Крещение младенцев

ВеСёЛыЙ СкИф дата: 15-07-2014 - 11:29 [ i ]

Мастер Репутация: 135 Статус: Антарес Женат

еще в древней христианской вселенской церкви, появился обычай крестить детей. Потому что, считалось, что если человек родился в христианской семье он не должен стать гедонистом или разбойником. Семье очень доверяли и не напрасно, - при нормальном церковном строе жизни внутри семьи просто не мог появиться варвар. Так и было в Византии. Этот прекрасный обычай передался и к нам в Россию, где до 1917 года практически все получали первое христианское образование от своих родителей, от крестных, потом от воскресной школы прихода и затем человек духовно возрастал лично живя церковной жизнью. Кроме этого, эта древняя церковная практика имеет проекцию из Евангельского эпизода, когда Христос воспретил закрывать дорогу, всем детям тянущимся к Нему, п. ч. их есть Царство Небесное

Аnimus дата: 21-07-2014 - 16:02 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	(Ник 35 @ 01.07.2014 - время: 11:44) [QUOTE=Аnimus , 19.10.2013 - время: 21:58][QUOTE=Ник 35 , 18.10.2013 - время: 18:44] А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно?[/QUOTE] Не в коем случае. А почему?

n122 дата: 07-10-2015 - 20:19 [ i ]

Новичок Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! В поиске

Ответил на опрос "да", т.к. считаю, что я, как родитель, ответственен за духовное становление и развитие моего ребенка. Я даю ему свой путь и учу по нему идти вместе со Христом. Вырастет, сам для себя решит - нужно оно ему или нет и сам выберет себе религию по вкусу, и душе, но пока ребенок маленький, за него ответственны родители. Именно они должны показать, рассказать объяснить и научить ребенка что есть Бог, путь Его, вера Его и как нужно жить и самосовершенствоваться, чтобы быть с Ним. Причем всем известно, что учить детей лучше всего на собственном примере, а для этого я должен привести ребенка в свою веру через таинство крещения.

AmericanPie дата: 11-03-2016 - 18:21 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Люди, несмотря на провокацию в самом опросе, все равно отвечают "да". Да, не спрошу их мнения, как будто ребенок - Ваша собственность. Ужас, кошмар... Это сообщение отредактировал AmericanPie - 11-03-2016 - 18:21

srg2003 дата: 11-03-2016 - 18:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(AmericanPie @ 11.03.2016 - время: 18:21) Люди, несмотря на провокацию в самом опросе, все равно отвечают "да". Да, не спрошу их мнения, как будто ребенок - Ваша собственность. Ужас, кошмар... За воспитание ребенка кто несет ответственность? Родители,так?

AmericanPie дата: 11-03-2016 - 19:24 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Формально - да. А Вы религию сделали неотъемлемой частью воспитательного процесса? Это сообщение отредактировал AmericanPie - 11-03-2016 - 19:26

srg2003 дата: 12-03-2016 - 00:13 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(AmericanPie @ 11.03.2016 - время: 19:24) Формально - да. А Вы религию сделали неотъемлемой частью воспитательного процесса? Безусловно, это основа духовного воспитания.

AmericanPie дата: 12-03-2016 - 10:08 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	хм, интересно... А "духовное воспитание" это 40 градусная библия или же бытовой коктейль из православия, обществознания и стиха Маяковского про хорошо?

srg2003 дата: 12-03-2016 - 15:30 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(AmericanPie @ 12.03.2016 - время: 10:08) хм, интересно... А "духовное воспитание" это 40 градусная библия или же бытовой коктейль из православия, обществознания и стиха Маяковского про хорошо? Что Вы имеете ввиду под 40 градусной Библии. У книг вообще-то градусы отсутствуют.

AmericanPie дата: 12-03-2016 - 17:11 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я имею в виду только Библия, только хардкор.

srg2003 дата: 14-03-2016 - 18:16 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(AmericanPie @ 12.03.2016 - время: 17:11) Я имею в виду только Библия, только хардкор. А внятно выразить свою мысль можете, где "только Библия", причем здесь хардкор?

AmericanPie дата: 15-03-2016 - 10:23 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	отвечаете вопросами...сразу обороняетесь?) раз Вы столь прямолинейны и не воспринимаете милых забавных сравнений, то скажите прямо - "да, библия - основа духовного воспитания, а особенно помогают воспитывать моих деток описанные в ней кровавые убийства, инцест и прочее"

srg2003 дата: 16-03-2016 - 22:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(AmericanPie @ 15.03.2016 - время: 10:23) отвечаете вопросами...сразу обороняетесь?) раз Вы столь прямолинейны и не воспринимаете милых забавных сравнений, то скажите прямо - "да, библия - основа духовного воспитания, а особенно помогают воспитывать моих деток описанные в ней кровавые убийства, инцест и прочее" Уточняю, что Вы сказать хотите, уж больно бессвязная речь. Про Библию в принципе Вы правы, описание жизни со всеми ее радостями, горестями, испытаниями гораздо полезнее чего- то примитивного и однобокого.

AmericanPie дата: 17-03-2016 - 14:15 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	я Вас понял, у нас очень разные представления о примитивном и однобоком

Реланиум дата: 23-03-2016 - 11:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(AmericanPie @ 11.03.2016 - время: 18:21) Люди, несмотря на провокацию в самом опросе, все равно отвечают "да". Да, не спрошу их мнения, как будто ребенок - Ваша собственность. Ужас, кошмар... Вы крещение как понимаете? если как вступление в партию (как большинство его противников тут), то - да, тогда Ваше возмущение понятно но все упирается в то, что это неправильное понимание крещения.

AmericanPie дата: 23-03-2016 - 17:03 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А мнение Смирнова в этом вопросе как же? Он (известный специалист по цитатам) говорит, что крещеный - член нашей организации. Если ее не признает, значит, уже некрещеный. Это сообщение отредактировал AmericanPie - 23-03-2016 - 17:03

Реланиум дата: 23-03-2016 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(AmericanPie @ 23.03.2016 - время: 17:03) А мнение Смирнова в этом вопросе как же? Он (известный специалист по цитатам) говорит, что крещеный - член нашей организации. Если ее не признает, значит, уже некрещеный. это он пытается на языке своих партнеров по дискуссии разговаривать оттого и церковь у него - организация..

AmericanPie дата: 24-03-2016 - 10:12 [ i ]
Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Нет, суть не в том, как он называет "это". А то, что он говорит. Вот поп Смирнов говорит, что крещеный - значит, "наш". А если перестал быть нашим, значит, уже некрещеный.

Реланиум дата: 24-03-2016 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	суть как раз в том, какие выражовывания он использует это совершенно искажает то, что он хочет сказать но у него такая манера есть, поэтому я его и не слушаю и другим не советую

AmericanPie дата: 25-03-2016 - 20:45 [ i ]

Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Понял Вас. Ну тогда справедливо будет сказать, что именно "как вступление в партию" это воспринимает в первую очередь сама паства Дмитрия Смирнова, то есть, большинство православных россиян. Ведь согласитесь - оспаривать его суждения берутся немногие, ибо далеко не всем вообще в голову приходит сомневаться. А то, что Вы отрицаете, сомневаетесь, анализируете - это Вы вступили на "скользкую дорожку". Бросайте, пока не поздно сомневаться в попах, а то в конце пути будет атеизм)

Реланиум дата: 26-03-2016 - 04:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

не согласен мой опыт в приходе говорит об обратном: люди там прекрасно понимают, что делают хотя проблема с пониманием крещения очень острая, и многие священники оказываются между молотом и наковальней: отказать крестить нельзя, но и родителям надо объяснить, с какой целью ребенка крестят те семьи, что постоянными членами прихода не являются, крестят детей больше из традиционно-суеверных соображений некоторые храмы уже крестят только после проведения ликбеза на эту тему но и это не всегда помогает я здесь с одной мамочкой общался - она так волнуется и переживает за детей, что никак не понимает, что же собственно она делает: боится, что без крещения детей.. сглазят, например. Так и признается - в качестве оберега. И никаких аргументов не воспринимает.

Lesta дата: 10-12-2016 - 17:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 5338 Статус: С Рождеством, друзья! Замужем	Меня крестили в младенчестве и я своих крестила так же. Считаю, что это правильно.

Nadejda19 дата: 09-11-2017 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Вообще по Евангелию : " ... кто веру имеет и крестится, спасен будет....." Думаю , автора этих строк не стоит называть? Видите? ...кто веру имеет... А кто веру имеет? Неужели младенец? До 6 века именно так и крестились. Это уже потом начали крестить через восприемников. А после 10 века этот вопрос был окончательно разрешен в пользу крещения младенцев через восприемника. Это о крестных родственника идет речь. Известные святые отцы крестились уже в взрослыми. Иоанн Златоуст в 25 лет! Василий Великий в 30 лет. и т. д. Если разобраться начистоту , как крестят сейчас, так это уже настоящая пародия получается. Не стоит вдаваться в подробности.

RexSep дата: 23-11-2017 - 08:28 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(Nadejda19 @ 09-11-2017 - 21:38) Вообще по Евангелию : " ... кто веру имеет и крестится, спасен будет....." Думаю , автора этих строк не стоит называть? Видите? ...кто веру имеет... А кто веру имеет? Неужели младенец? До 6 века именно так и крестились. Это уже потом начали крестить через восприемников. А после 10 века этот вопрос был окончательно разрешен в пользу крещения младенцев через восприемника. Это о крестных родственника идет речь. Известные святые отцы крестились уже в взрослыми. Иоанн Златоуст в 25 лет! Василий Великий в 30 лет. и т. д. Не врите. Как я уже упоминал, решения о крещении младенцев были приняты ещё на Гангрском и Карфагенском соборах, а Карфагенский собор состоялся не ранее 220 года и не позднее 419 года; вообще-то под этим "ником" известны несколько соборов, обычно имеется в виду собор 258 года. Но даже если решение о крещении младенцев принято лишь в 419 году: 419 год - не шестой век, а гораздо раньше... А насчёт того, что крестившийся взрослым уж точно не отступит от Церкви - есть сомнения. Дело, во-первых, в том, что трудно "попробовать" (по аналогии с ознакомительным периодом к платной компьютерной программе), подходит ли "мне" это вероисповедание. Во-вторых, возможна ситуация "меня ввели в заблуждение". В-третьих, просто по принципу "каким судом судите, таким и будете судимы" можно отпасть от конкретной Поместной Церкви. Например, я крестился (вернее, меня крестили с моего согласия), когда мне было 27 лет, сознательно отпал от РПЦ, когда мне было от 34 до 42 лет; это уже потом я решил отпасть и от христианства вообще (мол, я сомневаюсь, что Иисус - Бог). А тогда (когда мне было от 34 до 42 лет) я считал, что отпал только от РПЦ: мол, учитывая, как РПЦ относится к УПЦ КП, и РПЦ надо припомнить то, как она отпадала от Константинопольской Православной Церкви. Как упоминается в Евангелии: "не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга" (Мф. 18:33-34). То есть на тот момент я относился к РПЦ как к отщепенцам: "Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем" (33-е правило Лаодикийского собора). И крещение в сознательном возрасте меня "не спасло". ...Я это сообщение несколько раз размещал (удалял и снова размещал) - чтобы не было сомнения, а очередной "лайк" сделан до или после редактирования.

Nadejda19 дата: 02-02-2018 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Сам факт крещения не спасает. Это только посвящение в лоно церкви. "...если лицемеришь, люди крестят тебя, но Дух святой крестить не будет...."(с). Спасение как таковое, а что такое понятие - спасение, вопрос вообще отдельный, достигается только через житие по заповедям, через борьбу со страстями. На Вселенском соборе было принято крестить младенцев через восприемника. Да, конечно, авторитет вселенских соборов крайне высок. Выше него разве что сама Библия. Но кем принято это решение? Людьми. С учетом духовных свойств людей уже того времени. Что уже говорить про теперешних. Христос то другое сказал : "....кто веру имеет и крестится, спасен будет..."