Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 14.10.2005 - время: 14:08)
QUOTE (Gek Chookin @ 13.10.2005 - время: 11:56)
Правдой же остается и то, что многие американские военные профи предпочитают АКМ.

И где люди такую классную траву берут? Я тоже хочу. Она от фарингита помогает unsure.gif ?


Мидав
QUOTE
Пендосы во Вьетнаме продпочитали наши АК 47


Бред сивушный, милейший.


QUOTE
т к легенькие пульки м 16 рикошетили от льбой веточки


Если пуля калибра 5,56 или 5,45, прошивающая насквозь человеческое тело, может отрикошетировать от ветки дерева... то я Папа Римский, мать его за ногу...


LIAA
QUOTE
Кстати, нам офицеры говорили, во Вьетнаме амеры при любом удобном случае бросали свои М-16 и брали Калаши! Эмки там просто отказывали с ихним климатом.


Тебе в уши нассали, а ты их и развесил... на просушку. Да если бы какому-нибудь идиоту пришло бы в голову выкинуть свою винтовку и заменить ее на трофейный калаш, его бы вые*ли вплоть до трибунала. Никогда и ничего подобного не было и быть не могло ни в одной регулярной армии мира. Во Вьетнаме было недовольство солдат из-за того, что их заставили отказаться от винтовки М-14 калибра 7,62 в пользу новой М-16. Но это ворчание никого не остановило. А выгода от перехода на мелкокалиберный патрон оказалась настолько очевидна, что вскоре и СССР бросился как обычно догонять и перегонять американцев со своим АК-74.


P.S.: какая бля* удалила этот пост и побоялась даже сообщить об этом, как положено? Еще раз исчезнет – снова восстановлю.

Провел я тут некоторое библиографическое исследование и вот что выяснил:

"...Но еще более надежным, чем ракетные снаряды или минометы, оказался неразлучный спутник вьетконговца - короткий автоматический карабин АК-47 советского производства. Он проявил себя как оружие куда более надежное, чем капризная американская винтовка М-16. Карабин АК-47, широко используемый теперь вьетконговцами, имеет магазин на 30 патронов по сравнению с 20-зарядной американской винтовкой М-16, быстрее заряжается и имеет меньшее число частей, которые заедают при стрельбе. Этот карабин настолько хорош, что американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, продолжают пользоваться им, рассчитывая на трофейные боеприпасы. Вьетконговцы могут гордиться еще двумя отличными русскими винтовками калибра 7,62 мм. Это снайперская и полуавтоматическая винтовки, которые, по мнению американских специалистов, значительно превосходят по своим тактико-техническим данным аналогичные образцы американского оружия"

Источник: газета "За рубежом", 1967, №14, с.2 со ссылкой на американский еженедельник "Ньюсуик"

При желании в "ленинке" можно найти первоисточник.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 26.10.2005 - время: 16:12)
Провел я тут некоторое библиографическое исследование и вот что выяснил:

"...Но еще более надежным, чем ракетные снаряды или минометы, оказался неразлучный спутник вьетконговца - короткий автоматический карабин АК-47 советского производства. Он проявил себя как оружие куда более надежное, чем капризная американская винтовка М-16. Карабин АК-47, широко используемый теперь вьетконговцами, имеет магазин на 30 патронов по сравнению с 20-зарядной американской винтовкой М-16, быстрее заряжается и имеет меньшее число частей, которые заедают при стрельбе. Этот карабин настолько хорош, что американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, продолжают пользоваться им, рассчитывая на трофейные боеприпасы. Вьетконговцы могут гордиться еще двумя отличными русскими винтовками калибра 7,62 мм. Это снайперская и полуавтоматическая винтовки, которые, по мнению американских специалистов, значительно превосходят по своим тактико-техническим данным аналогичные образцы американского оружия"

Источник: газета "За рубежом", 1967, №14, с.2 со ссылкой на американский еженедельник "Ньюсуик"

При желании в "ленинке" можно найти первоисточник.

Я всего мог ожидать... но чтоб такое biggrin.gif ! Побойтесь бога, люди добрые! Неужели мы будем всерьез рассматривать советский агитпроп полувековой давности?!

Хе, зато выяснилось, откуда растут ноги у мифа про американцев, бросающих М-16 ради АК-47 wink.gif . Вот, оказывается, когда была запущена эта утка ))

Да, и обратите внимание на дату – 1967 г. Американцы только-только после длительных войсковых испытаний приняли на вооружение М-16, а советские корреспонденты уже успели накопить материал для подобных статей. Какая расторопность. Или заказ wink.gif .

И самое любопытное – всего через пару лет после написания данной статьи в Союзе начнется конкурс на создание советского автомата калибра 5,45, который приведет к появлению на вооружении нашей армии АК-74. То есть на словах мы как обычно хаем империалистов, а на деле хватаемся за голову и срочно бежим догонять и перегонять буржуев, которые опять ушли вперед )))
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Igore,поробывал бы найти первоисточник,прежде чем издавать очередной визг. С громкостью изложения аргументов у тебя всё в порядке,а вот аргументация часто подводит.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Первоисточник чего, любезный )) ? Не могли бы вы изъясняться чуть более внятно?
Carbixc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Исследователь @ 26.10.2005 - время: 22:12)
Igore,поробывал бы найти первоисточник,прежде чем издавать очередной визг. С громкостью изложения аргументов у тебя всё в порядке,а вот аргументация часто подводит.

в том-то дело что у Igore изначально заложено что у империалистов-все самое лучшее...конечно у них с нац.самосознанием всё в порядке... единственное что у нас в армии хуже(было есть и будет,по видимому) так это та безолаберность,распущенность,нежелание всших чинов брать на себя ответственность ни за что ,короче РАЗВАЛ САМОЙ АРМИИ...но не оружие...которое кстате нашей армии тоже не нужно...да США прораганда хлеще чем в СССР была...и провалов в военной отрасли было не меньше(если не гораздо больше) но только то,что в СССР(да и после развала) всплывало,в США хранили умело и четко...
И исходит уважаемый Igore из того,что ЕМУ должны все доказывать и аргументировать,и он должен констатировать что ложь,а что нет...и никак не наоборот...
то же самое с ракетами пэтриот... и примеров таких сотни...но это уже другая история...
Дискавери,например побольше смотри...и басни Крылова перечитай пару раз...
так что иногда лучше вовремя замолчать...
сорри немножко за почти оффтоп
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE ((mk)Carbixc @ 27.10.2005 - время: 03:20)
в том-то дело что у Igore изначально заложено что у империалистов-все самое лучшее...

А это уже называется домысливанием за собеседника )) Обычно до этого опускаются тогда, когда сказать по сути-то уже и нечего. Если бы ты был на форуме чуть дольше, и немного больше знал обо мне, ты бы такой глупости не сморозил. Впрочем, чего еще ждать от человека, не желающего внимательно читать чужие посты?

QUOTE
И исходит уважаемый Igore из того,что ЕМУ должны все доказывать и аргументировать,и он должен констатировать что ложь,а что нет...и никак не наоборот...


Да нет, дружок, читал бы ты тему как следует, а не фантазировал, видел бы, что я свои слова все же аргументирую, и фактами и просто логикой. А вот от некоторых мы пока слышим только сказки, домыслы за собеседника, плюс нежелание отвечать на прямо задаваемые вопросы, причем задаваемые по нескольку раз подряд wink.gif .
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1942 год Ещё немного истории
Василий из Хохляндии
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я еще раз добавлю: АК - очень хороший автомат, но это не занчит что все остальные автоматы плохие или хуже. Вы посмотрите на фотографии современных армий и подразделений других западных стран (бывший Варшавский договор не в счет) и увидите как много у них АК. Много ли найдете даже в фото из районов боевых действий? А то, что М-16 и ее вариации очень популярны и состоят на вооружении многих частей в Европе и стран других континентов - это факт. Страны третьего мира используют чаще АК и потому что он качественный и прост и известен, так и (главная причина) - прост в производстве и значительно дешевле М-16. Европейские армии изучают наше оружие, и плохо о нем не отзываются, но практически все говорят о достоинствах и недостатках АК и М-16 относительно друг друга. Почитайте "Солдат удачи". И наших и западных авторов статьи. Если читать конечно статьи совестких газет за 1967 - там такого можно найти!!! Офицеры наши (а я сталкивался со многими и воевавшими и знатоками и пробовавшими разное оружие) на мой взгляд часто необъективно оценивают состояние оружия и армии вообще. Один мой знакомый, служивший в 1989-91 в ВДВ, заявил, что если бы наши сунулись бы в Ирак в 1990-91, то амерам бы наваляли бы в пух и прах. Одной из приччин такого исхода было бы по его мнению и то, что тут и обсуждается - все амеры мечтают выбросить свою М-16, так как она хреновая в пустыне (и в джунглях тоже) и раздобыть АК!!! А мы бы им хер дали бы их. И П...ц амерам бы был! Не верх ли идиотизма? И это человек - десантник, которого в общем то многому учили, но кроме как об голову бить бутылки он кажется мало чему научился. А ведь он офицер! Что с ним навоевать можно?
Lucky2005
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василий из Хохляндии @ 09.11.2005 - время: 13:46)
Офицеры наши (а я сталкивался со многими и воевавшими и знатоками и пробовавшими разное оружие) на мой взгляд часто необъективно оценивают состояние оружия и армии вообще. Один мой знакомый, служивший в 1989-91 в ВДВ, заявил, что если бы наши сунулись бы в Ирак в 1990-91, то амерам бы наваляли бы в пух и прах. Одной из приччин такого исхода было бы по его мнению и то, что тут и обсуждается - все амеры мечтают выбросить свою М-16, так как она хреновая в пустыне (и в джунглях тоже) и раздобыть АК!!! А мы бы им хер дали бы их. И П...ц амерам бы был! Не верх ли идиотизма? И это человек - десантник, которого в общем то многому учили, но кроме как об голову бить бутылки он кажется мало чему научился. А ведь он офицер! Что с ним навоевать можно?

Как офицер российской армии скажу Вам откровенно - п--дюлей мы всем давали и давать будем. Не верите - почитайте историю русской армии. Вся проблема в предателях и кликушах, которые с пеной у рта восхваляют все американское.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лучшим стрелковым оружием в Ираке оказался пулемет 1921 года

По мнению американских морских пехотинцев, лучшим стрелковым оружием, которое используют войска в Ираке, является тяжелый пулемет Browning M2 .50 cal, а худшим - автоматическая винтовка M-16. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на военном блоге интернет-издания Military.com DefenseTech. Рейтинг был составлен в одной из военных частей морской пехоты США на основе мнений, высказанных участниками боевых действий. Тяжелый пулемет 50-го калибра (примерно 0,5 дюйма - 12,7 миллиметра) был разработан в 1921 году фирмой Browning. На протяжении своей долгой карьеры этот пулемет пережил множество модернизаций, первая из которых состоялась через одиннадцать лет после принятия на вооружение - тогда его избавили от массивного кожуха, в котором находилась вода для охлаждения ствола. Как отмечается на сайте world.guns.ru, после этого пулемет почти не менялся. Производство пулеметов М2 в США ведут компании General Dynamics, RAMO Defence, в Бельгии - FN Herstal. Кроме того, его выпускают еще несколько компаний по всему миру. Еще одним оружием, которое зарекомендовало себя с самой лучшей стороны в Ираке, оказалась полуавтоматическая винтовка M-14. Это оружие было предшественником M-16 в американской армии. Теперь его используют в качестве снайперской винтовки бойцы спецподразделений. В отличие от M-16, она оказалась крайне надежной в условиях пустыни. Что касается самой M-16, то, по словам одного из морских пехотинцев, мелкий песок, который в Ираке находится повсюду, попадая внутрь винтовки, часто заклинивает ее затвор. Этот недостаток оказался настолько серьезным, что достоинства винтовки (возможность установки на нее различных оптических прицелов и прочего оборудования, а также высокая точность) не смогли его перевесить. Кроме того, морпехи отмечают слишком слабую убойную силу пули калибра 5,56 миллиметра. По свидетельству солдат, это оружие оказывается бесполезным в городских боях, так как не может простреливать даже стены шлакоблочных домов. Положительной оценки военнослужащих удостоилось большинство образцов стрелкового оружия - ручной пулемет M240, помповое ружье Mossberg 12 ga., снайперская винтовка M107. Кроме M-16 резко отрицательные отзывы получил только легкий ручной пулемет M243. По мнению солдат, ему даже не нужно песчаной пыли - это оружие настолько ненадежно, что может заклинить в любой момент без видимой причины.

Московский комсомолец. 17 ноября 2005
Василий из Хохляндии
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lucky2005 @ 17.11.2005 - время: 14:57)
QUOTE (Василий из Хохляндии @ 09.11.2005 - время: 13:46)
Офицеры наши (а я сталкивался со многими и воевавшими и знатоками и пробовавшими разное оружие) на мой взгляд часто необъективно оценивают состояние оружия и армии вообще. Один мой знакомый, служивший в 1989-91 в ВДВ, заявил, что если бы наши сунулись бы в Ирак в 1990-91, то амерам бы наваляли бы в пух и прах. Одной из приччин такого исхода было бы по его мнению и то, что тут и обсуждается - все амеры мечтают выбросить свою М-16, так как она хреновая в пустыне (и в джунглях тоже) и раздобыть АК!!! А мы бы им хер дали бы их. И П...ц амерам бы был! Не верх ли идиотизма? И это человек - десантник, которого в общем то многому учили, но кроме как об голову бить бутылки он кажется мало чему научился. А ведь он офицер! Что с ним навоевать можно?

Как офицер российской армии скажу Вам откровенно - п--дюлей мы всем давали и давать будем. Не верите - почитайте историю русской армии. Вся проблема в предателях и кликушах, которые с пеной у рта восхваляют все американское.

Кто давал всем пенделей, Вы? Вы лично или русская армия? Может быть Вы лично и давали всем (пока),а русская (советская) армия не всегда всем пенделей давала, хотя чаще давала, чем получала. Например: Советско-польская война 1920г., Хасан 1938 - почти ничья, но наши понесли большие потери, Даманский 1969г. (хоть и отбились, но территория осталась у Китая), Афганистан - не победа и не поражение (хотя я считаю, что там как раз наша армия показала себя в боях неплохо). То же о 1-й чеченской могу сказать, и хотя тут с 1995-го года РА действовала более умело, ччем в начале, но тут как раз именно предательство сыграло свою главную роль в поражении) В остальных случаях предательство было не главной причиной поражений или ничьи в конфликте.
Если о глобальных конфликтах - 1-ю мировую наши явно не выиграли на момент 1917 г (у союзников успехи были поболее), Крымская война - откровенный проигрыш, Русско-Японская...
Поймите, есть уверенность, а есть самоуверенность. Разницу понимаете?
Я не хочу сказать, что русская армия в плачевном состоянии сейчас, бывает и намного хуже, но она ооооочень сильно отстает от своих потенциальных возможностей. От советской армии ее боеспособность составляет (мое мнение - не есть истина) процентов 50. Украинская значительно хуже российской.
Однако от темы топик отошли. Оружие хорошее есть и у нас и у других стран (не российского пр-ва). Так же есть не очень хорошее (читай неважное) и у нас и у "них". АК Очень достойный автомат, но это не причина, по которой Россия выиграет любой конфликт. Даже если бы М-16 был бы дерьмом..
QUOTE
с пеной у рта восхваляют все американское.

Кто-то может и восхваляет все амерское, я не восхваляю (тем более все). Есть более менее объективное оценивание состояния дел, качества и состояния вооружений и подготовки в армии, которой я стараюсь придерживаться.
Гость жизни
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Сон для слабаков!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Блин, парни, ну как дети малые, право... Стыдно... 6 листов откровенного флейма (не нашёл в себе сил его весь прочитать) про уже давно всем известные истины: серия АК славится надёжностью в ущерб кучности стрельбы очередями (как раз из-за этой самой надёжности, в результате которой затворная рама с силой приходит в заднее и переднее положения, давая сильую отдачу и не позволяя грязи и пр. мешать процессу перезарядки), серия М наоборот в ущерб надёжности обладает лучшей кучностью (потому как: 1 - масса затвора для минимизации отдачи сведена к минимуму за счёт отсутствия газового поршня и отвода газов непосредственно в ствольную коробку (и как следствие повышенное загрязнение оной), 2 - применён демпфер отдачи, смягчающий её импульс, но и приводящий при сильном загразнении ствольной коробки к заклиниванию). То, что досылатель затвора вменяется как признак заведомо ненадёжной конструкции, тоже не правильно: рукоятка затвора не соединена с ним жестко (опять же для минимизации его массы), поэтому при загрязнении патронника у "калаша" достаточно ударить по рукоятке затвора для его закрытия, а у "эМки" - как раз по досылателю... ИМХО, это правильное решение (например, на германских сериях МП5/Г3/ХК33/ХК53 такой фичи нет, хотя там затвор тоже разобщён с рукояткой взведения, так что не знаю, как на них борятся с этой проблемой... хотя... вроде на Г3/ХК33/ХК53, применяемых в войсках, стали вводить устройство для досылания затвора в переднее положение...) А что до того, что есть и уних, и у на собразцы, превосходящие стоящие на вооружении... Да, есть, но представьте, во что выльется тотальное перевооружение армии на принципиально новый вид оружия. И в копеечку это влетит не только военному бюджету, но и заводам, которым придёться менять накатанный годами процесс производства. Вот поэтому ИМХО серия М в Штатах, и АК в России долго ещё будут стоять на вооружении, подвергаясь модернизациям.

Это сообщение отредактировал Гость жизни - 27-03-2006 - 18:47
ARTEFACT
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Соглашусь, господа, с укором о бесполезных прериканиях и не вежливом общении. Тема интересная.
Не буду повторяться.
Я практик с большим стажем. АКС-74 с двумя магазинами от РПК-74 был моим проверенным другом. Оружие очень хорошее, практичное и надежное. Причину этого, я вижу в простоте и, так сказать, стремлении к массовости.

Миф о американцах, бросающих М-ки ради АК считаю не совсем разумным. Хоть я и предпочитаю АК, но вопрос стоит в практичности такого выбора. Поменять оружие можно лишь при опыте его использования, обеспеченности б/п и т.д. Маловероятна ситуация, когда янки с восторгом меняет свое оружие. В бою- да, при нехватке патронов я и АК поменяю на что угодно.

Далее о смысле перехода с 7,62 на 5,45.
Не поддержу знатоков темы, утверждающих о ошибочном ходе конструктора.
В период смены основного калибра подобная тенденция наблюдалась в большинстве типов оружия индивидуального поражения. Незачем вырывать у человека два кило мяса, отрывать руку или голову. Для вывода живой силы из строя достаточно гораздо меньшего калибра. А проникающая способность у меньшего калибра намного больше. Не буду ссылаться на какие-то статьи, рассказы и т.п. Проверял сам.
Миф о рельсе.(якобы со ста метров АК пробивает рельс) 100 м.
АКМ (7.62) - результат отрицательный, пуля погрязла в металле, на обратной стороне рельсы никаких следов)
АКС-74(5.45)-результат отрицательный, но!!! пуля также в рельсе, однако с обратной стороны значительное вздутие с небольшим отверстием в котором видна пуля.
Ездил в Англию, в гости к военным. Видел испытательные стрельбы опытного оружия. Пистолет с калибром 1.0 мм пробил насквозь дуб диаметром 6 м.

О практичности и надежности.
Личный опыт, никаких ссылок.
Автомат неглубоко зарывается в прибрежной линии. Воздействие песка и воды около получаса. Вынимается, удар о ботинок (слетают крупные куски песка), переводчик огня в автоматический - курок - ... очередь!
(подобный опыт был проведен с миниузи (больше ничего под рукой не было) - восстановить огневые характеристики получилось только после ПОЛНОЙ разборки)

Стрельба из воды. Ствол над поверхностью, автомат под водой. Одиночные выстрелы производятся с потерей убойной силы, на автоматическом режиме происходит гидроудар с прекращением огня. После разборки и смазки оружие удалось исправить.

О лидерстве.
Бесспорно, АК уже давно не лучший. Прогресс и развитие идет не только за границей, но и в бывшем Союзе.
Но, безоговорочную победу АК получает хотя бы за то, что стал безусловным и, я думаю, вечным лидером по количеству выпущенных ЛЕГАЛЬНЫХ единиц. За исключительную надежность, простоту в эксплуатации и обслуживании я, как человек многим обязанный этим качествам АК, присуждаю ему первое место и вечную славу!!!! dirol.gif
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василий из Хохляндии @ 09.10.2005 - время: 18:22)
хороша штука, ничего не скажешь. Но не скажу что все остальное хуже Калаша. Просто тяжелей найти что-то лучше. М-16 вполне приличная винтовка, и я думаю не стоит говорить, что она хуже АК. В чем то она лучше, но более капризна, это так.

М-16 проявила себя с очень плохой стороны в войне в Ираке. В неё очень быстро забивалась пыль и её приходилось тщательно вычищать. В то время, как у иракской армии на вооружении были калашниковы, которые стреляли всегда.
Также были проведены испытания калашникова и М-16. Их проверяли на ударостойкость, прочность, скорость сборки, простоту, холод (замораживали азотом), на пыль, на удобство стрельбы. Сразу после испытания автоматы обстреливались. Калашников выдержал абсолютно все испытания, в то время, как с дистанции сошли три М-16.
выживший
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 10.10.2005 - время: 23:13)
А с М-16 американцы сейчас прекрасно ползают по горам Афганистана, патрулируют в пустынях Ирака и т.д. И прекрасно винтовочка живет.

Видел я интервью по телевизору с американскими солдатами в ираке которые САМИ говорили ,что их м16 говно и постоянно клинит и как только будет возможность любой ценой приобретут себе калаш.
Гость жизни
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Сон для слабаков!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А так же все мы видели иракского крестьянина, сбившего пендосовский "Апач" из винтовки образца эдак года 1900-го.
Вывод - не стоит верить всему, что показывает "чудесный ящик".
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гость жизни @ 27.01.2006 - время: 18:15)
А так же все мы видели иракского крестьянина, сбившего пендосовский "Апач" из винтовки образца эдак года 1900-го.
Вывод - не стоит верить всему, что показывает "чудесный ящик".

насчет образца 1900 года не могу сказать, но маузер образца 1898 года и мосинская трехлинейка образца 1891 года - очень эффективные винтовки.
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, почитайте, не поленитесь, оказывается даже штурмовая-винтовка "Галил", хотя и тяжелее, но гораздо лучше АК-74М.
статья >>>
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tyoma @ 27.01.2006 - время: 19:26)
Вот, почитайте, не поленитесь, оказывается даже штурмовая-винтовка "Галил", хотя и тяжелее, но гораздо лучше АК-74М.
статья >>>

Прочитал, есть ляпы в статье , например вепрь создавался не на основе АКМ а на основе РПК и питается соответственно 7.62х54 а не 7.62х39
Галил действительно создавался на основе АК-47, но использовались элементы FN FAL, M16
АК-74У у охранников насмешила
Насчет неудачности предохранителя-переводчика категорически не согласен
7Ad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василий из Хохляндии @ 09.10.2005 - время: 18:22)
Однако мое мнение, что попытка сэкономить металл на патроны, в результате чего перешли с калибра 7,62 на 5,45 себя не сильно оправдала. Более того для боя в городе нужен специальный парон 5,45, поскольку в ближнем бою в городских условиях его применение достаточно чревато неприятностями для самого стрелка. А это уже существенное неудобство в снабжении подразделений.


Вася, 5,45 с стальной сердцевиной - нарочно сделан для пониженной убойности... идея - если солдат тяжело но не смертельно ранен - это тяжелее для противника чем смерть солдата... раненного принято в более-менее цивилизованних армиях выносить с поля боя и спасать, что означает что из боя при успешном попадании выбывает не один солдат, а трое (то бишь раненный и те двое, что его оттаскивают к медикам или в укрытие).

из тех же соображений грамотный снайпер стреляет не в голову или сердце, а в ногу или в правую часть грудной клетки! gun_rifle.gif

ЗЫ момент второй - 5,45 весит примерно в два раза меньше чем 7,62. вывод - солдату можно дать 5-6 запасных рожков вместо 3х. это особенно существенно, учитывая необученность и общее раздолбайство советской и постсоветских армий...
7Ad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гость жизни @ 27.01.2006 - время: 18:15)
А так же все мы видели иракского крестьянина, сбившего пендосовский "Апач" из винтовки образца эдак года 1900-го.
Вывод - не стоит верить всему, что показывает "чудесный ящик".


[QUOTE]

слава героям борьбы против буржуйского империализма!!!
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Прочитал, есть ляпы в статье , например вепрь создавался не на основе АКМ а на основе РПК и питается соответственно 7.62х54 а не 7.62х39



http://rusarmy.ru/enc/infweap/rpk.html


читай

РПК тоже 7.62х39
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
слава героям борьбы против буржуйского империализма!!!


Калаш рулит, м-16 говно! Америка маст дай!

drinks_cheers.gif lol.gif lol.gif
7Ad
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 26.10.2005 - время: 18:00)
QUOTE (chips @ 26.10.2005 - время: 16:12)
Провел я тут некоторое библиографическое исследование и вот что выяснил:

"...Но еще более надежным, чем ракетные снаряды или минометы, оказался неразлучный спутник вьетконговца - короткий автоматический карабин АК-47 советского производства. Он проявил себя как оружие куда более надежное, чем капризная американская винтовка М-16. Карабин АК-47, широко используемый теперь вьетконговцами, имеет магазин на 30 патронов по сравнению с 20-зарядной американской винтовкой М-16, быстрее заряжается и имеет меньшее число частей, которые заедают при стрельбе. Этот карабин настолько хорош, что американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, продолжают пользоваться им, рассчитывая на трофейные боеприпасы. Вьетконговцы могут гордиться еще двумя отличными русскими винтовками калибра 7,62 мм. Это снайперская и полуавтоматическая винтовки, которые, по мнению американских специалистов, значительно превосходят по своим тактико-техническим данным аналогичные образцы американского оружия"

Источник: газета "За рубежом", 1967, №14, с.2 со ссылкой на американский еженедельник "Ньюсуик"

При желании в "ленинке" можно найти первоисточник.

Я всего мог ожидать... но чтоб такое biggrin.gif ! Побойтесь бога, люди добрые! Неужели мы будем всерьез рассматривать советский агитпроп полувековой давности?!

Хе, зато выяснилось, откуда растут ноги у мифа про американцев, бросающих М-16 ради АК-47 wink.gif . Вот, оказывается, когда была запущена эта утка ))

Да, и обратите внимание на дату – 1967 г. Американцы только-только после длительных войсковых испытаний приняли на вооружение М-16, а советские корреспонденты уже успели накопить материал для подобных статей. Какая расторопность. Или заказ wink.gif .

И самое любопытное – всего через пару лет после написания данной статьи в Союзе начнется конкурс на создание советского автомата калибра 5,45, который приведет к появлению на вооружении нашей армии АК-74. То есть на словах мы как обычно хаем империалистов, а на деле хватаемся за голову и срочно бежим догонять и перегонять буржуев, которые опять ушли вперед )))


[QUOTE]

даже немцы (!!!), которые куда лучше и аккуратнее в производстве любой техники, в Великой Отечественной предпочитали бегать с ППШ... причем информация - из НЕМЕЦКИХ источников... вывод?

...не такие уж идиоты наши конструкторы!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (7Ad @ 25.03.2006 - время: 22:44)
даже немцы (!!!), которые куда лучше и аккуратнее в производстве любой техники, в Великой Отечественной предпочитали бегать с ППШ... причем информация - из НЕМЕЦКИХ источников... вывод?

Вывод? А вывод прост – завираться не надо, а то харя треснет ))

Кхм **откашливается**
Друг мой, понимаете ли, в чем беда... Беда в том, что пистолеты-пулеметы, равно как и автоматы, к великому вашему сожалению в действительности мало похожи на те волшебные палочки-выручалочки, что вы привыкли лицезреть в кино, которыми достаточно просто водить из стороны в сторону с зверским выражением лица, и все супостаты при этом будут дружно разлетаться кто-куда, аки кегли в боулинге. Пэ-пэшники, автоматы, да и вообще любая стреляюще-пуляющяя железяка остро нуждается в одной сущей безделице – в боеприпасах. А уж автоматическое оружие нуждается в них ну о-о-оченно сильно. Особенно в боевых условиях, так как в оных боевых условиях они (сиречь боеприпасы) имеют неприятную особенность рано или поздно (обычно рано, причем очень рано) заканчиваться – чего вы, конечно же, не могли лицезреть в кино, но что, увы, является суровой действительностью, данной нам в ощущениях. Боеприпасы же, в свою очередь, не растут на деревьях, не падают с неба и не материализуются волшебным образом в ваших карманах по «щучьему велению». Носимый же боезапас вельми ограничен, а уж во времена WWII, Корейской или Вьетнамской войн был ограничен в разы по сравнению с сегодняшним днем. Отсюда следует неутешительный вывод: боеприпасы надо подвозить. Но сначала их надо произвести. И тут мы с вами сталкиваемся с новой дилеммой – каждая страна (не забывайте, мы с вами говорим о временах WWII или, в крайнем случае, Вьетнамской войны), будь то СССР, Германия, Франция, Британия, США (единой системы стандартов НАТО в то время, как и самого НАТО, еще не существовало, а во времена Вьетнамской Альянс хоть и наличествовал, но о всеобщей стандартизации оружейных комплексов стран блока говорить еще было очень рано) или еще какой черт с рогами, производит боеприпасы своего собственного типа – другой калибр, другая длина гильзы, другая масса заряда пороха и еще куча совсем уж казалось бы несущественных деталей. Несущественных, да, но все вместе они приводят к тому, что патроны, произведенные страной А для оружия, производимого той же страной А, решительно не подходят для оружия, произведенного страной Б.

Из всего выше сказанного (длинновато, правда? можно было бы и короче, но тогда получилось бы с матюгами bleh.gif ) следует, что байка про немцев с ППШ – БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, ОБОЖРАВШЕЙСЯ БЕЛЕНЫ ИЛИ ПРОСТО ОДУРЕВШЕЙ БЕЗ ЖЕРЕБЦА!!

Уфф. Чего это я? А... ну да, вспомнил ))
Для самых талантливых объясняю еще раз на пальцах: если бы какой-нибудь Ганс Шмульке, выжрав предварительно бутылку шнапса, действительно бы додумался до того, чтобы заменить свой МП-40 советским ППШ, то уже после первого же боя означенный Ганс Шмульке остался бы без патронов с абсолютно бесполезной железякой (пополам с деревом, правда) в руках. Впрочем, о чем я? Не было бы вообще никакого «первого боя». Наш с вами Ганса Шмульке предстал бы перед ТРИБУНАЛОМ еще до того, как успел бы полностью протрезветь. Ибо в ЛЮБОЙ армии мира, особенно в воюющей армии, подобные самовольные экзерсисы с оружием рассматриваются как воинское ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И соответствующим образом караются.

Так же для тех, кто не способен внимательно читать топик, еще раз повторяю, что использование оружия и боеприпасов противника возможно только в одном случае: если речь идет о партизанских или диверсионных подразделениях, действующих в тылу вражеской армии и, соответственно, не имеющих возможности своевременно пополнять матчасть. Вот они действительно вынуждены использовать трофейное или аналогичное трофейному оружие.

QUOTE
не такие уж идиоты наши конструкторы!


Интересно, а кто это тут утверждал нечто подобное? Вы уж постарайтесь, чтобы ваши фантазии хоть как-то коррелировали с действительностью.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СПОРТ: личные рекорды.

Продажа российских солдат в Китай на органы

Обязанность владения оружием

голубая кровь

20-летие вывода войск из Афганистана




>