Крещение младенцев

sxn2972178319 дата: 25-10-2013 - 04:44 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 24.10.2013 - время: 16:39) (sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 11:59) (Реланиум @ 24.10.2013 - время: 11:52) Это не "шаг". Для младенца?Такое же насилие Как рождение в Святом духе может быть насилием?! Писать такое можно только, не понимая, что есть крещение, церковь и причастие как общение церкви с Богом Живым. Довольно давно на эту темы был продолжительный спор ВНУТРИ церкви.Победили сторонники, как бы помягче...застолбить душу человека до того, как он соображать начнёт.Крещение - это еще и клятва Богу, между прочим.Еще ни "бэ",ни "мэ", ни "кукарёку", а клятву Богу уже с ребёнка взяли.И не надо изображать, что крещение человека ни к чему не обязывает.Обязывает.И очень ко многому...Так что ковать стройные ряды еретиков - это, на мой взгляд, непристойно.И , как ни парадаксально, что то аналогичное говорил и Смирнов...Но пришёл к тому,что хотя бы денег взять, коль многие люди сами не очень понимают, что такое крещение, но детей крестят.

Реланиум дата: 25-10-2013 - 14:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Какая "клятва Богу", откуда Вы это взяли? Крещение в сути своей - это таинство духовного рождения! В крещении человек рождается в Святом духе, после этого для него открывается только возможность спасения. Здесь нет и не может быть никакого насилия, потому что крещение - это потенциал, а не какое-то движение вперед.

shrayk дата: 25-10-2013 - 19:40 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 08:19) <q>Через крещение человек становится членом Церкви</q><q> Это так или не так?Если так то :</q> <q>В Полном православном богословском энциклопедическом словаре о ереси мы прочтем следующее: «Ересь, еретик – учение (и последователь его), противное точной церковной догматике."</q><q> Является ли крещенный человек, повзрослев и сформировав отличное от точной церковной догматики или совсем иные религиозные взгляды, включая и антирелигиозные ЕРЕТИКОМ?Если является то :</q> <q>Анафема, которая налагается Церковью на всех еретиков, свидетельствует о том, что ни одна из ересей не только не является Церковью, но и чужда Церкви, противна Богу. </q><q> И поэтому для любого православного человека, включая родителей и крестных еретика неукоснительно следует соблюдать Правила святых апостолов в отношениях с еретиками, включая,например,(беоу совсем маленький кусочек :</q> <q>9На кладбища всяких еретиков, или в так именуемые у них мученические места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или для врачевания. А ходящим, аще суть верные, быти лишенным церковного общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение. Правило 10 Не должно церковным, без разбора, совокупляти детей своих брачным союзом с еретиками.</q> <q> Ну и библейское :</q> <q>"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся...</q> <q>(К Титу 3:10,11)</q> Из разговора с Димитрием Смирновым Д.СМИРНОВ: Серёж, вы крещённый человек? С.РЫБКА: Да. Д.СМИРНОВ: Так это ваша организация, а не моя. С.РЫБКА: Не готов с этим согласиться. Давайте не будем сейчас на мою личность переходить. Д.СМИРНОВ: Не, а нас диалог же. Ваша личность тут ни при чем. Каждый крещёный человек – член нашей организации, которая называется Русская православная церковь. Понимаете, поэтому это ваша организация. Поэтому я веду свой диалог. С.РЫБКА: Это не моя организация, раз на то пошло. Д.СМИРНОВ: Тогда значит вы не крещённый человек. Вы только что... С.РЫБКА: Со мной совершили обряд в свое время. Зачем мы говорим обо мне персонально? Д.СМИРНОВ: Это не обряд? С.РЫБКА: А что же? Д.СМИРНОВ: Это таинство, которое изменяет… http://www.rusnovosti.ru/guests/interviews/119891/287055/

Реланиум дата: 26-10-2013 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Кураев о крещении взрослых. Косвенно и о нашем вопросе. О крещении.

Барон_Питер дата: 27-10-2013 - 09:56 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	Младенцев крестить необходимо. Как и необходимо кормить, купать, одевать, воспитывать и прочее, не смотря на то, что хочет он того или не хочет. Родители несут ответственность за младенцев. А вот вырастит, сам выберет пищу, моду, поведение и путь. Это моё мнение.

Аnimus дата: 29-10-2013 - 06:27 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 05:53) Ну вот хорошо, что мы понимаем друг друга.Я тоже считаю, что крещение - шаг очень серьёзный.О чём и пытаюсь спорить с уважаемым Аnimus. Мне кажется вы не поняли меня. Я не говорил, что крещение это не серьезно. Крещение это очень важно, поэтому и считаю необходимо крестить младенцев. Я спорил с вами об отношении церкви к отступникам и их собственном отношении к этому. Вы не согласны с тем, что христианину их не осуждать нужно, а молиться за них? И то,что если человек не верующий ему все равно был он крещенным или нет. Спросите хотя бы здешних атеистов, имеет ли для них значение, крестили их или нет. Рождение от Духа Святого лишь открывает путь человеку ко спасению. Но только мы сами можем пойти по нему или выбрать любую другую дорогу. И не дело христианина осуждать кого то, со своими бы грехами разобраться. Сам Господь дал нам свободу выбора. И если вы верите во Христа, то ваш святой долг как можно раньше направить свое чадо по этому спасительному пути и воспитывать его соответствующим образом. А вот давайте рассмотрим ситуацию. Некто являясь христианином не стал крестить свое дитя. Тот вырос, стал, к примеру, кришнаитом. Разве не будет ли этот человек считать сие чадо обреченным на вечные муки? Разве может любящий родитель ждать пока ребенок выберет ад для себя или все же он сделает все для его спасение?

Аnimus дата: 29-10-2013 - 06:28 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	(Барон_Питер @ 23.10.2013 - время: 21:17) А как же отступничество? Разве это не "хула на Духа святага?" Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; Мне кажется это о другом. Хула это и есть хула. А многие атеисты даже и не вспоминают о Боге.

Барон_Питер дата: 29-10-2013 - 20:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 06:28) (Барон_Питер @ 23.10.2013 - время: 21:17) А как же отступничество? Разве это не "хула на Духа святага?" Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; Мне кажется это о другом. Хула это и есть хула. А многие атеисты даже и не вспоминают о Боге. Там речь как раз об отступничестве шла. Крещенный ранее человек отказывается от Бога и заявляет, что он атеист. (Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46) "Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа."

Аnimus дата: 29-10-2013 - 20:31 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	(Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 20:25) Там речь как раз об отступничестве шла. Крещенный ранее человек отказывается от Бога и заявляет, что он атеист. Я вас понял, что об отступничестве. Только хула Святого Духа здесь причем? То что они о чем то заявляют это образно сказано. Они Его ни ругают и не хвалят, просто не вспоминают. К отступничеству скорей притча о блудном сыне подходит.

Барон_Питер дата: 29-10-2013 - 20:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 20:31) (Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 20:25) Там речь как раз об отступничестве шла. Крещенный ранее человек отказывается от Бога и заявляет, что он атеист. Я вас понял, что об отступничестве. Только хула Святого Духа здесь причем? То что они о чем то заявляют это образно сказано. Они Его ни ругают и не хвалят, просто не вспоминают. К отступничеству скорей притча о блудном сыне подходит. Нет. Крещенный человек отвергает Бога, в итоге считая себя атеистом и есть отступничество. А это хула на Святой Дух. А блудный сын - это всего лишь грешник, вернувшийся в итоге к Господу.

Аnimus дата: 29-10-2013 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 20:41) Нет. Крещенный человек отвергает Бога, в итоге считая себя атеистом и есть отступничество. А это хула на Святой Дух. А блудный сын - это всего лишь грешник, вернувшийся в итоге к Господу. Не знаю, даже инквизиция подобного обвинения отступникам не выдвигала, то есть признавала их раскаяние. Хотя конечно потом и сжигала. Хула - произнесение слов, порочащих кого-либо или что-либо; резкое осуждение; ругань, брань, сквернословие, почему вы считаете в Евангелие заложен другой смысл? Да и блудный сын это как раз тот кто ушел от Бога, а когда приперло вернулся к нему, и Господь порадовался о нем.

Барон_Питер дата: 29-10-2013 - 21:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 20:57) (Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 20:41) Нет. Крещенный человек отвергает Бога, в итоге считая себя атеистом и есть отступничество. А это хула на Святой Дух. А блудный сын - это всего лишь грешник, вернувшийся в итоге к Господу. Не знаю, даже инквизиция подобного обвинения отступникам не выдвигала, то есть признавала их раскаяние. Хотя конечно потом и сжигала. Хула - произнесение слов, порочащих кого-либо или что-либо; резкое осуждение; ругань, брань, сквернословие, почему вы считаете в Евангелие заложен другой смысл? Да и блудный сын это как раз тот кто ушел от Бога, а когда приперло вернулся к нему, и Господь порадовался о нем. Хула на Духа Святого – упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека. Вот здесь о хуле на Духа Святого

Барон_Питер дата: 29-10-2013 - 21:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен	Ибо, кто грешит против одного человека и делает добро другому человеку, тот оправдывается тем же самым естеством, против которого согрешил. Но хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке (с)

Аnimus дата: 29-10-2013 - 21:15 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	Так получается для неверующего человека уже нет спасения. даже если он и придет к вере?

Барон_Питер дата: 29-10-2013 - 21:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 21:15) Так получается для неверующего человека уже нет спасения. даже если он и придет к вере? Нет. Для неверующего есть шанс. Он может стать верующим. Мой пример. Я был атеистом. Сейчас верующий. Имею шанс на спасение и надеюсь, и верую. А вот если я, будучи верующим, отрекусь от веры,от Господа, это будет хула на Духа Святого. Отступничество. Вот здесь уже, судя по Писанию, шансов нет. Так что крестить младенцев надо. Мы и крестные родители, в ответе за них пред Господом. Это сообщение отредактировал Барон_Питер - 29-10-2013 - 21:27

Аnimus дата: 29-10-2013 - 21:30 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 21:22) Нет. Для неверующего есть шанс. Он может стать верующим. Мой пример. Я был атеистом. Сейчас верующий. Имею шанс на спасение и надеюсь, и верую. А вот если я, будучи верующим, отрекусь от веры,от Господа, это будет хула на Духа Святого. Отступничество. Вот здесь уже, судя по Писанию, шансов нет. Подождите, но мы то говорим о младенцах которые крещены в бессознательном возрасте, а потом когда стали понимать хоть, что то в жизни сочли религию лишней в своей жизни. Можно спросить, вы сами крестились до того как пришли к вере или после?

Барон_Питер дата: 30-10-2013 - 20:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 21:30) Можно спросить, вы сами крестились до того как пришли к вере или после? Повторюсь. Я был атеистом. Но, пришло время. Череда событий привела к вере. И крестился сам. В зрелом возрасте. Но мама меня хотела крестить в младенчестве. Не получилось. Советский строй. Там, где мы жили в то время,не было действующих храмов. Это я о том, что детей родители воспитывают и прививают им всё то, что должно быть в их жизни.

Аnimus дата: 01-11-2013 - 06:38 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Барон_Питер @ 30.10.2013 - время: 20:52) Повторюсь. Я был атеистом. Но, пришло время. Череда событий привела к вере. И крестился сам. В зрелом возрасте. Но мама меня хотела крестить в младенчестве. Не получилось. Советский строй. Там, где мы жили в то время,не было действующих храмов. Это я о том, что детей родители воспитывают и прививают им всё то, что должно быть в их жизни. А я вот как раз был крещен младенцем и потом долгие годы не знал Бога, далека наша семья была от этого. Так получается для меня путь ко спасению уже закрыт и можно пускаться во все тяжкие. Только почему наш батюшка, ни на исповеди, ни в беседах, никогда мне об этом не говорил?

Барон_Питер дата: 02-11-2013 - 08:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Аnimus @ 01.11.2013 - время: 06:38) (Барон_Питер @ 30.10.2013 - время: 20:52) Повторюсь. Я был атеистом. Но, пришло время. Череда событий привела к вере. И крестился сам. В зрелом возрасте. Но мама меня хотела крестить в младенчестве. Не получилось. Советский строй. Там, где мы жили в то время,не было действующих храмов. Это я о том, что детей родители воспитывают и прививают им всё то, что должно быть в их жизни. А я вот как раз был крещен младенцем и потом долгие годы не знал Бога, далека наша семья была от этого. Так получается для меня путь ко спасению уже закрыт и можно пускаться во все тяжкие. Только почему наш батюшка, ни на исповеди, ни в беседах, никогда мне об этом не говорил? Нет. Путь ко спасению открыт для всех, кроме тех, кто сам добровольно отказался от этого Пути. А батюшка всего лишь человек. Может быть не находит необходимых слов. Не стоит замыкаться на одном батюшке. Тем более сейчас это не проблема при наших возможностях. Я, к примеру, переписываюсь со священниками, чьё мудрое и своевременное слово для меня имеет значение. Загляните на Христианские форумы. Если ищите, то там можно найти себе нужное. Главное искать)) Это сообщение отредактировал Барон_Питер - 02-11-2013 - 08:32

Аnimus дата: 02-11-2013 - 09:27 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Барон_Питер @ 02.11.2013 - время: 08:32) Нет. Путь ко спасению открыт для всех, кроме тех, кто сам добровольно отказался от этого Пути. А батюшка всего лишь человек. Может быть не находит необходимых слов. Не стоит замыкаться на одном батюшке. Тем более сейчас это не проблема при наших возможностях. Я, к примеру, переписываюсь со священниками, чьё мудрое и своевременное слово для меня имеет значение. Загляните на Христианские форумы. Если ищите, то там можно найти себе нужное. Главное искать)) Собственно я не искал этих ответов ибо не было подобных вопросов. Да и с вами все равно не согласен, уж простите не убедили. Вы вот пишите, путь к спасению есть всегда, но видите в поведении подобных мне хулу на Духа Святого, а она не прощается. Где логика. Все же останусь при своем мнении Часто трактуется Святое Писание по разному в зависимости от времени, от нравов того или иного поколения, приоритетов страны. Но может не каждую строчку Слова Божьего нужно вообще трактовать, а все токи что то нужно понимать буквально. Заблуждение это заблуждение, а хула это что то злонамеренное.

Барон_Питер дата: 02-11-2013 - 10:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Аnimus @ 02.11.2013 - время: 09:27) Да и с вами все равно не согласен, уж простите не убедили. Вы вот пишите, путь к спасению есть всегда, но видите в поведении подобных мне хулу на Духа Святого, а она не прощается. Где логика. Все же останусь при своем мнении Часто трактуется Святое Писание по разному в зависимости от времени, от нравов того или иного поколения, приоритетов страны. Но может не каждую строчку Слова Божьего нужно вообще трактовать, а все токи что то нужно понимать буквально. Заблуждение это заблуждение, а хула это что то злонамеренное. Не убеждал. Лишь пояснял. Но, видимо по своему скудоумию не смог разъяснить то, что Вы и без меня понимаете точно так же, как понимаю и я. Разве Вы отрекаетесь от Бога? Я такого в Ваших постах не наблюдал. Мы говорим об одном и том же на разных языках. Только и всего. Хула это действительно злонамеренное отречение будучи верующего человека от Духа Святого. Я с Вами полностью согласен.

Anton-11 дата: 24-04-2014 - 09:36 [ i ]
Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен	Ребенок должен сам сделать свой выбор.

Реланиум дата: 30-04-2014 - 00:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Anton-11 @ 24.04.2014 - время: 09:36) Ребенок должен сам сделать свой выбор. Какой выбор? Крещение - это не вступление в партию с получением парт.билета, как здесь говорилось выше.

Ник 35 дата: 01-07-2014 - 11:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:58) (Ник 35 @ 18.10.2013 - время: 18:44) Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь. А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно? Не в коем случае.

srg2003 дата: 02-07-2014 - 00:59 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ник 35 @ 01.07.2014 - время: 11:44) (Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:58) (Ник 35 @ 18.10.2013 - время: 18:44) Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь. А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно? Не в коем случае. И в традициях светской этики не нужно?