Свободен
Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
а зачем лишать детей благодати божьей и ангела хранителя.
|
 dedO'K
|
|||
|
Считается, что до 5 лет на ребёнке нет греха, и потому он ангелоподобен. Поэтому его не только не крестили, но и ничего не запрещали, не одёргивали, ни на чём не настаивали, не воспитывали, не назидали, не спешили без серьёзного повода на помощь, честно и чистосердечно отвечали на все вопросы, которые он задавал, исповедуясь, как посланцу Господа. Хотя 5 лет- это неправда. Срок очень размытый и зависит от тех вопросов, которые дитя задаёт, и того, чем интересуется. |
||
 Ардарик
|
|
|
То есть крещение грудных детей не обязательно?
|
|
dedO'K
|
|||
|
"Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона. Аще ли рекут ко священнику, а священник небрежет, грех есть на священнике и он томужде подлежит канону." Вот что сказано в Номоканоне. Кроме того, от Святых Отцев указано крестить во младенчестве. Если же крестится грудной ребёнок, то, по нашей традиции, не раньше 40 дней от рождения или умирающий. |
||
|
Ардарик
|
|||
|
Кошмар да и только.Проклинать только за то что не крестил ребенка своего?Вам не кажется что человек должен сам решать быть ему крещеным или нет?И крещение ребенка без его согласия по меньшей мере нечестно.Человек должен сам выбирать какого вероисповедания ему быть.Может он в мусульмане решит податься.Или в католики.Может именно таким образом церковь и набирает себе прихожан для отчетности?Неудивительно что у РПЦ так много православных.Мертвыых душ себе понабрали как Чичиков.На бумаге есть а на самом деле нету.Выходит что коль крещеный то уже автоматически православный считаешься.А согласный ты с этим или нет никого не колышет.Галочка стоит в отчетности самое главное.Одну душу так сказать себе в актив записали.Этак и я считаюсь православным.Так как крещен грудным ребенком.В активе РПЦ так сказать значусь православным.Скоро глядишь как в "Капитанской дочке" еще до рождения будете в полки записывать. А уж наказание в три года по 200 поклонов в день?А если у человека радикулит или артрит?И он не в состоянии эти поклоны отбивать?Интересно а что по этому поводу сам Иисус Христос говорил?Мне как то не верится что он такое позволял. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-10-2011 - 20:27 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Кроули, теперь Номоканон решили поменять по своему усмотрению? Вас читать и понимать прочитанное учили? И чем помешало вам ваше крещение при принятии Ислама, да и вряд ли ваш артрит и радикулит мешают вам совершать намаз с земными поклонами 5 раз в день. |
||||
|
RexSep
|
|
|
(dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:04) (кроули-3649 @ 18.10.2011 - время: 13:25) То есть крещение грудных детей не обязательно? "Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона. Я по моей натуре - бюрократ и, соответственно, хочу знакомиться с текстами самих законов, а не с комментариями к законам. Номоканон для меня является (да и то: являлся) гораздо меньшим авторитетом, чем правила Гангрского и Карфагенского соборов (поместных соборов, упомянутых, среди прочих перечисленных, во втором правиле VI Вселенского Собора). 15-е правило Гагнгрского собора сформулировано менее выразительно, чем 124-е правило Карфагенского собора. Вот (в спойлере) это 124-е правило. скрытый текст Так что христиане (православные и католики) по своим внутрихристианским нормам правы, крестя младенцев. Другое дело, что это может быть расценено (особенно в многоконфессиональной стране, например, в России) как агрессия против других религий. Ну а "кто с мечом к нам придёт...". |
|
srg2003
|
|
|
(RexSep @ 22.01.2013 - время: 00:34)Так что христиане (православные и католики) по своим внутрихристианским нормам правы, крестя младенцев. Другое дело, что это может быть расценено (особенно в многоконфессиональной стране, например, в России) как агрессия против других религий. Ну а "кто с мечом к нам придёт...". нет не может, т.к. не препятствует человеку, достигнувшему полной дееспособностью, сделать любой сознательный выбор |
|
dedO'K
|
|||||
|
RexSep 22.01.2013 - время: 01:34
Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-01-2013 - 10:53 |
||||
|
RexSep
|
|
|
(dedO'K @ 22.01.2013 - время: 10:50)Номоканон и является собранием постановлений и уложений всех Вселенских и Поместных соборов. Если бы являлся, то в нём не было бы ни самомстоятельной нумерации, ни своеволия о годах и о поклонах. Значит, категорически не является. Я напоминаю, что после того, как Вы признали, что не знаете Конституцию, не хосчу дискутировать именно с Вами. Пусть Ваши вопросы задаст мне кто-либо другой. |
|
dedO'K
|
|||||
|
RexSep 22.01.2013 - время: 17:09
|
||||
|
Vano29
|
|
|
По своему опыту скажу... В детстве крещёный. Водили в Церковь причащали. Объясняли учение Церкви. Но не заставляли. Воспоминания с того времени остались хорошие, но было скучно, не интересно. Пока 28 лет не прожил без Бога и не почувствовал бессмысленность жизни если нет Бога. И в памяти всплыло прекраснейшее Богослужение и величественные ектеньи. Вот тут и начался путь к православию. Правда мне хотелось все религии изучить. Хотелось чтобы все было логично. Чтобы не было внутренних конфликтов. Поэтому вывод - крестить в детстве надо, но на этом не останавливаться и приобщать ребёнка к духовной жизни. И чем больше у ребенка будет этого опыта, тем меньше грязи налипнет у него на душе в течении жизни. Тем счастливее он будет. |
|
RexSep
|
|
|
(Vano29 @ 03.03.2013 - время: 18:06) Поэтому вывод - крестить в детстве надо, но на этом не останавливаться и приобщать ребёнка к духовной жизни. И чем больше у ребенка будет этого опыта, тем меньше грязи налипнет у него на душе в течении жизни. Тем счастливее он будет. Насчёт крещения в детстве - пара доводов, которые, по-моему, уже были приведены здесь. С точки зрения христиан - крестить в детстве надо, ибо некрещёных нельзя причащать. С точки зрения нехристиан - крестить в детстве не надо, ибо это равносильно "краже" (например, у мусульман некрещёный, именно некрещёный, ребёнок считается мусульманином, даже если его родители - атеисты; это аналогично тому, как ребёнок в семье, где оба родителя - лица без гражданства, "записывается" гражданином той страны, в которой родился). А вот с тем, что "на этом не останавливаться", я согласен, хоть и в другой формулировке (я считаю, что это должно предшествовать крещению, примерно как "институт" оглашения). Насколько мне известно, крестный родитель (восприемник) ребёнка отвечает за его воспитание по-христиански (чтобы крещаемый не уклонился ни в ересь, ни в другую религию). А у родителей (во всяком случае, по статье 63 Семейного кодекса РФ) есть преимущественное право на воспитание детей - почему бы не воспитывать детей так, чтобы они "не уклонились в ересь"? Это сообщение отредактировал RexSep - 05-03-2013 - 23:07 |
|
Vano29
|
|
|
(RexSep @ 05.03.2013 - время: 04:00)А вот с тем, что "на этом не останаливаться", я согласен, хоть и в другой формулировке (я считаю, что это должно предшествовать крещению, примерно как "институт" оглашения). Насколько мне известно, крестный родитель (восприемник) ребёнка отвечает за его воспитание по-христиански (чтобы крещаемый не уклонился ни в ересь, ни в другую религию). А у родителей (во всяком случае, по статье 63 Семейного кодекса РФ) есть преимущественное право на воспитание детей - почему бы не воспитывать детей так, чтобы они "не уклонились в ересь"? Поддерживаю 
|
|
Реланиум
|
|
|
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Иоанна 3. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-04-2013 - 22:54 |
|
RexSep
|
|
|
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 22:53)1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Но это - про осознанное "рождение свыше", а не про формальность. То есть человек может "родиться свыше" и в 20 лет. А крещение младенцев - именно формальность ("чтобы не болел", и т. п.). |
|
Реланиум
|
|
|
(RexSep @ 06.04.2013 - время: 23:03)Но это - про осознанное "рождение свыше", а не про формальность. То есть человек может "родиться свыше" и в 20 лет. А крещение младенцев - именно формальность ("чтобы не болел", и т. п.). Таинство совершает Бог, а не человек. Поэтому даже если ребенка крестят из языческих соображения "чтобы не болел", таинство при этом совершается Богом, и происходит рождение в Духе. Я не вижу, где в этом отрывке про "осознанное" рождение свыше. Здесь говориться о том, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа. |
|
Astarte
|
|
|
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему? Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55) Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему? Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина. |
|
Astarte
|
|
|
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:21) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55) Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему? Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина. Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков. |
|
Шеридан
|
|
|
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 16:24)Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков. Это и есть навязывание религии. |
|
Реланиум
|
|
|
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47) (Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55) Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему? Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. Ну не в этом же вопрос! |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 16:24) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:21) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47) Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры. Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина. Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков. Немного не так. Уже в пятикнижии указано, что обрезанный и соблюдающий Закон даже иноплеменник пусть будет принят как свой. Если будет нужно, я отыщу это место в Ветхом Завете. А если кто помнит - подскажите. Иудей и еврей - разные понятия. Иудаизм - религия, еврей - национальность. Так же часто неверно приводят цитату из послания ап. Павла "ни еврея , ни эллина". В оригинале "ни иудея, ни эллина" , поскольку и то, и другое - религии. Эллин - пантеист Эллады (греческий пантеон). Кстати обрезание младенцев - это тоже своеобразное навязывание религиозных установок. По Вашей логике и иудеи должны обрезывать уже сознательных людей, однако Моисеев закон предписывает обрезывать еще младенцев. По-моему семидневных. Поправьте кто-нибудь, если перепутал. Православие же детей до семи лет считает невинными душами. |
|
Astarte
|
|
|
Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком. Православие же детей до семи лет считает невинными душами. Пускай считает. Это сообщение отредактировал Кокосинка - 15-10-2013 - 17:22 |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20)Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком. В этом Вы согласны с древним христианством. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Откуда в мире страдания? Евангелие от Иуды Искариота Исламофобия в странах ЕС Западные мыслители об Исламе Религиозность и суеверия |