Православие и насилие

панда дата: 09-12-2012 - 01:35 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:27) В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания. А разве Писание содержит абсолютно все понятия? С чего такое убеждение, что -это энциклопедия?

Дионео дата: 09-12-2012 - 01:36 [ i ]
Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен	(панда @ 09.12.2012 - время: 01:20) Христос призывал не бояться убийства плоти, но бояться того, кто может погубить душу. Смерти он призывал не бояться этими словами, смерти, а не убийства. Если Вы где-нибудь в Писании найдёте. что Иисус одобрял убийство (хоть с какой доброй целью), приведите, пожалуйста, цитату.

Дионео дата: 09-12-2012 - 01:40 [ i ]
Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен	(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 01:22) где я УБИЙСТВА оправдываю? цитату приведите пожалуйста Да легко: (srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:44) " Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях"

панда дата: 09-12-2012 - 01:40 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Дионео @ 09.12.2012 - время: 01:36) Смерти он призывал не бояться этими словами, смерти, а не убийства. Если Вы где-нибудь в Писании найдёте. что Иисус одобрял убийство (хоть с какой доброй целью), приведите, пожалуйста, цитату. смерть- это состояние, а убийство- способ, приведший к смерти.. Иисус никогда не одобрял убийства, но он и не одобрял попустительства врагам..

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 01:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:35) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:27) В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания. А разве Писание содержит абсолютно все понятия? Разумеется. Для христианина там есть всё необходимое: 2 Тимофею 3:16,17 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, С чего такое убеждение, что -это энциклопедия? 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 01:44

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 01:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем	(панда @ 09.12.2012 - время: 01:40) Иисус ... не одобрял попустительства врагам.. Цитату, плиз!

панда дата: 09-12-2012 - 01:44 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:41) 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. вы не ответили на вопрос.. В Писании также не содержится перечень повседневного меню..это значит, кушать нельзя ничего?

mjo дата: 09-12-2012 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59) так приведите его, прямой запрет, а не фантазии и домыслы Это у Вас фантазии, а в Евангелие: "НЕ УБИЙ"! запрет на убийство есть. Ну слава Богу! Но запрета на казнь преступников и на истребление врагов нет, я вам цитаты приводил из библии, где это явно дозволялось. Так о том и речь, что Библия полна противоречий. Кроме того, Библия это не свод правил, а история еврейского народа, которая полна грехов. В первом посте я процитировал нашего брата во Христе Кирилла который официально заявил такую же позицию, что и я. Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются? Вы перечислили мнения разных людей, но всего лишь людей. Это В ы выбрали себе религию. Не я! Вот и не ищите тогда компромиссов между Вашей религией и жизнью.

панда дата: 09-12-2012 - 01:53 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:43) Цитату, плиз! вы не согласны? Какую цитату вы просите? "Иисус не одобрял попустительства врагам?"- дословно?))) Это сообщение отредактировал панда - 09-12-2012 - 01:54

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:44) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:41) 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. вы не ответили на вопрос.. В Писании также не содержится перечень повседневного меню..это значит, кушать нельзя ничего? В писании совершенно чётко, недвусмысленно и неоднократно сказано про пищу: 1. (Бытие 1:27, 29, 30) И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 2. (Бытие 9:1-4) после потопа: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все 3. В Ветхом Завете есть указания про чистую и нечистую пищу, а в Новом есть отмена этих запретов. 4. Кроме всего этого, в Библии есть и примеры различных постов. Так что всякий верующий, желающий кушать без нарушения божьей воли имеет возможность узнать волю бога в отношении пищи, почитав Слово Божие.

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:53) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:43) Цитату, плиз! вы не согласны? Какую цитату вы просите? "Иисус не одобрял попустительства врагам?"- дословно?))) Я прошу привести хоть какие-то слова Христа, о его неодобрении попустительства врагам, или о том, например, как надо защищаться от врагов оружием, или о том, что ради защиты себя или близких можно убивать или хотя бы калечить. Ну, хоть что-нибудь из его слов в таком духе. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 02:04

панда дата: 09-12-2012 - 02:04 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:00) В писании совершенно чётко, недвусмысленно и неоднократно сказано про пищу: 1. (Бытие 1:27, 29, 30) И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 2. (Бытие 9:1-4) после потопа: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все 3. В Ветхом Завете есть указания про чистую и нечистую пищу, а в Новом есть отмена этих запретов. 4. Кроме всего этого, в Библии есть и примеры различных постов. Так что всякий верующий, желающий кушать без нарушения божьей воли имеет возможность узнать волю бога в отношении пищи, почитав Слово Божие. Библия написана 20 веков назад.. Вы до сих пор питаетесь тем, что написали? Посты есть, но они- не повседневная пища.. Кроме того, приведите цитату: что написано в Библии о том, что человек должен читать, изучать, как спать, как отдыхать.. А вообще, очень странно представить современную жизнь исключительно по словам из Библии..

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:07 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

(панда @ 09.12.2012 - время: 02:04) А вообще, очень странно представить современную жизнь исключительно по словам из Библии.. Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. А на самом деле, в Новом завете (священной книге всякого истинного христианина) нет ничего такого, что нельзя было бы применить для сегодняшнего дня. Но для этого Писание надо хотя бы знать.

панда дата: 09-12-2012 - 02:11 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:07) Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. А на самом деле, в Новом завете (священной книге всякого истинного христианина) нет ничего такого, что нельзя было бы применить для сегодняшнего дня. Но для этого Писание надо хотя бы знать. Вы в следующий раз, как решите со мной поговорить- предупредите..я хоть писание приготовлю.. В нем не написано, что его надо знать наизусть) Ну и..кроме того, он сказал "Не судите.да не судимы будете". А гордыня- настолько тяжкий грех, что даже если вы и сейчас питаетесь от плодов собирательства, врядли сможете стать образцом духовности для всякого, сюда входящего..

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

(панда @ 09.12.2012 - время: 02:04) Библия написана 20 веков назад. Но до сих пор актуальна. Что является одним из доказательств её боговдохновенности. Вы до сих пор питаетесь тем, что написали? Да, как и всё человечество. Ничего нового со времён сотворения господь в пищу не предназначил. )) Растения и животные. Всё. Посты есть, но они- не повседневная пища.. Я про повседневность и не говорила, я говорила, что все необходимые человеку указания про пищу в Библии есть, в том числе, и про посты. Кроме того, приведите цитату: что написано в Библии о том, что человек должен читать, изучать, как спать, как отдыхать.. Да она вся про это. Про то, как следует жить человеку, чтобы бог доволен им был. Мне весь текст процитировать? Читайте и Вам откроется.

sxn=2+9 дата: 09-12-2012 - 02:15 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: мыслитель Свободен	Недомолвка, искажает смысл. "Не убий ближнего своего". Ближнего - это определяющее слово в заповеди. Очень давно, еще до христианства, убийство оправдывалось и даже восхвалялось, если это было убийство воина чужого племени. И жестоко наказывалось (вплоть до смерти) убийство соплеменника, ничего не могло оправдать убийство ближнего, т.е. соплеменника, об этом Иисус и говорил.

Camalleri дата: 09-12-2012 - 02:16 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	А животных убивать можно?

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

(панда @ 09.12.2012 - время: 02:11) () Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:07) Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно. А на самом деле, в Новом завете (священной книге всякого истинного христианина) нет ничего такого, что нельзя было бы применить для сегодняшнего дня. Но для этого Писание надо хотя бы знать. Вы в следующий раз, как решите со мной поговорить- предупредите..я хоть писание приготовлю.. В нем не написано, что его надо знать наизусть) Ой, простите великодушно, я ж думала, что с христианами беседую. Как-то не была готова, что верующие не в курсе во что они собственно верят.

панда дата: 09-12-2012 - 02:19 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Я про повседневность и не говорила, я говорила, что все необходимые человеку указания про пищу в Библии есть, в том числе, и про посты. вы уже забыли, с чего начался этот разговор.. С защиты Родины.. Да она вся про это. Про то, как следует жить человеку, чтобы бог доволен им был. Мне весь текст процитировать? Читайте и Вам откроется. Спасибо..Чем и занимаемся..Храни вас, Бог!

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

(sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) Недомолвка, искажает смысл. "Не убий ближнего своего". Ближнего - это определяющее слово в заповеди. Очень давно, еще до христианства, убийство оправдывалось и даже восхвалялось, если это было убийство воина чужого племени. И жестоко наказывалось (вплоть до смерти) убийство соплеменника, ничего не могло оправдать убийство ближнего, т.е. соплеменника, об этом Иисус и говорил. Не об этом. Совсем не об этом. И эта тема очень хорошо раскрыта в притче про доброго Самаритянина. Которую рассказал Иисус, когда у него спросили кого именно следует считать своим ближним.

Anenerbe дата: 09-12-2012 - 02:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так?

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем	(панда @ 09.12.2012 - время: 02:19) вы уже забыли, с чего начался этот разговор.. С защиты Родины.. Почему же забыла? Я прекрасно помню, что на мою просьбу привести хоть какую-нибудь цитату слов Христа про хоть какую-нибудь вооружённую защиту хоть кого-нибудь Вы так ничего и не привели.

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем

(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20) Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Он прогнал торговцев из храма, но ни в одном из евангельских текстов нет прямых слов об избиении торговцев. Максимум, что там есть - это: (Ин.2:13-16) Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. Бич использовался для прогона из храма рогатого скота.

mjo дата: 09-12-2012 - 02:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15) Ближнего - это определяющее слово в заповеди. В 6-й заповеди ничего нет про ближнего.

) Талия ( дата: 09-12-2012 - 02:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем	Чисто по теме топика: Я признаю насилие и даже убийство правильными действиями, при условии вынужденной защиты. Только я-то человек глубоко неверующий. А вот признать это правильным с точки зрения христианства никак не могу, поскольку Писание знаю и попам сложно заморочить мне голову политически выгодными толкованиями Слова Божия.