Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чего не отнять у АК,так это его технологичность.По большому счёту,в нём только три прецезионных детали: ствол,затворная рама и затвор,всё остальное-в основном штамповка.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 18.10.2005 - время: 19:25)
[QUOTE=(mk)Carbixc,17.10.2005 - время: 23:39]

Точно так же как и калаш. М-16А1, конечно, более чувствительна к загрязнению, чем АК-47, но со стволом, забитым грязью, калаш точно так же стрелять не будет. А уж про то, что с тобою за такое обращение с оружием сделает прапор, лучше и не говорить.


то-то и оно, что упав в снег, песок, воду или грязь АК может и дальше надежно работать. Не говорю что М16 плохая винтовка просто для полевых условий она менее пригодна
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.10.2005 - время: 22:37)
то-то и оно, что упав в снег, песок, воду или грязь АК может и дальше надежно работать. Не говорю что М16 плохая винтовка просто для полевых условий она менее пригодна

Ага. Киньте его в грязь, в самую жижу, да еще и притопите ногой, чтобы в ствольную коробку и ствол набилась грязь, и чтобы вода не успела сразу оттуда вытечь. А потом сразу же попробуйте стрелять. Интересно, как это у вас получится с оружием, у которого разорвет ствол?
Не надо этого. Что за странные аргументы? Автомат не предназначен для того, чтобы его купали в грязи. Оружие должно разрабатываться с расчетом на то, что им будет пользоваться хоть маломальски обученный солдат, а не свинья. Опыт показывает, что при хорошем уходе М-16 прекрасно себя чувствует и в джунглях, и в пустыне, и в Арктике. А при плохом уходе и калаш загнется. Так что пригодна она вполне. И ничуть не меньше калаша.
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну все мля,Игор меня вывел chair.gif ...ухожу тихо прикрыв дверь...мо если открою рот то ко мне завтра же постучат люди в погонах...все итак уже забыли о чем собственно речь...
и вообще.то что не следует из личного опыта,я узнал от человека который прошел афганистан...думаю пи""еть он не будет...
Gek Chookin
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, по ходу хотелось бы повториться, что при превосходстве М-16 в стрельбе одиночными патронами, она дает сопоставимые результаты с АКМ-74 при стрельбе очередями. Если надобно, привезу с дачи журнал с результатами отстрелов, отсканю и выложу.
Lucky2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 13.10.2005 - время: 23:38)

Слов нет. По поводу командования украинских «писмейкеров» - одни маты.
А история с американцами, пытавшимися «похулиганить» с флагом, впечатляет. Вот это мужики. Нашим доморощенным любителям кидаться словечками вроде «пендосов», «амеров» или «юсовцев», до этих мужиков семь верст пёхом...

Парень, видимо, слишком молод да и туповат. Насмотрелся американских боевиков и несет чушь всякую
Василий из Хохляндии
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lucky2005 @ 20.10.2005 - время: 14:02)
QUOTE (igore @ 13.10.2005 - время: 23:38)

Слов нет. По поводу командования украинских «писмейкеров» - одни маты.
А история с американцами, пытавшимися «похулиганить» с флагом, впечатляет. Вот это мужики. Нашим доморощенным любителям кидаться словечками вроде «пендосов», «амеров» или «юсовцев», до этих мужиков семь верст пёхом...

Парень, видимо, слишком молод да и туповат. Насмотрелся американских боевиков и несет чушь всякую

Парень не насмотрелся как раз боевиков, а знает наверняка что было у нас в 1939-41 годах - малой кровью на чужой территории. А на деле вышло - ну в общем все знают...
Вот и сейчас - явная недооценка врага и явная переоценка своих возможностей. Не дай Бог это проверять все на практике конечно, но думаю сейчас американская армия в ее нынешнем положении умеет и имеет больше и получше чем у России. А считать, что у нас спецназ спецназистей, чем самый спецназистый американский спецназ, а тем более наши, да еще с АК, которые бедные амеры никак раздобыть не могут, только спят и мечтают, как бы свою М-16 выкинуть или сплавить афганцам каким-то, а самим разжится АК! Да поверьте, если бы АК был во много раз лучше, плюнули бы они на все законы о правах потребителей, накакали бы на всякие лицензии и стали бы (при их то возможностях!!!) штамповать АК из лучших материалов и лучшего качества, и М-16 вспоминали бы в контексте максимум с Гренадой или 1991 годом в Ираке.
Такая же ситуация была в 40-х, когда все клеймили СВТ, мол только в грязь или песок ее, так и не стреляет нифига, садишься под пулями и начинаешь ее чистить. А на деле не любили ее обычная пехота - "от сохи" крестьяне, партизаны всякие. Сложно для них это - ухаживать за оружием. А вот морпехи наши, где уровень знаний технических на порядок выше,чем в пехоте обычной, или теже НКВД - очень охотно ими пользовались. А простому солдату проще Мосинку иметь - хлопот меньше. То же и сейчас - М-16 более качетсвенно сделана, но более трудоемка в обслуживании и возможно в производстве. Но она не хуже АК. gun_rifle.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((mk)Carbixc @ 20.10.2005 - время: 05:24)
Ну все мля,Игор меня вывел chair.gif ...ухожу тихо прикрыв дверь...мо если открою рот то ко мне завтра же постучат люди в погонах...все итак уже забыли о чем собственно речь...
и вообще.то что не следует из личного опыта,я узнал от человека который прошел афганистан...думаю пи""еть он не будет...

Это ты так реагируешь на просьбу привести ссылку на упомянутые тобою испытания? Что ж, весьма и весьма показательно.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucky2005 @ 20.10.2005 - время: 14:02)
QUOTE (igore @ 13.10.2005 - время: 23:38)

Слов нет. По поводу командования украинских «писмейкеров» - одни маты.
А история с американцами, пытавшимися «похулиганить» с флагом, впечатляет. Вот это мужики. Нашим доморощенным любителям кидаться словечками вроде «пендосов», «амеров» или «юсовцев», до этих мужиков семь верст пёхом...

Парень, видимо, слишком молод да и туповат. Насмотрелся американских боевиков и несет чушь всякую

Молод-то я молод, но тупой из нас двоих – это явно вы. Так как вам, прежде чем разевать варежку, следовало бы для начала пройти по ссылке, о которой шла речь в моем посте, и прочесть рассказ украинского миротворца, вернувшегося из Ирака. И только потом уже что-то там писать. Так и быть, спишем на ваш старческий маразм. Лечитесь. Желаю скорейшего выздоровления.
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
furious.gif Какую тебе ссылку?
с глазу на глаз я-б тебе многое порассказал и показал...но не по "средствам массовых коммуникаций"...я поражаюсь с тебя,почитал твои посты,вроде не дурак,а сам тебе противоречишь.


м аватар твой явно на тебя смахивает...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 19.10.2005 - время: 23:44)
QUOTE (srg2003 @ 19.10.2005 - время: 22:37)
то-то и оно, что упав в снег, песок, воду  или грязь АК может и дальше надежно работать. Не говорю что М16 плохая винтовка просто для полевых условий она менее пригодна

Ага. Киньте его в грязь, в самую жижу, да еще и притопите ногой, чтобы в ствольную коробку и ствол набилась грязь, и чтобы вода не успела сразу оттуда вытечь. А потом сразу же попробуйте стрелять. Интересно, как это у вас получится с оружием, у которого разорвет ствол?
Не надо этого. Что за странные аргументы? Автомат не предназначен для того, чтобы его купали в грязи. Оружие должно разрабатываться с расчетом на то, что им будет пользоваться хоть маломальски обученный солдат, а не свинья. Опыт показывает, что при хорошем уходе М-16 прекрасно себя чувствует и в джунглях, и в пустыне, и в Арктике. А при плохом уходе и калаш загнется. Так что пригодна она вполне. И ничуть не меньше калаша.

на обычной охоте можно и грязи нахлебаться и воды, не говоря уж о боевых условиях, так что надежность и неприхотливость очень важные характеристики. Летал я в снег с сайгой-МК, после чего нормально стрелял
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не помню,кажется это из фильма "Два бойца" :"Главная составная часть любого оружия-голова его владельца."
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((mk)Carbixc @ 20.10.2005 - время: 23:02)
furious.gif Какую тебе ссылку?

Ау. Есть кто дома? Читать умеем?Я, кажется, в своем посте (даже двух) ясно написал – ссылку на то, откуда ты взял информацию об упомянутых тобою испытаниях.

QUOTE
глазу на глаз я-б тебе многое порассказал и показал


Да, да, слышали уже. Очень убедительно. Не позорился бы.

QUOTE
вроде не дурак,а сам тебе противоречишь.


Где и в чем, любопытно?

QUOTE
аватар твой явно на тебя смахивает


Чисто внешне абсолютно не похож.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.10.2005 - время: 23:06)
на обычной охоте можно и грязи нахлебаться и воды, не говоря уж о боевых условиях, так что надежность и неприхотливость очень важные характеристики. Летал я в снег с сайгой-МК, после чего нормально стрелял

Давайте все-таки различать - «нахлебаться воды» и стрельбу во время снегопада или дождя.
И полагаю, что немало американских солдат могли бы произнести примерно ту же фразу, например так: «бывали мы с М-16 во Вьетнаме под тропическим ливнем (как вариант – в Ираке в «попадали в песчаную бурю»), и ничего, нормально стреляла». Чистота оружия ведь зависит не столько от погодных условий, сколько от владельца. У дурака винтовка где угодно грязью зарастет.
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 21.10.2005 - время: 00:29)
QUOTE ((mk)Carbixc @ 20.10.2005 - время: 23:02)
furious.gif Какую тебе ссылку?

Ау. Есть кто дома? Читать умеем?Я, кажется, в своем посте (даже двух) ясно написал – ссылку на то, откуда ты взял информацию об упомянутых тобою испытаниях.

QUOTE
глазу на глаз я-б тебе многое порассказал и показал


Да, да, слышали уже. Очень убедительно. Не позорился бы.

QUOTE
вроде не дурак,а сам тебе противоречишь.


Где и в чем, любопытно?

QUOTE
аватар твой явно на тебя смахивает


Чисто внешне абсолютно не похож.

мля...тихое безумие... wacko.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((mk)Carbixc @ 21.10.2005 - время: 03:48)
мля...тихое безумие... wacko.gif

Ну попробуй разнообразия ради все же ответить хоть на один вопрос, вместо того, чтобы трусливо убегать wink.gif .
whitedeath
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Простой пример
Взять полевой выход (любимая деревня Новая) или ПВД (Пункт временной дислокации, кто не знает)
Первая задача оборудовать лагерь. Стволы стоят в ящиках, приспособленные под пирамиды. А если в ПВД так ваще при тебе.
Задачи: разбить палатки, оборудовать полевую кухню, посты, вырыть яму под толчок и т.д.
как сохрать ствол в нормальном чистом виде,
а если еще и сразу организовать прикрытие колонны???
Так что не надо про солдат свиней.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (whitedeath @ 21.10.2005 - время: 13:14)
Простой пример
Взять полевой выход (любимая деревня Новая) или ПВД (Пункт временной дислокации, кто не знает)
Первая задача оборудовать лагерь. Стволы стоят в ящиках, приспособленные под пирамиды. А если в ПВД так ваще при тебе.
Задачи: разбить палатки, оборудовать полевую кухню, посты, вырыть яму под толчок и т.д.
как сохрать ствол в нормальном чистом виде,
а если еще и сразу организовать прикрытие колонны???
Так что не надо про солдат свиней.

И что вы хотели этим сказать? Что все это возможно только с калашом? Противоречит логике и фактам. Десятки армий мира в куда более неблагоприятных климатических условиях, чем у нас, делают все то же самое, что и наши солдаты, но без калашей, а с винтовками других систем.
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну попробуй разнообразия ради все же ответить хоть на один вопрос, вместо того, чтобы трусливо убегать  .


ПОСТЫ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ или ГЛАЗА БЕНЗИНОМ ПОМОЙ...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((mk)Carbixc @ 22.10.2005 - время: 03:11)
QUOTE
Ну попробуй разнообразия ради все же ответить хоть на один вопрос, вместо того, чтобы трусливо убегать  .


ПОСТЫ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ или ГЛАЗА БЕНЗИНОМ ПОМОЙ...

Читаю-то я внимательно, а вот ты, вместо того, чтобы орать, как баба на базаре, лучше бы на вопросы отвечал.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поближе к теме.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАРФАГЕН @ 22.10.2005 - время: 21:26)
Поближе к теме.

Чего я и добиваюсь от товарища.
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как я посмотрю,тут разгарается банальная склока,главным аргументом которой является фраза "Сам дурак!" Народ,давайте не будем,а?Кому не в терпёж,найдите специальную тему,(она тут есть,"Битва на мясорубках"называется)и выясняйте там отношения!

Предлагаю всё-таки вернутся к обсуждаемой теме.

Немного истории:
Don Pedro
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 19.10.2005 - время: 19:48)
QUOTE (Ark @ 19.10.2005 - время: 15:24)
На мой взгляд, автомат АК-74 отживает свой век , но не из-за качеств автомата , а из-за калибра патрона и веса пули. В настоящее время во всех армиях мира внедряются бронежилеты, и тут наблюдается интересный факт. При попадании пули 5.45 в плиту по нормали , то есть под 90 градусов, броне пробиваемость намного выше чем, у 7,62 мм АКМ, но если пуля идет хотя бы по 60 грудусов , картина меняется с точностью до наоборот. 5,45 мм пуля уходит рикошетом. Наверное, именно поэтому , в наиболее часто стреляющих частях возвращаются к модели АКМ.
на мой взгляд, АК создавался для солдата, который вчера надел форму, а сегодня уже с этим автоматом в бой идет. По кучности стрельбы на дистанции свыше 400 м он значительно уступает м16 ( у М16А2 при стрельбе со станка на 400 м пули ложаться в круг 30 см, у АКМ - 50 см), однако по надежности АКМ превосходит наверное все системы мира. Мы сами проводили такой эксперимент: открывали ствольную коробку, вливали туда два стакана воды, а потом медленно всыпали стакан мелкой пыли.  М16А1 перекосило на 3 выстреле ( над М16А2 так издеваться нам не позволили ), АКМ заклинил на 24 выстреле.
Что касается того, бросали американцы М16, чтобы взять АК, то это дело вкуса. Кому хотелось более надежное оружие - это делали, кому более точное - нет.
Что касается, что у М16 раздуло ствол на 82 выстреле -в это слабо верится. Это возможно, наверное , если ствол винтовки и газоотводный механизм забыли когда чистили. Тоже касается клюновшего носом после 150 выстрелов АК По стандартам испытаний исправный и ухоженный АК47 (или АКМ) должен выдержать без деформации ствола 500 выстрелов непрерывного огня, АК-74 (более тонкий ствол) -300 выстрелов, АКСУ -200 выстрелов.

И еще два вопроса знатокам.
1. мне пока не доводилось видеть винтовку М16А3 и тем более покопаться в ней. Чем она отличается от М16А2?
2. В литературе попадались данные о том, что устройство ударно-спускового механизма и всей ствольной коробки израильского авомата "Галил" полностью аналогично системе АКМ ( то есть с нее слизано). Насколько это соответствует действительности?
Заранее спасибо

Узи Галиль хотел сделать лучший автомат в мире, скрестив АК и М-16. Это не слухи, Галиль скопирован с АК. Галили и Глилоны(уменьшенный) хуже эмок, но на вооружении у нас состоят. Про А2 скажу, отличное оружие, главное в чистоте его держать и маслецем баловать.

Галиль скрестил вообще-то не 2,а 4 автомата: бельгийский FN FAL,Финский Valmet,который в свою очередь был содран с АК,ну и М-16,хотя от М-16 там только компенсатор.
GEST
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Исследователь @ 22.10.2005 - время: 22:51)
Народ,давайте не будем,а?Кому не в терпёж,найдите специальную тему,(она тут есть,"Битва на мясорубках"называется)и выясняйте там отношения!


Согласен!!!!!
0098.gif
Господа, в конце-то концов, давайте по теме и аргументированно
Зашел на форум, послушать умных людей, услышать РАЗНЫЕ(!!!) мнения, а тут..
базар какой-то! из-за чего спор, уже не знаю, не помню. Только шум стоит
poster_offtopic.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

наше начальство и руководство

Объясните пожалуйста мне разницу между ....

Кто и КАК СЛУЖИЛ в ВС РФ?

"Палочная" система в ОВД

23 февраля




>