бред полнейший ...речь какого то сектанта ничего общего с христианством неимеющего.
Вопрос-то предельно прост.Что первично вера или крещение?Остальное - от лукавого. ЗЫ,А обрезание и сегодня достаточно распространено в христианской среде.Гляньте статистику...
да не остался он без ответа ..где вера там и крещение ..крещение одно из условий спасения потому и крестим детей .так поступали первые христиане . так поступаем и мы , так же и евреи обрезают детей не спрашивая их хотят они быть обрезанными или нет .
да не остался он без ответа ..где вера там и крещение ..крещение одно из условий спасения потому и крестим детей .так поступали первые христиане . так поступаем и мы , так же и евреи обрезают детей не спрашивая их хотят они быть обрезанными или нет .
Заметил теперь ответ, где вера - там и крещение....Достаточно веры мамы, бабушки или троюродного дяди.Веры для крестников не требуется.Про условие спасения - это , конечно, серьезно и даже угрожающе...А что же в православии символизирует крещение?Неужто только , как условие спасения?Может еще какие-то значения имеются? Христос только для спасения крестился?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-06-2011 - 13:29
Писание дает прямой аргумент в пользу крещения в младенчестве в Евангелии от Луки (18:15-17): « Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него».
Кроме того, книга Деяний Святых Апостолов описывает, что сотник Корнилий и темничный страж апостола Павла в Филиппах были крещены со всеми своими домашними. По-видимому, к домашним можно отнести и детей, по крайней мере, в обоих случаях нет никакого указания на то, что детей это не коснулось.
что . христианин.будете с апостолами спорить? Христос крестился для\ примера ..а крещение конечно символизирует духовное рождение в Боге .
Писание дает прямой аргумент в пользу крещения в младенчестве в Евангелии от Луки (18:15-17): « Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него».
Кроме того, книга Деяний Святых Апостолов описывает, что сотник Корнилий и темничный страж апостола Павла в Филиппах были крещены со всеми своими домашними. По-видимому, к домашним можно отнести и детей, по крайней мере, в обоих случаях нет никакого указания на то, что детей это не коснулось.
что . христианин.будете с апостолами спорить? Христос крестился для\ примера ..а крещение конечно символизирует духовное рождение в Боге .
Согласен, что крещение символизирует духовное рождение в Боге.Только почему воля рождаемого в Боге в расчет не принимается?Достаточно быть "домашним","дворовым","деревенским","городским"? Мне это напоминает рапорт властей Хабаровска о количестве сторонников создаваемого Путиным народного фронта.Количество "фронтовиков" сравнялось с количеством жителей Хабаровска, включая новорожденных и разбитых маразмом. Долго не мог понять, как такое может быть.Теперь понял - православная школа крещения была применена.... Если жителей всего города можно посвятить фронту Путина, то уж Богу - даже сомневаться грех.Так?
Мне кажется, или здесь нарушена логика высказывания? О каком сознательном выборе новой жизни и духовной работе можно говорить, когда речь идет о младенцах? Если духовная работа над собой - это необходимая для православного христианина духовная практика, то что в этом смысле еще могут младенцы?
Я не виду тут никакого противоречия. Во-первых, не надо смешивать интеллектуальное развитие и духовное развитие, это разные вещи. Я полагаю, что если даже будущая мать причащается, то благодать нисходит не только на нее, но и на младенца, находящегося еще в утробе. Уже с этого и начинается его духовное развитие. Не забывайте, что речь идет о таинствах (они потому так и называются) а не о знаниях, мнениях, убеждениях. Во-вторых, конечно же младенец не способен самостоятельно прилагать волевых усилий для своего духовного роста, но для этого (для наставления и направления) есть родители и крестные. Если продолжить аналогию с физической пищей, то ведь у младенца до конца не сформирована не только нервная но и пищеварительная система, он не способен переваривать обычную пищу. Но ведь никому не придет в голову сказать: давайте не будем кормить ребенка пока не сформируется нормальное пищеварение! Ребенок в младенчестве питается молоком матери. Так и духовную пищу он должен получать от родителей и через родителей, в том числе и крещение.
А крещение в православии не является признанием суверенитета Бога с обетом исполнения заповедей?В сути крещение - это результат удачного потребления духовной пищи и итог этого питания, когда человек ПРИНИМАЕТ решение соблюдать то, что заповедовал Бог через Христа и крещением даёт обет, чем очищается от грехов прошлого и возрождается? В библии есть примеры, как люди приходили к Христу и Богу и очищались и посвящались Богу.Но новорожденных и малолетних среди них не было.Сначала благая весть и её принятие-потом крещение.А не наоборот)))) Каким-то легким путём идет православие крестя авансом.Прежде бы и родителям стоило для детей приготовить духовную пищу (благую весть), познакомить с духовными наставниками , а уж потом, проверив знания ребенка, проводить по его воле крещение...А то крещенных много, а верующих мало, а знающих так и вообще попробуй сыщи....Так и крестят по нескольку раз, не зная достоверно крещен человек во младенчестве или нет.Коммерческая выгода в этом, конечно, очевидна.А вот остальное далеко неочевидно и даже очень сомнительно.Захват паствы в беспамятстве))))
Я полагаю, что если даже будущая мать причащается, то благодать нисходит не только на нее, но и на младенца, находящегося еще в утробе. Уже с этого и начинается его духовное развитие.
Да хватит уже чушь то молоть. Какая такая "благодать", это что, поле, излучение? Что шаман в бубен лупит, что ваше причащение - признаки дремучей неразвитости.
В сути крещение - это результат удачного потребления духовной пищи и итог этого питания, когда человек ПРИНИМАЕТ решение соблюдать то, что заповедовал Бог через Христа и крещением даёт обет, чем очищается от грехов прошлого и возрождается?
Олег, простите, но это полная отсебятина. В евангелии написано:
QUOTE
5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Понимаете, крещение - это рождение! Это рождение от Духа! Именно рождение а не принятие решения,не вступление в совершеннолетие, не вступление в пионерскую (пардон, церковную) организацию, и т.п.
Это сообщение отредактировал alim - 10-06-2011 - 10:10
Понимаете, крещение - это рождение! Это рождение от Духа! Именно рождение а не принятие решения,не вступление в совершеннолетие, не вступление в пионерскую (пардон, церковную) организацию, и т.п.
Так Вы считаете, что Христос говорил уже о крещенных детях с которыми общался и говорил, что их Царство Отца?
ну а первые .ранние христиане вам тоже не авторитет? а слова Христа вас вообще не касаются?«пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.» (Мф.19:14) есть и еще одно ...крещением смывааются все грехи совершенные ранее . человек духовно заново рождается .и потому некоторые люди стали оттягивать крещение как можно дольше чтоб погрешить всласть . а потом от всех грехов очиститься крещением ..а это лукавство .
«пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.» (Мф.19:14) есть и еще одно ...крещением смывааются все грехи совершенные ранее . человек духовно заново рождается .и потому некоторые люди стали оттягивать крещение как можно дольше чтоб погрешить всласть . а потом от всех грехов очиститься крещением ..а это лукавство .
Ну и где в словах Христа указание на то, что крещённых детей?Где примеры крещения младенцев? А уж бороться с лукавством лукавством - это точно не христианств.Своим постом Вы только подтвердили, что христиане принимали крещение будучи уже дееспособными.А уже потом возник мотив бороться с лукавством.И лукаво решили крестить еще не могущих грешить.То есть очищали только от первородного греха.Нормальный коммерческий ход.Гарантирующий повышение выручки и рост паствы МЕХАНИЧЕСКИМ путем, а не тяжелой и трудной духовной работой с душами благовествованием и убеждением в вере христианской, которой до сих пор чурается православное духовенство, чем сильно проигрывает.Поэтому и номинально православных у нас в многократ больше, чем православных.Это показатель качествапроповедования.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Oleg65
монархист
