srg2003 | |
|
Реланиум Да, по поводу разделения, я понимаю, более того - принимаю, но.. только на уровне УК РФ. УК не из потолка взялся, а из религиозных норм Да, я понимаю, что убийство в случае самообороны, например, это не то же самое, что преднамеренное убийство, и наказание за него должно быть менее жестким, но оно все равно должно быть. за что наказание, если спасена жизнь самого человека или его близких? |
mjo | |
|
(Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:26)Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал. А он сказал Вам, что Евангелие написано на греческом? На греческом тоже особые слова для убийства? |
Реланиум | |
|
(mjo @ 10.12.2012 - время: 04:14) (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:26) Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал. А он сказал Вам, что Евангелие написано на греческом? На греческом тоже особые слова для убийства? Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите. В русском тоже просто "не убий", а какая разница, оказывается, если обратиться к первоисточнику. (srg2003) за что наказание, если спасена жизнь самого человека или его близких? За то, что он человека убил. УК не из потолка взялся, а из религиозных норм Да. Но что из этого? Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2012 - 12:12 |
srg2003 | |
|
Реланиум За то, что он человека убил. А разве было бы лучше, если бы он позволил свершиться преступлению? Было бы лучше если бы погибли его близкие? В смерти нападающего преступника виноват имхо в большей степени он сам, т.к. у него была свобода воли и он сам сделал свой выбор и пошел на преступление. В чем вина оборонившегося, что он сделал неправильно? и как надо было поступить правильно? Да. Но что из этого? Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует. то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2012 - 12:30 |
ru263 | |
|
Нагорную проповедь, читайте.
|
srg2003 | |
|
а по существу что сказать можете?
|
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:28)Да. Но что из этого? то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27)Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства |
mjo | |
|
(Реланиум @ 10.12.2012 - время: 12:05)Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите. Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. А это изложено на греческом. Кроме того, православие живет по синодальному переводу Библии. Перевести эту строку в соответствии с первоисточником (если Вы правы) ничего не стоило. Но этого не сделали. Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? |
ru263 | |
|
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 18:41) а по существу что сказать можете? Нагорную Проповедь читайте,там Сам Господь отвечает. Это сообщение отредактировал ru263 - 11-12-2012 - 23:05 |
Реланиум | |
|
(mjo @ 11.12.2012 - время: 16:43) Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? Да, так оно и есть. Я приводил пример с "небо и земля" в иврите. "И создал Бог небо и землю", которые. Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание. Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2012 - 23:31 |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 11.12.2012 - время: 15:24) (dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27) Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2012 - 23:29 |
mjo | |
|
(Реланиум @ 11.12.2012 - время: 23:29)Да, так оно и есть. Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Меня почему-то это не удивляет. Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две. Да ладно!? Почитайте Нагорную проповедь. Узнаете кое-что интересное. |
srg2003 | |
|
dedO'K Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? оно необходимо для 2й и 3-й категории |
Реланиум | |
|
(mjo @ 12.12.2012 - время: 10:36)Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Не знаю, я не сторонник геоцентризм времен Средневековья. А вопрос об источниках - это к историкам. Греки в свое время наши варианты Библии тоже жгли как еретические :) Да ладно!? Серьезно. Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Так что расширил и углубил (с) на славу. |
ru263 | |
|
а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. Вот это правильно.Таких нужно сажать. |
mjo | |
|
(Реланиум @ 12.12.2012 - время: 23:38)Да ладно!? Серьезно. Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма? |
Реланиум | |
|
(mjo @ 13.12.2012 - время: 19:55)Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма? Нет, я этого не утверждаю. |
dedO'K | |
|
(ru263 @ 13.12.2012 - время: 19:39)а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. Если "удельный вес" любящих закон превышает "удельный вес" закон ненавидящих. А то ведь бывает и наоборот. |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 12.12.2012 - время: 12:00)dedO'K Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? оно необходимо для 2й и 3-й категории Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44)Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 14.12.2012 - время: 12:58) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44) Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09)Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление? |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 14.12.2012 - время: 17:40) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09) Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление? Скорее, про попавших под статью. |
Anenerbe | |
|
Побить попа?!
|
Рекомендуем почитать также топики: Нехристианин интересуется.... Христианство и НЛО Реформация и "Страх Лютера" Беседка Сколько раз в год Вы причащаетесь? |