Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (watchdog @ 24.06.2008 - время: 20:52)
QUOTE
Смысл всё же другой, поверьте

Верю...В конце концов сколько людей, столько и мнений.

Всего лишь отношение попероечного сечения к массе. чем больше площадь тем больше сила "сдувающая" пулю
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
чем больше площадь тем больше сила "сдувающая" пулю

Вот так понял biggrin.gif , так согласен...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (watchdog @ 27.06.2008 - время: 12:13)
QUOTE
чем больше площадь тем больше сила "сдувающая" пулю

Вот так понял biggrin.gif , так согласен...

Чтобы совсем понятно :)
С ростом калибра масса растёт пропорционально кубу, а площадь -пропорционально квадрату
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно, два калибра:

9х19 - для КС
9мм - для газовика
yugoslaff
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у меня пока один калибр 18х45 травматика. :((
Но то что пуля делает с доской из ДВП не может не радовать.
hbgfkc
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yugoslaff @ 28.06.2008 - время: 19:15)
А у меня пока один калибр 18х45 травматика. :((
Но то что пуля делает с доской из ДВП не может не радовать.

Человеческая плоть не доска. Если человек в зимней одежде то это оса только синяк поставит. Однако из того чего есть это самое лучшее. При том что сейчас лето.
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
А у меня пока один калибр 18х45 травматика. :((

Это дело такое - главное начать... smile.gif

QUOTE
Человеческая плоть не доска. Если человек в зимней одежде то это оса только синяк поставит. Однако из того чего есть это самое лучшее. При том что сейчас лето.

Года четыре назад собственноручно писал справку о продаже Осы в связи с уголовным делом. Подробностей уже не помню, но суть в следующем: в потерпевшего выстрелили из Осы с расстояния около 2-х метров. В момент выстрела на нем была следующая одежда: рубашка, шерстяной свитер и толстая дубленка типа тулупа. Пуля попала в бок, в результате были сломаны два ребра плюс рассечение тканей (рассекло настолько, что вначале приняли за огнестрел). По этому калибру больше всего дел о превышении необходимой самообороны, пару раз людям челюсть вообще начисто отрывало. При стрельбе в легко одетого человека (футболка т.д.) поломанные ребра несколько раз пробивали легкое...
hbgfkc
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (watchdog @ 29.06.2008 - время: 21:13)
QUOTE
А у меня пока один калибр 18х45 травматика. :((

Это дело такое - главное начать... smile.gif

QUOTE
Человеческая плоть не доска. Если человек в зимней одежде то это оса только синяк поставит. Однако из того чего есть это самое лучшее. При том что сейчас лето.

Года четыре назад собственноручно писал справку о продаже Осы в связи с уголовным делом. Подробностей уже не помню, но суть в следующем: в потерпевшего выстрелили из Осы с расстояния около 2-х метров. В момент выстрела на нем была следующая одежда: рубашка, шерстяной свитер и толстая дубленка типа тулупа. Пуля попала в бок, в результате были сломаны два ребра плюс рассечение тканей (рассекло настолько, что вначале приняли за огнестрел). По этому калибру больше всего дел о превышении необходимой самообороны, пару раз людям челюсть вообще начисто отрывало. При стрельбе в легко одетого человека (футболка т.д.) поломанные ребра несколько раз пробивали легкое...

Ну, в общем, то оса это не совсем резиновая пуля. Это металлическая пуля, обтянутая резиной. Некоторые умельцы умудряются аккуратно срезать резиновую оболочку с пули.
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Чтобы совсем понятно :) С ростом калибра масса растёт пропорционально кубу, а площадь -пропорционально квадрату

Теперь понятно, что теорию я вообще не знаю blink.gif , с практикой то по проще как то...


QUOTE
Ну, в общем, то оса это не совсем резиновая пуля. Это металлическая пуля, обтянутая резиной. Некоторые умельцы умудряются аккуратно срезать резиновую оболочку с пули.

Да уж, у нас умельцев хватает hunter.gif inv.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (watchdog @ 29.06.2008 - время: 21:13)
Года четыре назад собственноручно писал справку о продаже Осы в связи с уголовным делом. Подробностей уже не помню, но суть в следующем: в потерпевшего выстрелили из Осы с расстояния около 2-х метров. В момент выстрела на нем была следующая одежда: рубашка, шерстяной свитер и толстая дубленка типа тулупа. Пуля попала в бок, в результате были сломаны два ребра плюс рассечение тканей (рассекло настолько, что вначале приняли за огнестрел). По этому калибру больше всего дел о превышении необходимой самообороны, пару раз людям челюсть вообще начисто отрывало. При стрельбе в легко одетого человека (футболка т.д.) поломанные ребра несколько раз пробивали легкое...

"Умельцы", разные навески пороха, разная одежда, а в результате действие "Осы" малопредсказуемо, от синяка, до убийства.
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
"Умельцы", разные навески пороха, разная одежда, а в результате действие "Осы" малопредсказуемо, от синяка, до убийства.

Да вообще резинострелы стремные штуки, и по моему,главная причина этого именно нестабильные патроны. Как в Неуловимых мстителях - "много...мало...". Но что бы 18х45 оставлял просто синяки я ни разу не слышал, может только когда его ослабляли чуть ли не до 50 ДЖ, но это давно было...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На видео из инета было видно что пуля "Осы" большой синяк. Одет доброволец был в кожаную куртку и свитер. После выстрела было видно что хотя он и получил весьма ощутимый удар но способность к действиям не утратил. Показалось, что в момент выстрела куртка несколько отходила от тела.
В аналогичных условиях выстрелы 9мм резинками доброволец характеризовал как не особо сильный тычок пальцем, хотя в случае лёгкой одежды ранение может быть проникающим.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 30.06.2008 - время: 10:28)
"Умельцы", разные навески пороха, разная одежда, а в результате действие "Осы" малопредсказуемо, от синяка, до убийства.

и светит таким умельцам 223-я статья
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.06.2008 - время: 18:13)
QUOTE (vegra @ 30.06.2008 - время: 10:28)
"Умельцы", разные навески пороха, разная одежда, а в результате действие "Осы" малопредсказуемо, от синяка, до убийства.

и светит таким умельцам 223-я статья

Что будет если воспользоваться переснаряжённым патроном. С картечью и дробью понятно. А если пороха досыпать. Как после определить, что пуля нанесла проникающее ранение именно по причине большей навески?
Статья может ти светит, только ничего не слышал о её применении.

Это сообщение отредактировал vegra - 30-06-2008 - 19:22
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 30.06.2008 - время: 19:21)
Что будет если воспользоваться переснаряжённым патроном. С картечью и дробью понятно. А если пороха досыпать. Как после определить, что пуля нанесла проникающее ранение именно по причине большей навески?
Статья может ти светит, только ничего не слышал о её применении.

применяют, еще как, вопрос в том, что нужно доказать именно самостоятельное переснаряжение, хотя особо одаренные об этом в показаниях говорят и инструменты показывают и заготовки и т.д.
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
На видео из инета было видно что пуля "Осы" большой синяк. Одет доброволец был в кожаную куртку и свитер. После выстрела было видно что хотя он и получил весьма ощутимый удар но способность к действиям не утратил. Показалось, что в момент выстрела куртка несколько отходила от тела. В аналогичных условиях выстрелы 9мм резинками доброволец характеризовал как не особо сильный тычок пальцем, хотя в случае лёгкой одежды ранение может быть проникающим.

Такие видюхи - обыкновенный проплаченный пиар, сам пару раз занимался этими вопросами 08.gif . Причем в последнее время особенно популярны ролики, отснятые в стиле "домашнего" видео...Касательно 9мм - на днях общался с человеком, который по пьяне выстрелил себе в руку - большой палец оторвало начисто, правда пришили потом.

QUOTE
Что будет если воспользоваться переснаряжённым патроном. С картечью и дробью понятно. А если пороха досыпать. Как после определить, что пуля нанесла проникающее ранение именно по причине большей навески?

Если дело о применении оружия получило официальный ход пистолет вместе с патронами попадает в ЭКЦ (экспертно-криминалистический центр), где и отстреливается. Если в результате экспертизы энергия пули оказывается выше, чем предписывает закон, то тут же превышение самообороны + 223. Причем никто дальше не копается, патроны или внесение конструктивных изменений. Вообще статистика жуткая: за первую половину 2007 г. в Москве было разобрано около 1000 дел по самообороне с применением резинострелов, и только ЧЕТЫРЕ человека оказались невиновны, во всех остальных случаях были вынесены обвинительные вердикты (правда в основном условно).
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (watchdog @ 30.06.2008 - время: 23:40)
только ЧЕТЫРЕ человека оказались невиновны, во всех остальных случаях были вынесены обвинительные вердикты (правда в основном условно).

По причине незаконного тюнинга? Или посчитали превышением?
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
По причине незаконного тюнинга? Или посчитали превышением?

На сколько я знаю в основном превышение...Но в таких делах увеличенная энергия пули всегда подразумевает превышение, как и выстрел в упор, в голову или в спину.
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я никак не могу понять про превышение при выстреле в голову. Еще могу согласиться про соизмеримость самообороны с серьезностью нападения. Но модель "выстрелил в голову - виноват по-любому" считаю абсурдом.

И что мешает сказать, что при выстреле целился В СТОРОНУ нападавшего, а НЕ В ГОЛОВУ?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.06.2008 - время: 20:26)
применяют, еще как, вопрос в том, что нужно доказать именно самостоятельное переснаряжение, хотя особо одаренные об этом в показаниях говорят и инструменты показывают и заготовки и т.д.

Думаю, что даже законопослушные граждане признаются в переснаряжении патронов если их хорошо попросить.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (watchdog @ 30.06.2008 - время: 23:40)
Такие видюхи - обыкновенный проплаченный пиар, сам пару раз занимался этими вопросами 08.gif . Причем в последнее время особенно популярны ролики, отснятые в стиле "домашнего" видео...Касательно 9мм - на днях общался с человеком, который по пьяне выстрелил себе в руку - большой палец оторвало начисто, правда пришили потом.

Простите, пиар чего? То, что лёгкая резиновая пуля быстро теряет энергию в плотной одежде это физика. Данные как быстро теряет энергию резиновая картечь(аналогичная резиновому 9мм шарику) с расстоянием мне попадались в конце 80-начале 90. Очень быстро теряет. Тогда пиарить было нечего. Но в тоже время такая пулька попав с близкого расстояния может нанести серьёзную травму. Известны случаи нанесения увечий с помощью 4.5 мм пневматики с несколькими джоулями.
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Я никак не могу понять про превышение при выстреле в голову. Еще могу согласиться про соизмеримость самообороны с серьезностью нападения. Но модель "выстрелил в голову - виноват по-любому" считаю абсурдом.
И что мешает сказать, что при выстреле целился В СТОРОНУ нападавшего, а НЕ В ГОЛОВУ?

Полность с Вами согласен, но закон не мы придумали...Сказать, что целился в сторону не мешает ни кто, но на данный момент, при рассмотрении подобных дел, доказывать свою невиновность всегда приходится стрелявшему. Суды по умолчанию считают виновным того, кто применил оружие.


QUOTE
Простите, пиар чего? То, что лёгкая резиновая пуля быстро теряет энергию в плотной одежде это физика. Данные как быстро теряет энергию резиновая картечь(аналогичная резиновому 9мм шарику) с расстоянием мне попадались в конце 80-начале 90. Очень быстро теряет. Тогда пиарить было нечего. Но в тоже время такая пулька попав с близкого расстояния может нанести серьёзную травму. Известны случаи нанесения увечий с помощью 4.5 мм пневматики с несколькими джоулями.

Это пиар и антипиар компаний, которые ведут разные темы. Наверняка в упомянутом ролике стреляли из осы и из макарыча. И то и другое постоянно конкурировало с оружием, завозимым крупной оружейной компанией в Москве. Эта контора специализировалась на импортных резинострелах в калибре 10х22Т. Касательно расстояния применения - никто из разумных людей никогда не скрывал, что оптимальное расстояние стрельбы из подобных пистолетов 5 метров, а на такой дистанции энергия шарика остается достаточной...
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (watchdog @ 02.07.2008 - время: 19:07)
Полность с Вами согласен, но закон не мы придумали...

А можно указать статью закона, где об этом говорится?
watchdog
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1058
  • Статус: Жизнь - это отсрочка смерти...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
А можно указать статью закона, где об этом говорится?

В законе 93 года статья не то 23, не то 24. Но там говорится о применениии огнестрельного оружия и про голову там ничего нет. Позже, в связи с появлением термина "бесствольное" оружие вносились всякие поправки и дополнения. Точнее ничего сказать не могу...Если чего нарою обязательно напишу.
STRANNICK
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А почему нет разделения по сфере применения оружия? Ведь для самообороны- это одно, для охоты- другое....

По моему мнению:
1. короткоствольное:
а) армейское- 40 SW или 9 ZIG
б) самообороны- пойдет и ПМ
в) универсальный- 9 парабеллум.
2. Гладкоствольное:
а) Если универсальное- то 20-ка.
б) для охоты- зависит от дичи...

и т.д.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Револьвер «Safegom».

Военные училища

Басмачи

Вопросег!

БРОНИКИ




>