Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Котег
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Beshka, позволю себе возразить. Техника ведения боя катаной в первую очередь подразумевает именно РЕЖУЩИЕ удары.
К слову сказать, и П. фон Винклер, и Э.Окшотт классифицируют катану как САБЛЮ.
Лишь сравнительно недавно её стали считать мечом.
Beshka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 330
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Котег @ 22.08.2006 - время: 11:18)
Beshka, позволю себе возразить. Техника ведения боя катаной в первую очередь подразумевает именно РЕЖУЩИЕ удары.
К слову сказать, и П. фон Винклер, и Э.Окшотт классифицируют катану как САБЛЮ.
Лишь сравнительно недавно её стали считать мечом.

Котег я к сожалению не являюсь специалистом в технике ведения боя катаной. Может быть, но в тоже время основная функция сабли всё же рубить.
Именно поэтому сабли имеют достаточно большой угол заточки и невысокую степень закалки. Хотя, если учесть, что японцы решали вопрос между пластичностью и твердостью так называемой зонной закалкой ( тот самый хамон), то вполне вероятно предположить , что в технике ведения боя даже двуручными мечами ( саблями) было множество приемов с режущими ударами).
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
вполне вероятно предположить , что в технике ведения боя даже двуручными мечами ( саблями) было множество приемов с режущими ударами).

Было. Так-же как и тычки и рубящие удары. Блогодаря прогибу кривой меч лучше режет, чем прямой. Но это не превращает его именно в режущее оружие. Меня же японский меч впечатляет в первую очередь именно своей универсальностью.

ps. Хамон - это скорее художественное понятие. Более светлая в результате закалки часть клинка называется Якиба.
Beshka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 330
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ss- @ 22.08.2006 - время: 19:20)
QUOTE
вполне вероятно предположить , что в технике ведения боя даже двуручными мечами ( саблями) было множество приемов с режущими ударами).

Было. Так-же как и тычки и рубящие удары. Блогодаря прогибу кривой меч лучше режет, чем прямой. Но это не превращает его именно в режущее оружие. Меня же японский меч впечатляет в первую очередь именно своей универсальностью.

ps. Хамон - это скорее художественное понятие. Более светлая в результате закалки часть клинка называется Якиба.

Хамон - это, буквально, видимая линия между закалённой и мягкой частью клинка. В принципе назвать можно как угодно. Для простоты в России и называют линией закалки. Как и наоборот линию закалки на современных ножах из той же многослойной стали, зачастую, называют хамоном.

PS Я как то подержал в руках катану 16 века из частной коллекции ))
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Граница между закаленой и недозакаленой частями называется "Хабучи". Но не суть важно.
У нас в России, да и на Западе простой нож со скошеным острием почему-то называют танто lol.gif Почему? Загадка.

И как ощущения от такого оружия в руках?
dog12
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаю холодное оружие!

Кто может подкинуть инфу о метательных ножах. assassin.gif assassin.gif assassin.gif
Beshka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 330
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ss- @ 23.08.2006 - время: 09:37)


И как ощущения от такого оружия в руках?

Щенячий восторг )))
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Завидую черной завистью.

Мне доводилось подержать в руках и катану, и европейские мечи и сабли. Новоделы, конечно. Так вот, такого ощущения смортоносности, опасности, беспощадности, какое вызывает японский меч, не вызывает ничто другое. Что-то в нем есть, такое, невыразимое.
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ss- @ 23.08.2006 - время: 22:28)
Завидую черной завистью.

Мне доводилось подержать в руках и катану, и европейские мечи и сабли. Новоделы, конечно. Так вот, такого ощущения смортоносности, опасности, беспощадности, какое вызывает японский меч, не вызывает ничто другое. Что-то в нем есть, такое, невыразимое.

Наверное это из за фильмов про янонских ниндзя. Возьми в руки европейский меч и нальешься чувством высокого благородства храбрости и чести
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (downfall @ 24.08.2006 - время: 21:51)
QUOTE (ss- @ 23.08.2006 - время: 22:28)
Завидую черной завистью.

Мне доводилось подержать в руках и катану, и европейские мечи и сабли. Новоделы, конечно. Так вот, такого ощущения смортоносности, опасности, беспощадности, какое вызывает японский меч, не вызывает ничто другое. Что-то в нем есть, такое, невыразимое.

Наверное это из за фильмов про янонских ниндзя. Возьми в руки европейский меч и нальешься чувством высокого благородства храбрости и чести

1. Не смотрю фильмы про японских ниндзя.
2. Но знаю, что в фильмах ниндзя обычно орудуют не катаной, а ниндзя-то. Прямым мечом, который скорее всего является выдумкой кинематографистов.
3. По поводу благородства, храбрости и чести - я слишком циничен, чтобы верить в эти сказки.
Beshka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 330
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (downfall @ 24.08.2006 - время: 21:51)
Наверное это из за фильмов про янонских ниндзя. Возьми в руки европейский меч и нальешься чувством высокого благородства храбрости и чести

Держал в руках разное холодное оружие)

И сабли русские и палаши французские и даже акинак довелось пощупать , но ss- прав, такой энергетики, как у того японского меча я не почуствовал ни у одного оружия. Она ( энергетика в смысле) из него так и пёрла ))))
gotik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ниндзя-то, придумали не кинорежисеры. С катаной по стенам не поползаешь.
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А с чем поползаешь?
Кривизна клинка сильно снижает лазательные свойства? Да-да-да...
Соображение первое.
Ладно, перелез ниндзя через стену в самурайский замок, и как прыгнет как пригнет на толпу самураев со своим ниндзя-то, как порубает их всех в капусту... Так что-ли? lol.gif
"Нахера шпиону базука?" Его дело тихое. Документики выкрасть, ядок подсыпать, удовочку на шейку накинуть. А уж никак не вступать в прямой бой с профессиональными воинами.
Соображение второе.
Идет себе по японской дороге мужичек такой, типа бедного самурая. Никакого внимания к себе не привлекает. А тут, ай-ай-ай, на поясе такой замечательный ниндзя-то болтается. Прямой такой, черный, с характерной квадратной цубой, со старинными гербами нинзявских кланов. Да его первый-же патруль не долго думая на ближайшей сосне повесит за милую душу.
Bag
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот теперь я попал туда , куда хотел .Вот что у меня имеется
Bag
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Этот взял на барахолке за копейки
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Штык-нож у тебя имеется. wink.gif
Bag
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А этот так , для разнообразия
Bag
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ss- @ 29.08.2006 - время: 01:16)
Штык-нож у тебя имеется. wink.gif

А что ))) хорошая штука . Особенно когда в лес незнакомый идешь то с собой обязательно беру .
gotik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
SS, не юродничай.
Шиноби выполняли различные операции включая перечисленые тобой, также имели разное оружие, по большей части то что можно спрятать.
Порубать в капуста самурая не получится в открытую у шиноби. По историческим сведениям такое оружие ниндзя-то было (музей ниндзюцу ).
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В музее ниндзюцу не был, не проверял.
Вообще, допускаю, что у них могло быть любое оружие, которое можно было изготовить технологически.
Скорее я имел ввиду, что кинематографической выдумкой является степень и методы использования данного оружия.

(а вообще, есть мнение, что музей ниндзюцу так же близок к реальности, как и Диснейленд)
gotik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть разные, я склоняюсь к тому что историки более достоверны. Имено их мнения я и приводил.
Зы: фильмого такого жанра не смотрел лет 15 - глупые.

Вот вопрос немного не в тему. В инете много примеров пробиваемости доспехов различным оружием. А кто это реально делал?
Aleksey
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 55
  • Статус: врачеватель душ
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А не подскажите ссылочки на сайты, где можно найти ката с катаной?!
И есть ли ката без партнера?!
Спасибо.
gotik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ката она и есть без партнера.
А вообще тренироваться лучше с тренером.
Glooker
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Котег @ 22.08.2006 - время: 11:18)
Beshka, позволю себе возразить. Техника ведения боя катаной в первую очередь подразумевает именно РЕЖУЩИЕ удары.
К слову сказать, и П. фон Винклер, и Э.Окшотт классифицируют катану как САБЛЮ.
Лишь сравнительно недавно её стали считать мечом.

Это не совсем так. Катаной наносятся рубящие удары с протягом - то есть сначала клинок врубается в тело, а потом режущим движением он оттуда вытягивается.
Фон Винклер - не самый большой специалист по восточному оружию.
Glooker
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beshka @ 22.08.2006 - время: 19:56)
Хамон - это, буквально, видимая линия между закалённой и мягкой частью клинка.

Всё-таки хамон - это рисунок, образованный чередованием слоёв на границе между закалённой и незакалённой частью клинка.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уставные и не уставные части

Вопрос к Питерцам

RailGun...

Работа в ГАИ

Международная организация офицеров запаса.




>