Крещение младенцев

Astarte дата: 15-10-2013 - 18:38 [ i ]
Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна	(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 17:54) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20) Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком. В этом Вы согласны с древним христианством. Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением... то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа...

Martin_Keiner дата: 16-10-2013 - 23:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38) (martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 17:54) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20) Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком. В этом Вы согласны с древним христианством. Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением... то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа... Так христиане изначально и крестили только сознательно и уже взрослых. Просто на Руси православие было все-таки государственной религией, поэтому и крестить стали сразу, ориентируясь на воспитание христианина сразу.

Аnimus дата: 18-10-2013 - 11:12 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

Странно, как на рынке, какая религия понравится ту пусть и берет, надоест поменяет на другую, а вера в религии получается вопрос второстепенный. А что уж останавливаться, свобода так свобода. Зачем навязывать ребенку язык, вырастит сам выберет. Вы скажете без знания языка жить тяжело. Так и верующему человеку без молитвы, покаяния и причастия жить тяжело. Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-10-2013 - 11:13

Ник 35 дата: 18-10-2013 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь.

Аnimus дата: 19-10-2013 - 21:58 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	(Ник 35 @ 18.10.2013 - время: 18:44) Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь. А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно?

Аnimus дата: 19-10-2013 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38) Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением... то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа... Так в чем же тут насильное навязывание, Любые традиции которые принимает семья мы передаем своим детям, будь то светские или религиозные, это естественно. И кто помешает ему, когда он вырастит, снять крестик и жить как ему заблагорассудится

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 12:36 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(alim @ 10.06.2011 - время: 07:07) Ребенок в младенчестве питается молоком матери. Так и духовную пищу он должен получать от родителей и через родителей, в том числе и крещение. Поэтому , если воспользуется своей волей и,повзрослев, примет другую веру, то его уже младенцем обрекают быть еретиком со всеми последующими рекомендациями для православной паствы по отношению к еретикам?

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 22:05) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38) Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением... то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа... Так в чем же тут насильное навязывание, Любые традиции которые принимает семья мы передаем своим детям, будь то светские или религиозные, это естественно. И кто помешает ему, когда он вырастит, снять крестик и жить как ему заблагорассудится Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика?

Аnimus дата: 21-10-2013 - 15:46 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 12:38) Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика? Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа. Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-10-2013 - 15:47

Аnimus дата: 21-10-2013 - 15:53 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	В общем для неверующих людей это лишь повод не исполнять свой родительский долг. На самом деле им вообще по фигу будет их чадо в какой то вере. Для любого же верующего это неприемлемо ждать пока ребенок сделает свой выбор.

sxn2972178319 дата: 22-10-2013 - 06:25 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 12:38) Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика? Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа. Давайте всё же уточним формальности. 1.Что есть крещение в православии? 2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной? Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры.

Аnimus дата: 22-10-2013 - 18:09 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25) Давайте всё же уточним формальности. 1.Что есть крещение в православии? 2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной? Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры. Я не люблю формальности, а по факту, если человек отошел от истинной веры, то с точки зрения православной веры, нужно не клеймить и осуждать его, и глаза на это закрывать не стоит, а молится за него нужно, а коли вернулся, да раскаялся, то радоваться о возвращении блудного сына. А формальностями заниматься да ярлыки развешивать это дело политиков.

shrayk дата: 22-10-2013 - 19:52 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение

shrayk дата: 22-10-2013 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25) 1.Что есть крещение в православии? 2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной? 1. Конец ветхозаветной и начало новозаветной жизни. Гланое - искупление первородного греха. 2. Отсекается от церкви Христовой и как следствие автоматически теряет шанс попасть в рай. По православным представлениям, после смерти сразу отправляется в ад, минуя мытарства. Правда есть вариант с другой христианской конфессией, но тут уж вступают ограничения по еретикам. Тут единства нет. Одни говорят, что это просто сильно снижает шансы пройти Страшный Суд, другие - опять таки предрекают однозначно ад.

Аnimus дата: 23-10-2013 - 05:23 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(shrayk @ 22.10.2013 - время: 19:52) (Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение Так вроде бы Дедок и не является эталоном православия., как и все мы. Я же говорю, как о них высказываются батюшки на проповедях и рассказывают другие люди на приходе. В общем те вещи которые происходят не в книжной а реальной повседневной жизни. Так ни кто их ни еретиками, ни отступниками не называют, а жалеют да молятся за них. Хотя если человек атеист, какое ему дело до рая и ада, и об отношении к ним "отсталых" православных людей?

sxn2972178319 дата: 23-10-2013 - 08:19 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Аnimus @ 23.10.2013 - время: 05:23) (shrayk @ 22.10.2013 - время: 19:52) (Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение Так вроде бы Дедок и не является эталоном православия., как и все мы. Я же говорю, как о них высказываются батюшки на проповедях и рассказывают другие люди на приходе. В общем те вещи которые происходят не в книжной а реальной повседневной жизни. Так ни кто их ни еретиками, ни отступниками не называют, а жалеют да молятся за них. Хотя если человек атеист, какое ему дело до рая и ада, и об отношении к ним "отсталых" православных людей? Да не про дедка же вопрос.А в другом : Через крещение человек становится членом Церкви Это так или не так?Если так то : В Полном православном богословском энциклопедическом словаре о ереси мы прочтем следующее: «Ересь, еретик – учение (и последователь его), противное точной церковной догматике." Является ли крещенный человек, повзрослев и сформировав отличное от точной церковной догматики или совсем иные религиозные взгляды, включая и антирелигиозные ЕРЕТИКОМ?Если является то : Анафема, которая налагается Церковью на всех еретиков, свидетельствует о том, что ни одна из ересей не только не является Церковью, но и чужда Церкви, противна Богу. И поэтому для любого православного человека, включая родителей и крестных еретика неукоснительно следует соблюдать Правила святых апостолов в отношениях с еретиками, включая,например,(беоу совсем маленький кусочек : 9На кладбища всяких еретиков, или в так именуемые у них мученические места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или для врачевания. А ходящим, аще суть верные, быти лишенным церковного общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение. Правило 10 Не должно церковным, без разбора, совокупляти детей своих брачным союзом с еретиками. Ну и библейское : "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся... (К Титу 3:10,11) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-10-2013 - 08:28

shrayk дата: 23-10-2013 - 09:56 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 08:19) И поэтому для любого православного человека, включая родителей и крестных еретика неукоснительно следует соблюдать Правила святых апостолов в отношениях с еретиками, включая,например,(беоу совсем маленький кусочек : Каноническое право, это нечто! Настолько замшевшее и отставшее от жизни, что его и церковь то соблюдает выборочно, хотя и категорически не желает реформировать. А уж простые верующие большей частью и не ведают об таком. Чего там только нет. И на иноверцах, в том числе других конфессий детей женить нельзя. И женщинам мужскую одежду носить запрещено. И отлучение за совместные молитвы с еретиками. Так, что молиться перед приемом пищи с крещеным, отринувшим веру, тоже нельзя! ЗЫ Полный православный богословский энциклопедический словарь в fb2 не встечали?

Аnimus дата: 23-10-2013 - 17:52 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

sxn2972178319, я написал вам свое отношение к книжному формализму, и рассказал как относятся к таким людям в реальной жизни. Остальное уже ваше дело, судить о православии по книгам и википедии, или все же принять то что есть в реальности. Ну и повторюсь, если человек атеист (не воинствующий, а просто равнодушный к религии), то ему по барабану как к нему церковь относится. Он просто будет жить своей своей жизнью и не важно ему крещенный он или нет.

sxn2972178319 дата: 23-10-2013 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Аnimus @ 23.10.2013 - время: 17:52) sxn2972178319, я написал вам свое отношение к книжному формализму, и рассказал как относятся к таким людям в реальной жизни. Остальное уже ваше дело, судить о православии по книгам и википедии, или все же принять то что есть в реальности. Ну и повторюсь, если человек атеист (не воинствующий, а просто равнодушный к религии), то ему по барабану как к нему церковь относится. Он просто будет жить своей своей жизнью и не важно ему крещенный он или нет. Я считаю, что нужно учитывать усиливающуюся клерикализацию общество и регулярные заявления РПЦ о неизменности учения.Так что, не учитывать стремления к возрождению многовековых традиций русского общества к ограничению прав покинувших православие не стоит.Боюсь, что Ваша успокаивающая речь, может оказаться просто камуфляжем для тех, кто готовит полноценные реванш православия с исполнением решений Поместного Собора 1917 года. Напомню, что достаточно много людей озабочены происходящим : 16 марта 2013 года в Санкт-Петербурге состоялся круглый стол "Клерикализация России – путь в новое варварство". ЗАЯВЛЕНИЕ Мы, участники круглого стола «Клерикализация России – путь в новое варварство» - ученые, преподаватели, политики, общественники – с тревогой наблюдаем за набирающим обороты процессом клерикализации государственных и общественных институтов России. Этот процесс – прямое следствие идейного кризиса, поразившего российское общество. Власть видит в религии инструмент закабаления народа. Так вот, у меня реально вызывает беспокойство: а не станет ли крещение( включение в православную общину) недееспособных граждан(детей) со стороны родителей серьёзной ошибкой для будущего их детей?Есть Ваши слова о неформальности формальностей, но нет никаких гарантий, что эти формальности не станут снова нормой православного поведения, когда мать с сыном за один стол пообедать не смогут сесть.И это самое малое из того, что мы уже проходили.Пока никто ничего не отменял.И всё это лежит и ждёт своего часа для реванша.О чём и тревожатся лучшие умы страны.

Барон_Питер дата: 23-10-2013 - 21:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа. А как же отступничество? Разве это не "хула на Духа святага?" Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Реланиум дата: 23-10-2013 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25) Давайте всё же уточним формальности. 1.Что есть крещение в православии? 2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной? Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры. Крещение - это рождение в Святом духе! Ничего себе "формальности"...

sxn2972178319 дата: 24-10-2013 - 05:53 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 23.10.2013 - время: 22:08) (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25) Давайте всё же уточним формальности. 1.Что есть крещение в православии? 2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной? Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры. Крещение - это рождение в Святом духе! Ничего себе "формальности"... Ну вот хорошо, что мы понимаем друг друга.Я тоже считаю, что крещение - шаг очень серьёзный.О чём и пытаюсь спорить с уважаемым Аnimus.

Реланиум дата: 24-10-2013 - 11:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Это не "шаг".

sxn2972178319 дата: 24-10-2013 - 11:59 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(Реланиум @ 24.10.2013 - время: 11:52) Это не "шаг". Для младенца?Такое же насилие, как и обрезание крайней плоти, удаление клитера и т.п.Религии, конечно разные, а попытка возложить обеты на человека не могущего отдавать отчёт своим действиям в принципе идентична.И , на мой взгляд, нарушает дарованное Богом право выбора, включая и обязательства жить по Его заветам.

Реланиум дата: 24-10-2013 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 11:59) (Реланиум @ 24.10.2013 - время: 11:52) Это не "шаг". Для младенца?Такое же насилие Как рождение в Святом духе может быть насилием?! Писать такое можно только, не понимая, что есть крещение, церковь и причастие как общение церкви с Богом Живым. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-10-2013 - 17:16