Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26)
Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.

А разве Макарыч из ПМ делают???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а ты думал, что его делают с "0"???
слишком дорого... замена ряда узлов, и все...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Толстячок @ 28.01.2007 - время: 21:52)
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26)
Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.

А разве Макарыч из ПМ делают???

не только травматика, но и пневматика, иначе зачем в пневматическом макаре на затворе отверстие для экстракции гильзы, а иномарки действительно силумин
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.01.2007 - время: 00:12)
QUOTE (Толстячок @ 28.01.2007 - время: 21:52)
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26)
Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.

А разве Макарыч из ПМ делают???

не только травматика, но и пневматика, иначе зачем в пневматическом макаре на затворе отверстие для экстракции гильзы, а иномарки действительно силумин

Народ,не надо быть наивным. При нашей то обстановке,давно уже подумали за нас,по поводу переделки из газового в боевой,и все учли -все дело в материале самих пистолетов. Ни кто ничего не переделывает и на заводе,на том же оборудовании,чтобы не запускать новую линию и делаются некоторые элементы,но с другим металлом. Отсюда и отверстие для экстракции на пневматическом,а сама рама на нем из чего сделана? ...вот именно не переделали же ее от ПММ и это видно не вооруженным глазом.
Умные люди расчитали и создали определенный сплав ,который выдержит определенную нагрузку от боеприпаса и чуть накинули запаса прочности,для безопасности.
Хорошо ,вы переделали из Макарыча боевой. засунули туда патрон от ПМ,выстрел--а теперь прикиньте и сравните:
-давление газов при прохождении головки от ПМ или резинки от Макарыча.
-энергия тех же пороховых газов действующие через дно гильзы на свободный затвор одного и другого патрона.
-и влияние,действия первых двух пунктов,на другие части пистолета.
Не думаю,что Макарыч это выдержит,опять же все из-за состава материала,а если это было так,что использовалась таже сталь или тем более это переделывали из боевых пистолетов-то врятли это разрешили бы продавать ,у нас,в стране какого-либо умельца Кулибина. Проще, что-то изобразить под патрон от мелкашки,пусть будет хоть гладкоствол,но думаю эффективность такого метров на 20 это железно будет,а больше и не надо.
С уважением ко всем ))))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
например - на наганычах и лидерах видел- древние годы выпуска, явная переделка из боевых. если перейдем к макарам, то посмотрим сначала первые выпуски 6П42 - явная переделка, притом незначительна- вставлен сепаратор, вставлена втулка, сделано пару пропилов, что же касается семейства ИЖ-78, то о применении других материалов впервые слышу, источник не подскажите? по моей информации ижевск пускает просто бракованные ПМы на них. А кулибины, занимающиеся переделкой время от времени попадаются
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.01.2007 - время: 20:30)
например - на наганычах и лидерах видел- древние годы выпуска, явная переделка из боевых. если перейдем к макарам, то посмотрим сначала первые выпуски 6П42 - явная переделка, притом незначительна- вставлен сепаратор, вставлена втулка, сделано пару пропилов, что же касается семейства ИЖ-78, то о применении других материалов впервые слышу, источник не подскажите? по моей информации ижевск пускает просто бракованные ПМы на них. А кулибины, занимающиеся переделкой время от времени попадаются

Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы... явно они защищены от боевой стрельбы.Как я писал,что чтобы не запускать новую линию,то некоторые части делают на том же оборудовании(отсуда и прорези для экстрактора и окошко для гилзы на МР-654),но сами стволы отличны. К примеру:как из ствола ПМ сделать ствол 8мм,никак-только новый.
Все боевые стволы имеют воронение,а будут ли это применять для других стволов? Все эти ИЖы сделаны под ПМ(!) ,а не из него.Кто-нибудь пробовал патрон от ПМ вставить в Макарыч?

Откуда вся это информация? Так,логически размышляю,просто достаточно иметь технические знания вооружения и все процессы при выстреле(всякая баллистика ,деревация и прочее),чтобы все сопоставить. В свое время, достаточно провел времени на ИЖМЕХе и ИЖМАШе,где ради интереса задавал,подобный вопрос,на что м не с усмешкой ответили:-А ты попробуй это,выстрели... если бы это было так(про ствол),то нам бы не позволили бы это производить вышестоящие инстанции,просто напросто и на все есть ГОСТы и есть лицензия на производство...

С холодным оружием ,таже петрушка.Кто-то считает его просто по длине клинка и другим мелочам.Но стоит посмотреть,какие тесаки продаются и лезвие большое и свободно продается... Здесь опять же играет роль-материал,вернее твердость этого материала,по тому же Бринелю wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Гамадрил @ 30.01.2007 - время: 23:08)
Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы... явно они защищены от боевой стрельбы.Как я писал,что чтобы не запускать новую линию,то некоторые части делают на том же оборудовании(отсуда и прорези для экстрактора и окошко для гилзы на МР-654),но сами стволы отличны. К примеру:как из ствола ПМ сделать ствол 8мм,никак-только новый.
Все боевые стволы имеют воронение,а будут ли это применять для других стволов? Все эти ИЖы сделаны под ПМ(!) ,а не из него.Кто-нибудь пробовал патрон от ПМ вставить в Макарыч?

Откуда вся это информация? Так,логически размышляю,просто достаточно иметь технические знания вооружения и все процессы при выстреле(всякая баллистика ,деревация и прочее),чтобы все сопоставить. В свое время, достаточно провел времени на ИЖМЕХе и ИЖМАШе,где ради интереса задавал,подобный вопрос,на что м не с усмешкой ответили:-А ты попробуй это,выстрели... если бы это было так(про ствол),то нам бы не позволили бы это производить вышестоящие инстанции,просто напросто и на все есть ГОСТы и есть лицензия на производство...

С холодным оружием ,таже петрушка.Кто-то считает его просто по длине клинка и другим мелочам.Но стоит посмотреть,какие тесаки продаются и лезвие большое и свободно продается... Здесь опять же играет роль-материал,вернее твердость этого материала,по тому же Бринелю wink.gif

Я больше с 6П42 знаком, так там имела место именно переработка путем подпилов, вварений и т.д. Что сейчас делают с семейством ИЖ-79 не знаю, т.к. особо не интересуюь, хотя про использование другой марки стали впервые слышу. Наиболее экономичным было бы использовать ту же сталь, те же техпроцессы, проводя лишь механическую доработку для требований ГОСТа. Насчет ГОСТов на ХО согласен, там много факторов, классифицирующих ХО, в том числе и твердость, наличие гарды и т.д.
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2007 - время: 00:36)

Я больше с 6П42 знаком, так там имела место именно переработка путем подпилов, вварений и т.д. Что сейчас делают с семейством ИЖ-79 не знаю, т.к. особо не интересуюь, хотя про использование другой марки стали впервые слышу. Наиболее экономичным было бы использовать ту же сталь, те же техпроцессы, проводя лишь механическую доработку для требований ГОСТа. Насчет ГОСТов на ХО согласен, там много факторов, классифицирующих ХО, в том числе и твердость, наличие гарды и т.д.

Может и экономично,но тоже воронение стали-это лишние затраты... Просто потоком запускают один вид стволов,а другим потоком другой вид стволов и как доболнение ко всему этому,чтобы энтузиазисты biggrin.gif не пытались проводить различные опыты,делают различные пропилы и вварения и прочию дребедень,также с учетом того,чтобы пистолет мог автоматически перезаряжаться при шумовом или газовом патроне,у Макарыча это происходит только при травматической пуле,а при остальных ручная перезарядка после каждого выстрела. То бишь здесь присутствует особенность какая-то,чтобы направить энергию газов на затвор(на автоматах применяется втулка холостой стрельбы,которая имеет отверстие меньше диаметра ствола,а в пистолете нет такового),возможно для этого на газовиках ослаблена возвратная пружина(конечно и это расчитано)но что будет если применить боевой патрон,который куда мощнее? Я думаю,каждый может предположить свою версию при этом...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
посмотрел 6П42, воронение на стволе есть)). А последствия стрельбы зависят от ухудшения, с ИЖа-79 можно и в лоб затвором получить
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2007 - время: 22:00)
можно и в лоб затвором получить

Думаю и это не самое страшное )))
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2007 - время: 22:00)
посмотрел 6П42

Вот здесь его тоже можно посмотреть. Сравнивают два пистолета разных годов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Гамадрил @ 31.01.2007 - время: 22:30)
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2007 - время: 22:00)
посмотрел 6П42

Вот здесь его тоже можно посмотреть. Сравнивают два пистолета разных годов.

ну уж на ганзу меня не надо посылать ))))
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чаво тема притихла? Что некому поумничать ))) и пообсуждать все же теоретически и практически,по данному вопросу? Интересный же вопрос,чтобы высказать свои предположения происходящего.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 02-02-2007 - 03:50
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гамадрил @ 30.01.2007 - время: 23:08)
Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы... явно они защищены от боевой стрельбы.

Так со стволом ИЖ-79 и не сделаешь ничего путного, чтобы стрелять "боевыми" патронами.
Ствол там надо менять, заодно усиливая его крепление к рамке.
Только, без порядочного навыка в этом деле, бюджет такой переделки сравним с рыночной ценой ПМ. Одна морока, и никакой гарантии надёжности.
По-моему, теперь этим уже занимаются одни дуралеи...
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.02.2007 - время: 13:27)

Только, без порядочного навыка в этом деле, бюджет такой переделки сравним с рыночной ценой ПМ. Одна морока, и никакой гарантии надёжности.
По-моему, теперь этим уже занимаются одни дуралеи...

Истину глаголишь ))) Для начала,нужно задаться вопросом,а для чего она это переделка нужна то? Грохнуть кого если,так проще сразу купить человечий,боевой пистоль,а переделывать из своего-смысл? ...и тем более он зарегистрирован на тебя и для "грохнуть" уже не подойдет.Остается одна версия-для понтов и все,но за это уже статейка УК РФ есть.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 13:37)
Остается одна версия-для понтов и все,но за это уже статейка УК РФ есть.

Для понтов перед дилетантами, сойдёт и обычный "коробочный" резинострел из магазина. Девчатам, там, показать... angel_hypocrite.gif
А перед серьёзными людьми таким самопалом понтоваться (да даже носить его с собой без крайней нужды!) - себя же дискредитировать... happy.gif
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 02.02.2007 - время: 13:47)

Для понтов перед дилетантами, сойдёт и обычный "коробочный" резинострел из магазина. Девчатам, там, показать... angel_hypocrite.gif

Ну , дилетантов и плЮвматика (мр-654)в шок может привести ))) Был один клоун с таким,пытался меня на пушку взять,а в итоге огреб неподетски,а у меня теперь трофей есть))))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 13:37)
QUOTE (Immortal @ 02.02.2007 - время: 13:27)

Только, без порядочного навыка в этом деле, бюджет такой переделки сравним с рыночной ценой ПМ. Одна морока, и никакой гарантии надёжности.
По-моему, теперь этим уже занимаются одни дуралеи...

Истину глаголишь ))) Для начала,нужно задаться вопросом,а для чего она это переделка нужна то? Грохнуть кого если,так проще сразу купить человечий,боевой пистоль,а переделывать из своего-смысл? ...и тем более он зарегистрирован на тебя и для "грохнуть" уже не подойдет.Остается одна версия-для понтов и все,но за это уже статейка УК РФ есть.

разумн, поэтому приобретать на себя официально газган и переделывает его- верх идиотизма
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.02.2007 - время: 13:54)

разумн, поэтому приобретать на себя официально газган и переделывает его- верх идиотизма

Когда кабелю,делать нечего-то он лижит свои... Найдется кто-нибудь, с такой бредовой идеей.

На ГАНЗЕ нашел фото немецкого пневматического пистолета под ПМ,где сохранен его оригинальный вид,в отличии от МР-645. Не знаю,не видел его,но как вариат под мелкашку покатил бы возможно,расточку ствола сделать ...))))

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 03-02-2007 - 21:01
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Гамадрил @ 03.02.2007 - время: 19:49)
На ГАНЗЕ нашел фото немецкого пневматического пистолета под ПМ,где сохранен его оригинальный вид,в отличии от МР-645. Не знаю,не видел его,но как вариат под мелкашку покатил бы возможно,расточку ствола сделать ...))))

зависит от того металл или силумин
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.02.2007 - время: 10:56)

зависит от того металл или силумин

Думаю и сулумин выдержит,укороченный патрон от мелкашки. Хотя хрен его знает...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Германии уже давно пистолеты этого класса делаются только из порошка. И такие пистолеты, как пневматические, так и газовые, даже патрон .22LR не выдержат. Если их рвёт от патронов под резиновую пулю, с их смешной навеской...
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы чего беленыв объелись? Как вы собрались из гражданского оружия продаваемого в РФ стрелять боевыми патронами? В ствол хоть раз кто нить смотрел? Значит давайте расставим точки над i: есть газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей например (Макарыч разлинчные модификации, Наганыч, Хорхе(слизан с Форта хохлядского), Лидер(на базе ТТ), Кольчуга(он же Иж 78), Есаул, Стил, Сталкер, Ратник) и бесствольное огнестрельное оружие: ОСА, Стражник, Викинг, Эгида, Агент (возможно что то забыл, но голова не резиновая иногда из нее что то да вытетит).
В чем разница между газовым с возможностью и бесстовльным огнестрельным обьяснять не буду - не та тема.. Но назовем эти два вида травматическим оружием..
Далее согласно кримтребований и Минздрава РФ мощность травматического оружия не может быть более 0.5 Дж на 1 мм2, именно из-за этого ограничения в стволах ВСЕХ(кроме ОСЫ, стражника и ЭГИДЫ) стоят перегородки для снижения мощности оружия, в простанародье перегородки называются зубы. Казалось бы на фига зубы если можно уменьшить силу патрона, но если убрать зубы и уменьшить патроны то не будет работать автоматика на пистолетах, те будет хватать давления пороховых газов чтобы откатить на 33 затвор при перезаряде... Поэтому и стоят зубы. Итак: во всем оружии отечественного производства зубы вварены или вдавлены в ствол с нахлестом друг на друга... Т.е когда смотришь в ствол, то как бы и выхода не видно, если умник - владелец не поработал напильником. На всех травматиках не российского производства нет зубов, там есть щель, и достаточна большая примеры тому Турецкие Стил и Сталкер... Но там другой патрон более слабый, потому как с более мощным патроном сетрификацию оружие не пройдет, а автоматика работает за счет более мягкой пружины...

Далее у меня есть Макарыч и табельный ПМ, я пробовал вставить патрон от ПМ в патронник Макарыча. Результат прост: имеет быть место на@баловка с калибрами: в боевом оружии калибр означает диаметр ПУЛИ, а в травматическом диаметр ГИЛЬЗЫ, видали? Не дебилы все это придумали, в результате в патронник Макарыча патрон от ПМ НУ НИКАК НЕ ВЛАЗИТ..
Тоже самое касается и хозлядских Фортов...

Западло номер три, те кто придумывали как обезапасить хреновых эксеперементаторов придумали еще такой ход как "опуск" меттала боевого оружия из которого и происходит переделка стволов под травматики, и в результате если вы всетаки смените сами ствол(это единственный способ выстрелить из резинки боевым патроном) то вы однозначно получите затвором в бубен. Для сравнения травматический патрон в стреднем имеет энергию в 50 дж, а патрон 9x18 парабелум имеет мощность в 684 Дж, разницу чуете?

Еще раз повторюсь, что далеко не дебилы все это придумали, но если же всетаки вам удастья выстрелить из травматического оружия боевым патроном и пистолет не развалит вам голову до конца, то вероятность того что вы просидите пять лет без пи@ды и котлет очень велика :)
Так что однозначный ответ: БАЯН!!!!

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 11-02-2007 - 00:58
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 10.02.2007 - время: 23:39)
Вы чего беленыв объелись? Как вы собрались из гражданского оружия продаваемого в РФ стрелять боевыми патронами?

В принципе то,что я и говорил выше. Что бред это все,стрелять боевым патроном из не боевого пистоля chair.gif
No Limits
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Neko @ 01.12.2006 - время: 13:21)
Слышала, даже видела, что из травмата стреляли боевыми патронами.
Кто что может сказать об этом?
Пока пытаюсь выяснить, как они называются.

...при желании можна и с рокатки выстрелить ,ананасом, из миномёта,вот только вопрос зачем это нужно?резина не предназначена для стрельбы боевыми патронами,хотя умельцев хватает wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ВЫКИДУХА

Ваш любимый пистолет\револьвер

Подпольные, доморощенные снайперы )))

Применение гражданской техники в военных действиях

ТТ (Пистолет Токарева)




>