Русские: православные или язычники?

Martin_Keiner дата: 16-10-2013 - 23:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Нетрадиционные конфессии это ереси. К чему их плодить. А потом их никто не запрещал пока.

sxn2929485620 дата: 17-10-2013 - 16:14 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: не хочу знакомиться Женат	(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 23:22) Нетрадиционные конфессии это ереси. К чему их плодить. А потом их никто не запрещал пока. Очевидно, Вы не знакомы с Новым заветом, потому не знаете где ересь.

Аnimus дата: 17-10-2013 - 20:50 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(sxn2929485620 @ 17.10.2013 - время: 16:14) Очевидно, Вы не знакомы с Новым заветом, потому не знаете где ересь. Так просветите, что в Новом Завете сказано о нетрадиционных конфессиях. Православие есть языческая религия замаскированная под христианство. Почему? Кто читал евангелия (Новый завет) знает, что завещал Иисус. В частности, на вопрос кому молиться ответил - мне и отцу моему. Спрашивается, кому молятся православные? Девам, "святым угодникам"? Какое отношение они имеют к христианству? Далее, Иисус указывал - молитесь не многословно, основная молитва "Отче наш". Сейчас, православных священников не переслушаешь. Далее Иисус указал, что суеверия это от лукавого. В православии суеверия это основа. Православие адаптировало часть языческих праздников, например разные "спасы" (яблочный,медовый и т.д.), масленица, купала, которые официальная православная церковь не отвергает и не борется с язычеством. Как можно бороться с самим собой? А Иисус боролся. Это красной нитью проходит через все евангелия. А вы уверены, что вы хорошо знаете, что такое православие. Вы понимаете почему люди молятся Святым и Богородице. Мы просим праведников помолиться за нас грешных. В яблочный и медовый Спас мы всего лишь молимся что бы Господь осветил плоды земные. Яблоки как раз поспевают в это время, как то зимой их глупо освящать и сбор меда идет, причем здесь язычества. Не знаю как вы, а православные 7 июля празднуют День рождения Иоана Предтечи. Через костры не прыгают, венки по воде не пускают, и голышом не купаются. Сейчас церковь это бизнес предприятие, все как фитнес салоне - прейскурант на стене. Нет денег - пошел вон. Ну это уже откровенная ложь. За много лет еще ни разу не видел чтобы кого то из Храма выгнали из за отсутствия денег. Может кто то с этим сталкивался, так поправите.

Cityman дата: 20-10-2013 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен	в русских намешано и язычество и православие - симбиоз высшего качества.

Ника Иштаб дата: 10-11-2013 - 12:09 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Свободна

Я думаю, и язычества, и христианства в основе нашего народа поровну. Вообще - то нет такого народа, который на первых стадиях своего развития не исповедовал язычество, поэтому у всех, в том числе и у нас, сохранилось немало языческих обычаев, которые тесно переплелись с христианскими. Но и христианство за тысячу лет тоже сделало своё дело, на его основе тоже сформировалось немало чисто русских традиций и обычаев.

siriusB дата: 11-11-2013 - 09:35 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2929485620 @ 16.10.2013 - время: 12:03) Православие есть языческая религия замаскированная под христианство. Почему? Кто читал евангелия (Новый завет) знает, что завещал Иисус. В частности, на вопрос кому молиться ответил - мне и отцу моему. Спрашивается, кому молятся православные? Девам, "святым угодникам"? Какое отношение они имеют к христианству? Далее, Иисус указывал - молитесь не многословно, основная молитва "Отче наш". Сейчас, православных священников не переслушаешь. Далее Иисус указал, что суеверия это от лукавого. В православии суеверия это основа. Православие адаптировало часть языческих праздников, например разные "спасы" (яблочный,медовый и т.д.), масленица, купала, которые официальная православная церковь не отвергает и не борется с язычеством. Как можно бороться с самим собой? А Иисус боролся. Это красной нитью проходит через все евангелия. Ну и бредятину понаписали) Погуглите хотя бы по данным вопросам.

w47 дата: 15-09-2014 - 20:45 [ i ]

Новичок Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Аnimus 17.10.2013 - время: 20:50: "А вы уверены, что вы хорошо знаете, что такое православие. Вы понимаете почему люди молятся Святым и Богородице. Мы просим праведников помолиться за нас грешных. В яблочный и медовый Спас мы всего лишь молимся что бы Господь осветил плоды земные. Яблоки как раз поспевают в это время, как то зимой их глупо освящать и сбор меда идет, причем здесь язычества." Действительно, зимой глупо. Поэтому древние славяне за тысячи лет до Р.Х. устраивали праздники, радуясь урожаю яблок, сбору меда, орехов. Благодарили своих Богов и не знали, что когда-то это будет называться Яблочный и пр. Спасс.

Аnimus дата: 19-09-2014 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(w47 @ 15.09.2014 - время: 20:45) Действительно, зимой глупо. Поэтому древние славяне за тысячи лет до Р.Х. устраивали праздники, радуясь урожаю яблок, сбору меда, орехов. Благодарили своих Богов и не знали, что когда-то это будет называться Яблочный и пр. Спасс. Все правильно вы говорите, даты праздников совпадают, земля ведь одна и через тысячу лет урожай поспевает в то же время. А вот смысл праздников другой. Суть праздников в воспоминании событий произошедших около 2 000 лет назад, Преображение Господа и Происхождение честных древ Животворящего Креста. А освещение яблок и меда это просто прошение на благословение Божье на сбор этих плодов.

Реланиум дата: 19-09-2014 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn3088878863 @ 06.10.2013 - время: 09:29) Всё верно. Главная цель насаждателей язычества в современной России - уничтожение России путём её разделения. ИМХО насаждение? да не сказал бы но все эти новомодные "роды", "веды" и прочая оттуда же - от тоски "от идеологического вакуума", как принято говорить по сути же это махровый национализм а национализм, как любая чересчур принципиальная система, губителен для страны и для народа!

АндрЮч дата: 13-11-2014 - 23:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Одна вера - это как одна партия - путь в тупик. Человек должен сомневаться, размышлять. Это путь прогресса. Можно рассуждать, что язычество (или неоязычество) насаждается извне, что бы развалить Россию - это "шпиономания" отдающая сталинизмом. А вот Православие - насаждается. Насаждается властью. Ибо власти нужны верующие, а не сомневающиеся. Вертикаль власти строит вертикаль веры.

srg2003 дата: 14-11-2014 - 00:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 13.11.2014 - время: 23:30) Одна вера - это как одна партия - путь в тупик. Человек должен сомневаться, размышлять. Это путь прогресса. Можно рассуждать, что язычество (или неоязычество) насаждается извне, что бы развалить Россию - это "шпиономания" отдающая сталинизмом. А вот Православие - насаждается. Насаждается властью. Ибо власти нужны верующие, а не сомневающиеся. Вертикаль власти строит вертикаль веры. Расскажите пожалуйста каким образом насаждается?

АндрЮч дата: 14-11-2014 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 14.11.2014 - время: 00:31) [/QUOTE] Расскажите пожалуйста каким образом насаждается? Слово "насаждается" я взял у предыдущих авторов. Я бы употребил слово "Рекламируется" или даже "Внедряется" 1. Телевидение. Здесь я вовсе не против и даже "за" 2. Строительство новых храмов. А вот здесь явный перебор. Не закончив одну стройку, стремятся начать ещё десяток. Обидно, когда при этом уничтожаются парки, скверы и даже - детские сады!

srg2003 дата: 15-11-2014 - 10:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 14.11.2014 - время: 22:34) [QUOTE=srg2003 , 14.11.2014 - время: 00:31][/QUOTE] Расскажите пожалуйста каким образом насаждается?[/QUOTE] Слово "насаждается" я взял у предыдущих авторов. Я бы употребил слово "Рекламируется" или даже "Внедряется" 1. Телевидение. Здесь я вовсе не против и даже "за" 2. Строительство новых храмов. А вот здесь явный перебор. Не закончив одну стройку, стремятся начать ещё десяток. Обидно, когда при этом уничтожаются парки, скверы и даже - детские сады! 1. Любая религия стремится распространить свое учение-что в этом плохого? 2. Вы наверно не бывали в большие праздники в церквях? Не видели из переполненность? Про детские сады можно примеры? А также про парки, скверы.

АндрЮч дата: 15-11-2014 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 15.11.2014 - время: 10:17) Про детские сады можно примеры? А также про парки, скверы. Поверьте. У нас уже не один парк и не один сквер уничтожен (в том числе и вырублены деревья) для постройки очередного культового сооружения. При этом переполнены традиционно только два собора дореволюционной постройки. Детских садов только я знаю минимум три штуки, которые отняты у детей и превращены в религиозные точки. Помимо этого кинотеатры, дома культуры и прочее. Поверьте это меня с религией, увы, не сближает...

dedO'K дата: 15-11-2014 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 14.11.2014 - время: 00:30) Одна вера - это как одна партия - путь в тупик. Человек должен сомневаться, размышлять. Это путь прогресса. Можно рассуждать, что язычество (или неоязычество) насаждается извне, что бы развалить Россию - это "шпиономания" отдающая сталинизмом. А вот Православие - насаждается. Насаждается властью. Ибо власти нужны верующие, а не сомневающиеся. Вертикаль власти строит вертикаль веры. Дело не в этом. У органов власти, просто, нет альтернативы. Как в Великую Отечественную войну: либо органы власти останутся без носителя власти, а государственные органы- без государства, либо семейные ценности, отечество и материнство, как основа бытия, упование на разумность, логичность и закономерность, высший смысл бытия в служении жизни вечной, вместо отчаянного загула от рождения до смерти. Вот и помогают, по своему... А язычество- это усекновение родового наследия. А оно и так порушено во многих родах. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-11-2014 - 20:06

АндрЮч дата: 16-11-2014 - 23:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(dedO'K @ 15.11.2014 - время: 20:04) [/QUOTE] Дело не в этом. У органов власти, просто, нет альтернативы. Любая власть вынуждена укреплять свои позиции. Кто кровью, кто деньгами, кто страхом, кто ложью...

srg2003 дата: 17-11-2014 - 00:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 15.11.2014 - время: 18:17) (srg2003 @ 15.11.2014 - время: 10:17) Про детские сады можно примеры? А также про парки, скверы. Поверьте. У нас уже не один парк и не один сквер уничтожен (в том числе и вырублены деревья) для постройки очередного культового сооружения. При этом переполнены традиционно только два собора дореволюционной постройки. Детских садов только я знаю минимум три штуки, которые отняты у детей и превращены в религиозные точки. Помимо этого кинотеатры, дома культуры и прочее. Поверьте это меня с религией, увы, не сближает... У Вас это где? Жил в трех регионах, но чтобы детсады, школы, парки, скверы вносили не встречал. Видел наоборот ДК, театры, склады занимали здания церквей.

dedO'K дата: 17-11-2014 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 17.11.2014 - время: 00:20) [QUOTE=dedO'K , 15.11.2014 - время: 20:04][/QUOTE] Дело не в этом. У органов власти, просто, нет альтернативы.[/QUOTE] Любая власть вынуждена укреплять свои позиции. Кто кровью, кто деньгами, кто страхом, кто ложью... СССР, нацистская Германия, Иудея, Византия, Великий Рим, Священная Римская империя. Как только в дело вступают деньги, страх и ложь, как средство к спасению, народ прекращается и начинается вырод.

dimm дата: 23-11-2014 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Женат

Так уж ли сильно русское православие отличается от язычества? Историки и этнографы давно отметили, что после Крещения Руси многие древние языческие боги отнюдь не потеряли своих почитателей. Просто этих богов стали чтить под другими именами - именами православных святых: громовержец Перун стал называться пророком Ильей, прядущая людские судьбы Макошь - Параскевой-Пятницей и так далее. Исследователи отмечают, что в реальности, традиционная вера русской деревни IX-XIX вв. ровно в той же степени являлось православием, сколько гаитянское вуду или бразильская сантерия - католичеством. На первый взгляд слова "православие" и "пантеон" кажутся несовместимыми - ведь даже православный символ веры начинается словами "верую во единаго Бога", и тем не менее, даже после Крещения Руси пантеон древних богов продолжал существовать. Русский крещеный землепашец упорно, из века в век именовал богами тех, кого церковь велела называть святыми. Вот, вкратце, список этих божеств, чье почитание продолжалось до XIX, а местами и до ХХ века: Власий - коровий Бог, Мамант - овечий Бог, Зосима и Савватий - пчелиные Боги, Василий Кесарийский - свиной Бог, Флор и Лавр - конские Боги, Козьма и Демьян - куриные Боги. Культ этот мы можем проследить, следуя вглубь веков от одного упоминания к другому. В XVIII столетии на исповеди спрашивали "образы святыя Богами не называешь ли?". "Последование о исповедании" Гавриила Добужинского строго обличаются те, кто называет Богами образа святых. В 1667 году собор специально отмечает, что "неискусны людие своя си иконы Боги своя именуют, чесо ради явствуются не знати единства Божия, паче же многобожие непщевати".

dedO'K дата: 24-11-2014 - 08:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dimm @ 24.11.2014 - время: 00:55) Так уж ли сильно русское православие отличается от язычества? Историки и этнографы давно отметили, что после Крещения Руси многие древние языческие боги отнюдь не потеряли своих почитателей. Просто этих богов стали чтить под другими именами - именами православных святых: громовержец Перун стал называться пророком Ильей, прядущая людские судьбы Макошь - Параскевой-Пятницей и так далее. Исследователи отмечают, что в реальности, традиционная вера русской деревни IX-XIX вв. ровно в той же степени являлось православием, сколько гаитянское вуду или бразильская сантерия - католичеством. А чем подобен в помысле, слове и деле Перун пророку Илие? Чем подобна Макоша образом действий и деяниями своими Святой великомученнице Параскеве? На первый взгляд слова "православие" и "пантеон" кажутся несовместимыми - ведь даже православный символ веры начинается словами "верую во единаго Бога", и тем не менее, даже после Крещения Руси пантеон древних богов продолжал существовать. Русский крещеный землепашец упорно, из века в век именовал богами тех, кого церковь велела называть святыми. Вот, вкратце, список этих божеств, чье почитание продолжалось до XIX, а местами и до ХХ века: Власий - коровий Бог, Мамант - овечий Бог, Зосима и Савватий - пчелиные Боги, Василий Кесарийский - свиной Бог, Флор и Лавр - конские Боги, Козьма и Демьян - куриные Боги.Откуда такие сведения? "Артиллерия- бог войны", и что? Культ этот мы можем проследить, следуя вглубь веков от одного упоминания к другому. В XVIII столетии на исповеди спрашивали "образы святыя Богами не называешь ли?". "Последование о исповедании" Гавриила Добужинского строго обличаются те, кто называет Богами образа святых. В 1667 году собор специально отмечает, что "неискусны людие своя си иконы Боги своя именуют, чесо ради явствуются не знати единства Божия, паче же многобожие непщевати"."Образы святыя"- это не образа святых, а образы святые, освященные деянием прообразов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2014 - 08:08

dimm дата: 24-11-2014 - 10:59 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Женат

Что там "неискусные людие", если сам суздальский архиепископ Стефан был в 1660 году обвинен в том, что величал Василия Кесарийского "свиным Богом". А за полвека до него посетивший Россию безымянный спутник англичанина А. Дженкинсона писал так "многие, большая часть бедняков, на вопрос "сколько Богов", ответила бы "очень много", так как они считают всякий имеющийся у них образ за Бога". Как видим, церковь бичевала культ деревенских Богов, как идолопоклонство и многобожие, проще говоря - язычество. Не сомневались в этом и исследователи "русского православного пантеона". Владимир Даль относил обычай "в известных случаях обращаться с молитвою исключительно к тому или другому св. угоднику", в частности, "от скотского падежа - св. Медосту, также Власию, от конского падежа - св. Флору и Лавру, об овцах - св. Мамонту или св. Анастасии, о свиньях - св. Василию Великому, о пчелах - св. Зосиме и Савватию, о курах - св. Козме и Дамиану" и к другим "остаткам язычества". Впоследствии к теме "православного пантеона" обращались многие исследователи духовной жизни русского народа, однако никто еще, кажется, не задался вопросом - когда и как именно возникло русское православие - это странное слияние язычества и христианства. Любопытно, что взаимоотношения деревенских Богов с покровительствуемой живностью были не совсем христианскими, если не сказать совсем нехристианскими!

dedO'K дата: 24-11-2014 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dimm @ 24.11.2014 - время: 11:59) Что там "неискусные людие", если сам суздальский архиепископ Стефан был в 1660 году обвинен в том, что величал Василия Кесарийского "свиным Богом". А за полвека до него посетивший Россию безымянный спутник англичанина А. Дженкинсона писал так "многие, большая часть бедняков, на вопрос "сколько Богов", ответила бы "очень много", так как они считают всякий имеющийся у них образ за Бога". Как видим, церковь бичевала культ деревенских Богов, как идолопоклонство и многобожие, проще говоря - язычество. Перл. Причём, никаких источников не приведено: кем обвинён, когда обвинён. Особого внимания заслуживает безымянный спутник А.Дженкинсона, что то там писавший. А сам Дженкинсон писать то умел,хотя бы, фамилии сопровождавших его? Не сомневались в этом и исследователи "русского православного пантеона". Владимир Даль относил обычай "в известных случаях обращаться с молитвою исключительно к тому или другому св. угоднику", в частности, "от скотского падежа - св. Медосту, также Власию, от конского падежа - св. Флору и Лавру, об овцах - св. Мамонту или св. Анастасии, о свиньях - св. Василию Великому, о пчелах - св. Зосиме и Савватию, о курах - св. Козме и Дамиану" и к другим "остаткам язычества".Интересно, когда, куда и кому относил подобное Владимир Даль? Если он и делал это, то не мог не знать, что, даже, молитвы ко Пресвятой Богородице имеют содержание: "Пресвятая Богородице, моли Сына о нас". Как, впрочем, и молитвы ко Святым, как сомолитвенникам, о заступничестве перед Богом, не являются молитвами именно этим Святым вместо Бога. Впоследствии к теме "православного пантеона" обращались многие исследователи духовной жизни русского народа, однако никто еще, кажется, не задался вопросом - когда и как именно возникло русское православие - это странное слияние язычества и христианства. Любопытно, что взаимоотношения деревенских Богов с покровительствуемой живностью были не совсем христианскими, если не сказать совсем нехристианскими!А у христиан спросить подобные "исследователи" не догадались, строя собственный иллюзорный мир потаённых желаний и запретных тем? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-11-2014 - 19:07

dimm дата: 25-11-2014 - 01:00 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Женат	Специальные исследования ему посвятили И.П. Цапенко и В.В. Чердынцев.А.А. Котляревский, Ф.И. Буслаев. А.Н. Веселовский.В В.Я. Пропп, Б.А. Рыбаков, М.М. Плисецкий, Д.С. Лихачев. Это сообщение отредактировал dimm - 25-11-2014 - 01:01

dedO'K дата: 25-11-2014 - 12:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dimm @ 25.11.2014 - время: 02:00) Специальные исследования ему посвятили И.П. Цапенко и В.В. Чердынцев.А.А. Котляревский, Ф.И. Буслаев. А.Н. Веселовский.В В.Я. Пропп, Б.А. Рыбаков, М.М. Плисецкий, Д.С. Лихачев. А что исследовалось и каковы результаты?

dimm дата: 27-11-2014 - 00:44 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Женат

Обращение к сравнительно поздно записанным новгородским преданиям (Иоакимовская летопись, Мазуринский летописец и пр.) и средневековым обработкам германского эпоса, к взаимосвязям которых с былинами уже обращались А.Н. Веселовский и С.Н. Азбелев, позволили сильно расширить круг этих взаимосвязей и конкретизировать выводы Азбелева, Юдина и Фроянова. Древнейший пласт былинной географии, имена героев, причем не отдельно, но целыми разветвленными родословными, отдельные сюжетные схемы, причем на уровне, далеко выходящем за границы банальных «бродячих сюжетов» или «заимствований», связывают былины с европейским эпосом эпохи Великого переселения народов. Связь эта такова, что позволяет говорить о формировании первичных форм русского эпоса, так сказать, протобылин, как племенного эпоса европейских русов (в латиноязычных источниках именуемых ругами). Впоследствии призванные в Восточную Европу их сородичами, вендскими колонистами — ильменскими словенами («призвание варягов»), руги-русы принесли с собой свой эпос, который, слившись в обстановке совместного противостояния финно-угорским и тюркским аборигенам Восточной Европы и в особенности Хазарии с преданиями самих вендов-словен и кривичей, превратился к X веку в былины. Времена путешествий и переселений, в особенности — морскими путями, кажется, отразились не только в образе Соловья Будимировича, но и в теме «Сокола-корабля», и в тех эпизодах, когда враги (традиционно именуемые эпическим обобщающим определением «татары») подступают к стольному Киеву... на кораблях. Это, безусловно, отражение быта викингов-вендов Балтики. Поскольку варяги-русь, с одной стороны, в основном и составили дружинный слой молодого государства, а с другой — были сами организованы по принципу дружин (вспомним единодушные сообщения арабских, греческих и древнерусских источников, что русы занимаются только войной, сбором даней и торговлей, пренебрегая ремеслом и земледелием), то сформировавшийся эпос носил черты дружинного. Но сохранился он лишь на Севере Руси, на Новгородчине, в родственной варягам-руси среде. На юге русы, сравнительно малочисленные, частично смешались с полянами, частично гибли, не возобновляясь, в войнах со степняками, Хазарией, Византией, карательных акциях против лесных племен. Так, гибель той группы русов, которую Диакон называет «все молодое поколение тавров», а договор Святослава — «вся Русь», привела к ситуации, когда поколение спустя Варяжко в Киеве становится личным именем. Что, как давно отмечено, свидетельствует о том, что варягов в то время в Киеве почти не было. Подтверждает это следующий факт — когда вновь пришедший с Варяжского моря отряд пожелал отправиться в Византию, он, очевидно, не сумел найти в Киеве соплеменников и вынужден был просить проводников у киевского князя. Местное население, ощутимо отличное от пришельцев в языке и культуре, не имело возможности перенимать их эпические предания. Возможно, что не имело и желания. И.Я. Фроянов предполагает, что именно полянская община Киева предала варягорусского князя Святослава с дружиной, бросив его погибать в печенежской степи. И хотя здесь, вопреки Фроянову, не стоит преуменьшать и роль религиозного конфликта между возглавляемыми Святославом язычниками и христианской общиной, нельзя отрицать и возможности негативного отношения полян к пришельцам. Тем паче негативное отношение к русам и их культуре следует подозревать у «примученных» древлян и уличей. Зато на русском Севере, там, где расселялись «мужи новгородские от рода варяжьска», эпос варяго-русских дружин (разумеется, в изменившемся виде) сумел дожить до XX столетия.