз уж разговор начался с Москвы. В ней, судя по количеству желающих посетить мечети на праздники, последних явно не хватает! Почему же их тогда не строят?

А зачем так много мечетей, если желающих их посещать много только на праздники?
У нас в Санкт-Петербурге около 230 действующих храмов вообще, из них чуть меньше трети - иноверческих, а православных все равно не хватает, особенно в спальных районах.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 06.07.2012 - время: 19:16)
По поводу же денег на стройки, увы но перед глазами много примеров, когда и церкви и мечети строятся в том числе на деньги либо государственные, либо муниципальные.

Где эти примеры и как их много?
Это новые религиозные сооружения или это восстановление памятников и передача их (безвозмездная или нет, временная или нет) во владение религиозным организациям?
И опять же: "не хлебом единым". Человек и гражданин не только на работу ходит и налоги платит, ему государство не только условия труда обеспечивает, но всей его жизни вообще.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 04.07.2012 - время: 19:39)
QUOTE (Anenerbe @ 01.07.2012 - время: 20:24)
Панда, а вы как считаете, на какие деньги строят  православные храмы? И считаете, это корректно строить церкви, но не ремонтировать детские дома.  Если, конечно, вы человек верующий, это для вас не аргумент.

А вы уверены, что церкви строятся не на деньги прихожан?

А вопросы по поводу детских домов-это к правительству...
Я считаю, что лучше поменьше строить торговых центров..Их и так гораздо больше, чем храмов.

Я не об этом. Каждый из нас может думать, как он хочет. Вы- поменьше строить торговых центров, я, что строить церкви вообще не нужно. Особенно в городе. Их уже достаточно. А строить их в тундре, никто не будет – не выгодно. Я о том, почему любвеобильная рпц не выделяет деньги на дет.дома, а тратит эти деньги на строительство церквей. Я понимаю, что она не обязана это делать, но могла, чтобы помогать детям. Деньги, то есть от приходов по всей стране…
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 06.07.2012 - время: 19:16)

Меня больше радует отсутствие и тех и других. Но если люди хотят строить, то это их право.
Или вы так не считаете?

По поводу же денег на стройки, увы но перед глазами много примеров, когда и церкви и мечети строятся в том числе на деньги либо государственные, либо муниципальные.

значит все-таки строятся мечети? Действительно строятся- например мечеть Кул-шариф в Казани эстетически очень красива,Вас она раздражает?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 08.07.2012 - время: 23:04)
Каждый из нас может думать, как он хочет. я, что строить церкви вообще не нужно. Особенно в городе. Их уже достаточно.

Их недостаточно. В том то и дело, что их - недостаточно.
А строить в тундре - для кого? если там плотность населения 1 человек на 1 кв.км, а то и меньше.

QUOTE
Я о том, почему любвеобильная рпц не выделяет деньги на дет.дома, а тратит эти деньги на строительство церквей. Я понимаю, что она не обязана это делать, но могла, чтобы помогать детям.

А она и помогает в меру сил и возможностей.
Зайдите на сайт РПЦ, там есть ссылка на сайт отдела по благотворительности или как-то так. Там все программы расписаны, даже список конкретных приходов по городам, какой чем занимается и в какой программе участвует.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.07.2012 - время: 22:48)
Что значит "отделены от государства"? Как можно отделить христианина от гражданина и гражданина от христианина?
Свобода совести - это свобода совести.

Сами то поняли, что имели ввиду? Причем здесь личные религиозные убеждения и государство? Вроде бы христианство учит власть, и светские законы признавать.

QUOTE (Реланиум @ 08.07.2012 - время: 22:48)
Как Вы сами выражаетесь, чудеса атеистической логики. Это никак не вытекает из статьи о свободе совести. В Конституции нет запрета на поддержку государством религиозных объединений. Государство - оно для людей, а не для галочки.


У меня то с логикой как раз все в порядке. Специально для вас комментарии к конституции РФ Бархатова Е.Ю. (ст 14) (довольно мягкие):
1. Светский характер - это один из основополагающих принципов построения и функционирования современного правового государства. закрепляет один из принципов построения и функционирования государства в Российской Федерации. Светское государство в типологии государств по принципу соотношения государственной власти и религиозной идеологии отличается от теократического государства, в котором религиозный лидер (глава религиозной организации) или группа религиозных лидеров находятся во главе государства, возглавляют органы государственной власти, при этом религиозные объединения не отделены от государства, отсутствует разделение полномочий органов государственной власти и руководства религиозной организации, происходит смешение органов государственной власти и органов управления религиозной организации, религиозные организации обладают правом участвовать в деятельности государственных органов или влиять на их деятельность.
2. Принцип светского характера государства означает следующее:
- гарантируется свобода вероисповедания, никакая религия либо нерелигиозная, включая атеистическую, идеология не устанавливается в качестве обязательной;
- религиозные объединения отделены от государства, не выполняют функций органов государственной власти; не участвуют в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, не могут выдвигать кандидатов в депутаты и на выборные должности, не ведут предвыборной агитации; не участвуют в деятельности политических партий и политических движений, не оказывают им материальную и иную помощь (в личном качестве члены религиозных объединений вправе участвовать в политической жизни, быть депутатами, выборными должностными лицами, высказываться за или против кандидатов);
- государство не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления, не осуществляет вмешательства во внутренние (религиозные) дела религиозных объединений;
- в государственной судебной системе отсутствуют какие-либо особые духовные (религиозные) суды; нормы религиозных законов не являются источниками права в государстве;
- деятельность органов государственной власти не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями;
- государство не финансирует религиозную деятельность религиозных объединений, но при этом содействует развитию благотворительной и культурно-просветительской и иной социально значимой деятельности традиционных религиозных организаций, создает условия для осуществления благотворительной деятельности иных религиозных объединений, осуществляет правовое регулирование и предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании. Предоставление помощи не нарушает провозглашенного принципа отделения религиозных объединений от государства, поскольку такая помощь предоставляется независимо от конфессиональной принадлежности и выходит за собственно религиозные рамки, имея общественную и государственную значимость.
3. Светский характер государства не означает, что оно никак не взаимодействует с религиозными объединениями. Государство осуществляет правовое регулирование реализации гражданами права на свободу вероисповедания и деятельности религиозных объединений. Система отношений между государством и религиозными объединениями не является изолированной от всей остальной системы общественных отношений, а является ее частью, испытывая на себе влияние многих социальных процессов. Религиозные объединения являются частью, институтами гражданского общества, верующие являются точно такими же полноправными гражданами РФ, как и неверующие (часть 2 статьи 6, части 1 и 2 статьи 19 Конституции), поэтому светский характер государства не предполагает полной изоляции религиозных объединений от общественной жизни, от социальных процессов и прежде всего в сферах культуры, образования, здравоохранения, социальной защиты и пр.


Вот более развернутые Лазарев Л.В (более жесткие), опять же ст 14
скрытый текст


Это сообщение отредактировал shrayk - 13-07-2012 - 22:28
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.07.2012 - время: 22:50)
Где эти примеры и как их много?
Это новые религиозные сооружения или это восстановление памятников и передача их (безвозмездная или нет, временная или нет) во владение религиозным организациям?
И опять же: "не хлебом единым". Человек и гражданин не только на работу ходит и налоги платит, ему государство не только условия труда обеспечивает, но всей его жизни вообще.

В моем городе пару лет стоял недостроенный храм (начали строить когда между руководством города и области царила любовь, затем в городе поменялась власть и любовь сменилась на нелюбовь, после чего стройка стала) так вот, приехал губернатор, ему показали этот позор, после чего он выделил денюжку, и церквушку (ныне главный городской храм) достроили.
Деньги из бюджета области государственные или частные?
Ну Чечню даже в пример приводить не хочется. Ах да, ХСС, построенный Лужковым. Он конечно формально церкви не принадлежит, но мы же не дети. Строился он именно как религиозное сооружение, а не как он там по бумагам числится.

Государство должно обеспечивать жизнь инвалидов. Христиане инвалиды? Нет. Так, что не надо ерунду говорить.

QUOTE (srg2003 @ 08.07.2012 - время: 23:04)
значит все-таки строятся мечети? Действительно строятся- например мечеть Кул-шариф в Казани эстетически очень красива,Вас она раздражает?

Мечеть, как культовое сооружение - да. И не надо передергивать. Казань вотчина мусульман.

Это сообщение отредактировал shrayk - 13-07-2012 - 22:29
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оффтопик про инстинкты

Прочитали ли вы Библию, полностью?

Готовы ли вы отказаться от ников?

Крещение Руси

Старые обряды признаны спасительными.




>