Православие и насилие

srg2003 дата: 10-12-2012 - 00:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Реланиум Да, по поводу разделения, я понимаю, более того - принимаю, но.. только на уровне УК РФ. УК не из потолка взялся, а из религиозных норм Да, я понимаю, что убийство в случае самообороны, например, это не то же самое, что преднамеренное убийство, и наказание за него должно быть менее жестким, но оно все равно должно быть. за что наказание, если спасена жизнь самого человека или его близких?

mjo дата: 10-12-2012 - 04:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:26) Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал. А он сказал Вам, что Евангелие написано на греческом? На греческом тоже особые слова для убийства?

Реланиум дата: 10-12-2012 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(mjo @ 10.12.2012 - время: 04:14) (Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:26) Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал. А он сказал Вам, что Евангелие написано на греческом? На греческом тоже особые слова для убийства? Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите. В русском тоже просто "не убий", а какая разница, оказывается, если обратиться к первоисточнику. (srg2003) за что наказание, если спасена жизнь самого человека или его близких? За то, что он человека убил. УК не из потолка взялся, а из религиозных норм Да. Но что из этого? Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2012 - 12:12

srg2003 дата: 10-12-2012 - 12:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Реланиум За то, что он человека убил. А разве было бы лучше, если бы он позволил свершиться преступлению? Было бы лучше если бы погибли его близкие? В смерти нападающего преступника виноват имхо в большей степени он сам, т.к. у него была свобода воли и он сам сделал свой выбор и пошел на преступление. В чем вина оборонившегося, что он сделал неправильно? и как надо было поступить правильно? Да. Но что из этого? Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует. то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2012 - 12:30

ru263 дата: 10-12-2012 - 17:39 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Нагорную проповедь, читайте.

srg2003 дата: 10-12-2012 - 18:41 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	а по существу что сказать можете?

dedO'K дата: 11-12-2012 - 06:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:28) Да. Но что из этого? Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует.то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.

srg2003 дата: 11-12-2012 - 14:24 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27) Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства

mjo дата: 11-12-2012 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Реланиум @ 10.12.2012 - время: 12:05) Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите. В русском тоже просто "не убий", а какая разница, оказывается, если обратиться к первоисточнику. Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. А это изложено на греческом. Кроме того, православие живет по синодальному переводу Библии. Перевести эту строку в соответствии с первоисточником (если Вы правы) ничего не стоило. Но этого не сделали. Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться?

ru263 дата: 11-12-2012 - 22:14 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 18:41) а по существу что сказать можете? Нагорную Проповедь читайте,там Сам Господь отвечает. Это сообщение отредактировал ru263 - 11-12-2012 - 23:05

Реланиум дата: 11-12-2012 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(mjo @ 11.12.2012 - время: 16:43) Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? Да, так оно и есть. Я приводил пример с "небо и земля" в иврите. "И создал Бог небо и землю", которые. Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание. Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2012 - 23:31

dedO'K дата: 12-12-2012 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 11.12.2012 - время: 15:24) (dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27) Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону. во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-12-2012 - 23:29

mjo дата: 12-12-2012 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Реланиум @ 11.12.2012 - время: 23:29) Да, так оно и есть. Я приводил пример с "небо и земля" в иврите. "И создал Бог небо и землю", которые. Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание. Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Меня почему-то это не удивляет. Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две. Да ладно!? Почитайте Нагорную проповедь. Узнаете кое-что интересное.

srg2003 дата: 12-12-2012 - 11:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

dedO'K Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. И насколько эффективно и оправданно будет это насилие? оно необходимо для 2й и 3-й категории

Реланиум дата: 12-12-2012 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(mjo @ 12.12.2012 - время: 10:36) Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Не знаю, я не сторонник геоцентризм времен Средневековья. А вопрос об источниках - это к историкам. Греки в свое время наши варианты Библии тоже жгли как еретические :) Да ладно!? Серьезно. Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Так что расширил и углубил (с) на славу.

ru263 дата: 13-12-2012 - 18:39 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. Вот это правильно.Таких нужно сажать.

mjo дата: 13-12-2012 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Реланиум @ 12.12.2012 - время: 23:38) Да ладно!?Серьезно. Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта. Так что расширил и углубил (с) на славу. Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма?

Реланиум дата: 13-12-2012 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(mjo @ 13.12.2012 - время: 19:55) Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма? Нет, я этого не утверждаю.

dedO'K дата: 14-12-2012 - 08:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ru263 @ 13.12.2012 - время: 19:39) а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. Вот это правильно.Таких нужно сажать. Если "удельный вес" любящих закон превышает "удельный вес" закон ненавидящих. А то ведь бывает и наоборот.

dedO'K дата: 14-12-2012 - 08:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 12.12.2012 - время: 12:00) dedO'K Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно? Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества. И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?оно необходимо для 2й и 3-й категории Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны.

srg2003 дата: 14-12-2012 - 11:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44) Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая

dedO'K дата: 14-12-2012 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 14.12.2012 - время: 12:58) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 08:44) Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны. кто же это? обычно мошенники, взяточники, откатчики и прочие действуют как раз с грубым нарушением закона, не обходя его, а преступая Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым.

srg2003 дата: 14-12-2012 - 16:40 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09) Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление?

dedO'K дата: 14-12-2012 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(srg2003 @ 14.12.2012 - время: 17:40) (dedO'K @ 14.12.2012 - время: 13:09) Но это надо ещё узнать, собрать улики и свидетельства, доказать, приспособить к какой-нибудь статье. Да ещё и убедить в этом суд. Да ещё убедить других в том, что суд был справедливым. еще и презумпцию невиновности учитывать, все же говорим именно о совершивших преступление? Скорее, про попавших под статью.

Anenerbe дата: 14-12-2012 - 21:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Побить попа?!