Котег | |
|
Beshka, позволю себе возразить. Техника ведения боя катаной в первую очередь подразумевает именно РЕЖУЩИЕ удары. К слову сказать, и П. фон Винклер, и Э.Окшотт классифицируют катану как САБЛЮ. Лишь сравнительно недавно её стали считать мечом. |
Beshka | |||
|
Котег я к сожалению не являюсь специалистом в технике ведения боя катаной. Может быть, но в тоже время основная функция сабли всё же рубить. Именно поэтому сабли имеют достаточно большой угол заточки и невысокую степень закалки. Хотя, если учесть, что японцы решали вопрос между пластичностью и твердостью так называемой зонной закалкой ( тот самый хамон), то вполне вероятно предположить , что в технике ведения боя даже двуручными мечами ( саблями) было множество приемов с режущими ударами). |
ssman | |||
|
Было. Так-же как и тычки и рубящие удары. Блогодаря прогибу кривой меч лучше режет, чем прямой. Но это не превращает его именно в режущее оружие. Меня же японский меч впечатляет в первую очередь именно своей универсальностью. ps. Хамон - это скорее художественное понятие. Более светлая в результате закалки часть клинка называется Якиба. |
Beshka | |||||
|
Хамон - это, буквально, видимая линия между закалённой и мягкой частью клинка. В принципе назвать можно как угодно. Для простоты в России и называют линией закалки. Как и наоборот линию закалки на современных ножах из той же многослойной стали, зачастую, называют хамоном. PS Я как то подержал в руках катану 16 века из частной коллекции )) |
ssman | |
|
Граница между закаленой и недозакаленой частями называется "Хабучи". Но не суть важно. У нас в России, да и на Западе простой нож со скошеным острием почему-то называют танто Почему? Загадка. И как ощущения от такого оружия в руках? |
dog12 | |
|
Уважаю холодное оружие! Кто может подкинуть инфу о метательных ножах. |
Beshka | |||
|
Щенячий восторг ))) |
ssman | |
|
Завидую черной завистью. Мне доводилось подержать в руках и катану, и европейские мечи и сабли. Новоделы, конечно. Так вот, такого ощущения смортоносности, опасности, беспощадности, какое вызывает японский меч, не вызывает ничто другое. Что-то в нем есть, такое, невыразимое. |
Хорхе Топор | |||
|
Наверное это из за фильмов про янонских ниндзя. Возьми в руки европейский меч и нальешься чувством высокого благородства храбрости и чести |
ssman | |||||
|
1. Не смотрю фильмы про японских ниндзя. 2. Но знаю, что в фильмах ниндзя обычно орудуют не катаной, а ниндзя-то. Прямым мечом, который скорее всего является выдумкой кинематографистов. 3. По поводу благородства, храбрости и чести - я слишком циничен, чтобы верить в эти сказки. |
Beshka | |||
|
Держал в руках разное холодное оружие) И сабли русские и палаши французские и даже акинак довелось пощупать , но ss- прав, такой энергетики, как у того японского меча я не почуствовал ни у одного оружия. Она ( энергетика в смысле) из него так и пёрла )))) |
gotik | |
|
Ниндзя-то, придумали не кинорежисеры. С катаной по стенам не поползаешь.
|
ssman | |
|
А с чем поползаешь? Кривизна клинка сильно снижает лазательные свойства? Да-да-да... Соображение первое. Ладно, перелез ниндзя через стену в самурайский замок, и как прыгнет как пригнет на толпу самураев со своим ниндзя-то, как порубает их всех в капусту... Так что-ли? "Нахера шпиону базука?" Его дело тихое. Документики выкрасть, ядок подсыпать, удовочку на шейку накинуть. А уж никак не вступать в прямой бой с профессиональными воинами. Соображение второе. Идет себе по японской дороге мужичек такой, типа бедного самурая. Никакого внимания к себе не привлекает. А тут, ай-ай-ай, на поясе такой замечательный ниндзя-то болтается. Прямой такой, черный, с характерной квадратной цубой, со старинными гербами нинзявских кланов. Да его первый-же патруль не долго думая на ближайшей сосне повесит за милую душу. |
Bag | |
|
Вот теперь я попал туда , куда хотел .Вот что у меня имеется
|
Bag | |
|
Этот взял на барахолке за копейки
|
ssman | |
|
Штык-нож у тебя имеется.
|
Bag | |
|
А этот так , для разнообразия
|
Bag | |||
|
А что ))) хорошая штука . Особенно когда в лес незнакомый идешь то с собой обязательно беру . |
gotik | |
|
SS, не юродничай. Шиноби выполняли различные операции включая перечисленые тобой, также имели разное оружие, по большей части то что можно спрятать. Порубать в капуста самурая не получится в открытую у шиноби. По историческим сведениям такое оружие ниндзя-то было (музей ниндзюцу ). |
ssman | |
|
В музее ниндзюцу не был, не проверял. Вообще, допускаю, что у них могло быть любое оружие, которое можно было изготовить технологически. Скорее я имел ввиду, что кинематографической выдумкой является степень и методы использования данного оружия. (а вообще, есть мнение, что музей ниндзюцу так же близок к реальности, как и Диснейленд) |
gotik | |
|
Есть разные, я склоняюсь к тому что историки более достоверны. Имено их мнения я и приводил. Зы: фильмого такого жанра не смотрел лет 15 - глупые. Вот вопрос немного не в тему. В инете много примеров пробиваемости доспехов различным оружием. А кто это реально делал? |
Aleksey | |
|
А не подскажите ссылочки на сайты, где можно найти ката с катаной?! И есть ли ката без партнера?! Спасибо. |
gotik | |
|
Ката она и есть без партнера. А вообще тренироваться лучше с тренером. |
Glooker | |||
|
Это не совсем так. Катаной наносятся рубящие удары с протягом - то есть сначала клинок врубается в тело, а потом режущим движением он оттуда вытягивается. Фон Винклер - не самый большой специалист по восточному оружию. |
Glooker | |||
|
Всё-таки хамон - это рисунок, образованный чередованием слоёв на границе между закалённой и незакалённой частью клинка. |
Рекомендуем почитать также топики: Уставные и не уставные части Вопрос к Питерцам RailGun... Работа в ГАИ Международная организация офицеров запаса. |