Пункты опроса Голосов Проценты
Винтовку армейского типа 37   54.41%
Охотничью винтовку 2   2.94%
Спортивную винтовку 4   5.88%
Охотничье ружье 6   8.82%
Тактическое ружье 5   7.35%
Короткоствольное оружие 7   10.29%
Предпочитаю не иметь огнестрельное оружие 7   10.29%
Всего голосов: 68

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Wilky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Iraqec @ 22.01.2007 - время: 11:06)
QUOTE (LinaKreiger @ 19.01.2007 - время: 21:34)
Я тоже - насмотрелась... и в поле и в джунглях и в горах.

Про СВД.
Предлагаю тест. 6 футбольных мячей на расстоянии в 600 метров. (раз воевал - знаешь, аналог это ЧЕГО wink.gif ). 6 патронов. Сколько мячиков спустишь с СВД? и за какое время?
Я (не профессиональный снайпер) сделаю из нормального ремингтона все 6 за 2 минуты если мячики не замаскированны.


Про устойчивость к загрязнению и т.п.
Я специально написала, что при ГРАМОТНОМ уходе. Израильтяне юзают свой Мицукар (та же М16) без проблем. А от Галила (который был не более чем клон АК) - отказались.

А то что стрелять из М16 можно быстрее и точнее, чем из орясины под названием АК - это факт.
Как и то, что быстрее и комфортнее стрелять из М21, чем из СВД.
С ремингтона -комфортнее но  помедленнее т.к. болтовка все таки... но сошки, приличная оптика и пр, чего нет у СВД - делает его эффективнее.

Я не считаю себя ни тупым ниггером ни наркоманом-алкоголиком, попавшим  на 2 года красить траву. Потому выберу то, что эффективно и с чем в состоянии управиться.  Если выбор есть, конечно же :)

Резюмируя:
Счеты - тоже устойчивей к загрязнению, чем ЭВМ, и их - труднее сломать.
Но считать мы почему-то предпочитаем на ЭВМ :)

Насчёт теста - не могу сказать, сколько мячиков я спущу и за какое время - давно я не стрелял, ушло время.. Да и не был я снайпером, хотя приходилось много стрелять из СВД, обстановка того требовала.
Просто хочу привести небольшой пример. Десантно-штурмовая рота высаживается с вертолёта в горах. Задача: к такому-то времени выйти к такой-то точке и занять оборону. По ходу движения - засада. Как правило, грамотно организованная. Возможности выбора позиции для снайпера практически нет. Где упал, куда смог доползти - тем и довольствуешься. Дистанция 500-600 м (а то и меньше), целей - глаза разбегаются... Огонь приходится вести беглый, с минимальным временем на прицеливание (его попросту нет).. Что ты с болтовкой своей сделаешь? Помогут тебе сошки и хорошая оптика? Не думаю... Особенно, если позицию менять нужно после каждого выстрела, иначе гранатку от РПГ поймаешь за милую душу....
Согласен, когда снайпер заранее выходит на позицию, может её соответствующим образом оборудовать, замаскировать, подготовить запасную - тут у высокоточной снайперки все преимущества. В остальных случаях, она ничем не лучше.

Насчёт М16 и АК.
Грамотный уход - это хорошо, это правильно, это необходимо. Берём крайний вариант (к сожалению, часто имевший место) - нет времени нормально почистить оружие... Целый день идёт бой, с постоянными перемещениями, отходами-обходами... На ходу/бегу сложновато чистить.. Честно говоря, не пробовал, но догадываюсь... На ходу приходилось магазины "забивать"...
Выдержит подобное М16? Возможно... но не обязательно. АК выдерживал. И в снег и грязь и в жару...
Ну и клон (Галил) - это всего лишь клон... Не может он сравниться с оригиналом, никак не может...
Что бы не говорили, в любом случае я бы выбрал АК.

Ну а про счёты и ЭВМ - biggrin.gif не самое удачное сравнение....

ВСЕ, СДАЮСЬ.

Р-Р-Р-З-З-З-Решите итти трщ-щ-щ Генералы.

Пока Пока

ps Увидимся в другом месте. Про ножи. Или еще где.
Iraqec
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это в дополнении к спору о АК и М-16
ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (knyz @ 26.10.2005 - время: 15:33)
...а для собственной безопастности предпочитаю класику ППМ. gun_rifle.gif

А что это за ППМ?
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот вы тут спорите,все и сравниваете винтари,которые сами по себе разные-либо калибры, либо по выполняемым функциям. Хорошо ВСС и СВД никто не стал сравнивать между собой... СВД хорошая винтовка,конечно особо снайперской ее не назавешь,слишком отклоняется она от требований к снайперскому оружию,но с нею целко народ стрелял и попадал и все же она больше армейская ибо тому же солдату ни к чему проф.снайперская винтовка.
Выбор мой будет состоять,от выполняемой задачи. Но никогда не возьму СВДУ(полное уе...,извратились для чего-то,сделали по системе Бул-пап),вот как раз эдесь, уже и будет актуален в споре, по своим свойствам Винторез.
Даже ,не голосовал ,по выбору винтовки-не нашел подходящий пункт.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 23-01-2007 - 12:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну по этому я и написала целый список - из того, что и в каком классе, на мой взгляд - лучшее... сопроводив комментарием - "опрос в целом неверный" :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 19.01.2007 - время: 01:09)
Опрос в корне неверный.
Для каждой цели и ситуации есть свой тип оружия оптимальный.

Мой выбор (на основе реальной стрельбы из всего перечисленного ниже)

...........

так с этого и начиналось :)

а дальше пошел спорить народ на предмет неуважения к отчечественным СВД и АК
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 23.01.2007 - время: 13:15)


а дальше пошел спорить народ на предмет неуважения к отчечественным СВД и АК

Просто,многие и вруках не держали оружия и думают,что иностранное всегда лучше,хотя по надежности наше всегда было проще и неприхотливое. Да,у любого оружия есть плюсы и минусы. Порой снайперскую винтовку может заменить и АКМСНБ ,проверено.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Зато в плане эргономики мы зачастую в пролете :(
ну и культура изготовления в последние 10 лет - нечем похвастаться.. уже и ЦКИБ СОО опустилось ниже плинтуса :(
Iraqec
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 23.01.2007 - время: 14:53)
Зато в плане эргономики мы зачастую в пролете :(
ну и культура изготовления в последние 10 лет - нечем похвастаться.. уже и ЦКИБ СОО опустилось ниже плинтуса :(

Абсолютно согласен!!!
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Iraqec @ 23.01.2007 - время: 14:55)
QUOTE (LinaKreiger @ 23.01.2007 - время: 14:53)
Зато в плане эргономики мы зачастую в пролете :(
ну и культура изготовления в последние 10 лет - нечем похвастаться.. уже и ЦКИБ СОО опустилось ниже плинтуса :(

Абсолютно согласен!!!

Ну мы никогда легких путей не искали. У нас много итересных разработок,но все упирается в финансы.А многому и аналогов нет... К примеру СП-4 к ПСС до сих пор,везде без описания-секретна и технология изготовления. Хоть иностранная разведка и завладела этим образцом,но так ничего подобного они сделать и не смогли.
И к теме о винтовках. Сначала изобретается боеприпас,а потом само оружие к нему и исходя из этого еще и следует выбор винтаря для определонной операции.
Iraqec
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 23.01.2007 - время: 16:17)
И к теме о винтовках. Сначала изобретается боеприпас,а потом само оружие к нему и исходя из этого еще и следует выбор винтаря для определонной операции.

Скорее, вначале рассматривается возможность применения наличиствующих в производстве боеприпасов в проектируемом оружии, а уж потом ....


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
нет, сейчас действительно начинают плясать "от патрона"... но это в мире. который России, как известно, не указ.

Мы всегда и везде стремимся идти своим путем :)

Если же касаться специальных комплексов "оружие-боеприпас", типа упоминавшихся здесь (ПСС/НРС2-СП-4 или 9А91/ВСК-94/ВСС/АСС-СП5/СП6/ПАБ9000), то там одновременно считают от ТТХ, необходимых Заказчику. Наверное и у буржуев так, правда об их аналогах этих систем не слышала.. но они наверняка есть
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Iraqec @ 23.01.2007 - время: 16:39)

Скорее, вначале рассматривается возможность применения наличиствующих в производстве боеприпасов в проектируемом оружии, а уж потом ....

Естественно под перспективу,какого-нибудь оружия.
Если был создан патрон,а под него оружие,то чаще дорабатывают оружие ,а не патрон.Это если в этой ситуации,а не когда уже изобретают модификацию патрона,под имеющийся ствол.
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 23.01.2007 - время: 17:46)
Наверное и у буржуев так, правда об их аналогах этих систем не слышала.. но они наверняка есть

Многие наши вещи,как и у супостата,держася в секрете от обычного обывателя .
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если бы у меня была возможность, я бы выбрал карабин на базе трехлинейки Мосина.
Не буду обсуждать достоинства и недостатки винтовок различного назначения. Скажу только одно - армейские винтовки в повседневной жизни (охота, отстрел неугодного населения киллерами, тренировка по мишеням на средней дистанции) способны выполнять большинство задач специализированного оружия. А вот специализированное оружие военных задач выполнить не сможет.
Wilky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 24.01.2007 - время: 11:57)
Если бы у меня была возможность, я бы выбрал карабин на базе трехлинейки Мосина.
Не буду обсуждать достоинства и недостатки винтовок различного назначения. Скажу только одно - армейские винтовки в повседневной жизни (охота, отстрел неугодного населения киллерами, тренировка по мишеням на средней дистанции) способны выполнять большинство задач специализированного оружия. А вот специализированное оружие военных задач выполнить не сможет.

Ну не могу молчать.
Все, endец, возврат в какой там век - то? А что ядерная война была уже, возвращаемся к дубине.

Пока Пока
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wilky @ 24.01.2007 - время: 23:48)
QUOTE (Tobor @ 24.01.2007 - время: 11:57)
Если бы у меня была возможность, я бы выбрал карабин на базе трехлинейки Мосина.

Ну не могу молчать.
Все, endец, возврат в какой там век - то? А что ядерная война была уже, возвращаемся к дубине.

Пока Пока

Мосинка тоже еще не плохая винтовка. а по поводу возврата,в какой-то век...,то и про арбалет можно сказать,все же стрелы применяются.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 12:25)
В плане снайпинга скорострельность не так важна. Каждый выстрел требует подготовки. Особенно - на большой дистанции.
Для самобороны же нормальный снайпер (не образца Российского МО) должен иметь напарника и пистолет пулемет.

И тут любая болтовка переиграет СВД по всем пунктам. Именно поэтому американцы отказались от снайперской самозарядной М21 в пользу М40 с продольноскользящим затвором.

Что мешает протюнить СВД? отвечу по всем пунктам.
1. Тонкий ствоол который откровенно гуляет, и не в состоянии давать требуемую кучность.
2. Из за массивной ствольной коробки (а иначе нельзя, т.к. винтовка самозарядная) с неудачным (с точки зрения увеличения кучности) креплением ствола нельзя сделать нормальную ложу лафетного типа и крепление сошек к ложе. А сошки на стволе - заставляют ствол гулять непредсказуемо. (проверялось на практике установкой сошек от РПК и кольцевых от РПГ7 на цевье. Вторые оказались точнее но винтовка с ними - крайне неудобна)
3. крепление оптики к ствольной коробке (а не непосредственно к стволу) - затрудняет пристрелку и требует ее чаще, чем у болтовки
4. Из-за самозарядной схемы длина и масса СВД больше, чем у обладающей аналогичной длиной ствола болтовки.
5. Инерционные массы в болтовке и самозарядке - на поорядок различаются. А это - тоже влиет на кучность.

СВД - это тупиковый путь развития.

Именно поэтому в Чечне снайпера, у которых была возможность выбора - от СВД отказывались в пользу Мосинок старых, спортивных МБО под тот же самый патрон. Самые "блатные" - пользовали "рекорд 7", а ФСБшники - напрямую закупили партию финских Валметов.

Уважающий себя снайпер, а не срочник "а-ля рюс" носит свою винтовку в чехле мате до момента выхода на позицию. При выдвижении на позицию - обороняется напарником и своим вторым оружием.
с лежки - не стреляет больше 10 раз...поэтому не стоит боятся и загрязнений винтовки.

Извиняюсь, что встреваю в дискуссию специалистов по снайперскому оружию, но замечу, что самозарядная М21 до сих пор интенсивно используется американской армией, в т.ч. в Ираке и что-то не скажешь, что американское военное ведомство от неё уже отказалось.

Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??
Какой тип винтовки лучше??

Всё-таки, и СВД и М21 - это оружие для снайперов пехотных подразделений. Видимо, потому ещё и служат старички. И срочники а-ля рюс здесь всё-таки не при чём.
Wilky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.army.mil/ Интересная подборка фотоснимков по оружию в т.ч. Смотреть раздел "images".

Пока Пока
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wilky @ 24.01.2007 - время: 23:48)
Все, endец, возврат в какой там век - то? А что ядерная война была уже, возвращаемся к дубине.

Честно говоря, мне странно видеть подобную реакцию.
Здесь ведь, насколько я понял, просто выясняется мнение сторон.
Т.е. какая вннтовка, по вашему мнению, могла бы вас удовлетворить, если не на все сто, то хотя бы на девяносто...

Я свое мнение высказал, и, надеюсь, аргументировал его.
При чем тут возврат к дубине?

Кстати, в последнее время денежные мешки в Европе пристрастились к охоте на копытных с луком.
Может быть и их к первобытным отнести?
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 20.01.2007 - время: 12:25)

Что мешает протюнить СВД? отвечу по всем пунктам.
1. Тонкий ствоол который откровенно гуляет, и не в состоянии давать требуемую кучность.
2. Из за массивной ствольной коробки (а иначе нельзя, т.к. винтовка самозарядная) с неудачным (с точки зрения увеличения кучности) креплением ствола нельзя сделать нормальную ложу лафетного типа  и крепление сошек к ложе. А сошки на стволе - заставляют ствол гулять непредсказуемо. (проверялось на практике установкой сошек от РПК и кольцевых от РПГ7 на цевье. Вторые оказались точнее но винтовка с ними - крайне неудобна)
3. крепление оптики к ствольной коробке (а не непосредственно к стволу) - затрудняет пристрелку и требует ее чаще, чем у болтовки
4. Из-за самозарядной схемы длина и масса СВД больше, чем у обладающей аналогичной длиной ствола болтовки.
5. Инерционные массы в болтовке и самозарядке - на поорядок различаются. А это - тоже влиет на кучность.


Про тюнинг СВД,ясно,есть СВДУ-полный бред,система буллпап(УСМ впереди магазина)задумка не плохая,но ее характеристики полное г... иначе проще взять другую винтовку,естественно под туже задачу,на что расчитывалась и СВДУ.
Есть еще СВДС- это уже второй образец с укороченным стволом, за что снайперы ее не очень жалуют.
А выбирая между СВД и СВДС выбор мой однозначно за СВД.
А этот огрызок СВДС из которого я настрелялся .... ну может оправдывает его только то, что создан для десантирования и подразделений ВДВ. Все его баллистические показатели ушли не далеко от АК-74, только патрон помощнее. И еще в СВДС очень раздражала короткая пистолетная рукоятка-мизинец "висел в воздухе.
Но опять но,про СВД. Ее трудно назвать вообще снайперской,она больше армейская. Это идеальная система для солдата срочника. Что то лучшее 90 % давать смысла нет. Розработанная для увеличения дальности поражения противника стрелковым оружием взвода.
К примеру:
У М-24 рассеивание 0.5 МОА. Т.е 16 мм на 100 м. СВД 2МОА бракуется при 80мм. Пусть у СВД будет 60 мм.
Это значит что в габарит головы Вы уложите 100 % пуль не далее 300 м.
Американец с 600-700.
Для снайперской необходима кучность минимум 0.5-1МОА

В маневренных БД преимущество скрадывается. Решает тактика. НО. Такая кучность сушественно расширяет тактические возможности у них и сужает у нас. Нужно уступая в дальности действительного огня превосходить в другом. Например в скрытности. Что с нашей армией проблематично. С стабильно наплевательским отношением к одиночной подготовке военнослужащих.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 25-01-2007 - 23:21
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СВ-98 не плохая винтовка
Другой вопрос что срочнику ее не видать.
Со снайперскими боеприпасоми .308 WINCHESTER или .338 Lapua magnum просто творит
Для стрельбы в городе одевается глушитель, и что самое полезное поверх него одевается противомиражная шторка, не дающяя эфекта "плывущей цели" при интенсивной стрельбе. Хорош агрегат и тем, что много моментов от спортивных винтовок,регулируется усилие спуса , не маловажно-накладки для удлинения приклада а так же нащечник играет не последную роль и многие другие регулировки.
Если винтовка хочет войти в класс снайперских она должна все это иметь по умолчанию. Иначе это не снайперская винтовка а просто винтовка. Разница в том что из снайперской винтовки можно сделать снайперский выстрел, а из просто винтовки только просто выстрел. И вот как раз из СВД и СВДС получится только выстрел, как
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять же я высказал свою точку зрения, про снайперсие винтовки. В руках профи и саперная лопатка может быть оружием массового поражения ))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Гамадрил @ 25.01.2007 - время: 14:58)
К примеру:
У М-24 рассеивание 0.5 МОА. Т.е 16 мм на 100 м. СВД бракуется при 80мм. Пусть у СВД будет 60 мм.
Это значит что в габарит головы Вы уложите 100 % пуль не далее 300 м.
Американец с 600-700.


именно это я и пыталась объяснить на наглядном тесте с футбольными мячами :)

Для моей руки ее приклад более менее, хотя тоже неудобен, и особенно то, что нет системы подгонки.


Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 25.01.2007 - время: 19:02)
QUOTE (Гамадрил @ 25.01.2007 - время: 14:58)
К примеру:
У М-24 рассеивание 0.5 МОА. Т.е 16 мм на 100 м. СВД бракуется при 80мм. Пусть у  СВД будет 60 мм.
Это значит что в габарит головы Вы уложите 100 % пуль не далее 300 м.
Американец с 600-700.


именно это я и пыталась объяснить на наглядном тесте с футбольными мячами :)

Для моей руки ее приклад более менее, хотя тоже неудобен, и особенно то, что нет системы подгонки.

Приятно! Не каждая мадам ))) может поддерживать мужкие темы ;-)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Видео

почему погоны?

Боевые патроны для резинострела

паЁК...или где?

Новое оружие.




>