Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте представим, что в вашем государстве разрешили приобретение и ношение КС.

Вопрос № 1: Приобретете ли вы такое оружие?
Вопрос № 2: Если да, то для каких целей?

Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет
конечно приобрету
самооборона, практическая стрельба в тире.
но не надейся в этой стране нам не разрешат никогда.
прикинь если по указу мвд изменили внешний вид пневматического ПМ.... чтоб милиционеры не боялись...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, приобрету.
Для повседневного ношения в целях необходимой обороны, а также в целях более ответственного отношения к жизни - себя и людей вокруг себя. Оружие - дисциплинирует (в случае отсуствтия безнаказанности).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Герр Бармальерр @ 20.11.2006 - время: 12:34)
прикинь если по указу мвд изменили внешний вид пневматического ПМ.... чтоб милиционеры не боялись...

В США право иметь оружие закреплено Конституцией. Однако требование, чтобы игрушечное и учебное оружие явно отличалось от боевого - в некоторых штатах есть. Так что дело не в инфернальной злобе наших ментов lol.gif
Shooltz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, буду использовать при самообароны.
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Непосредственно КС - это только самооборона. Приобрету даже только из маниакальной страсти к оружию.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. да
2. для спортивной стрельбы и самообороны
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Толстячок @ 20.11.2006 - время: 00:19)
Давайте представим, что в вашем государстве разрешили приобретение и ношение КС.


Ну почему же только КС. Если разрешать то уж все. Я например с удовольствием калашников приобрел бы с подствольным гранатометом, узи, может и М-16, да мало ли интересного оружия есть. Танк тоже покайфу, БТР купил бы по полям зайцев гонять. Почему только военные и ОМОН в такие игрушки играть могут, а я нет?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (separator @ 20.11.2006 - время: 20:52)
Почему только военные и ОМОН в такие игрушки играть могут, а я нет?

Потому, что некоторые игрушки государство не может доверить всем, кому попало :)
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу немного пояснить. Вопрос тут не в том, разрешат ли оружие. Меня больше интересует мотивация его возможного приобретения.

"Маниакальная страсть к оружию" - вот это прекрасно понимаю.
"Тир, практическая стрельба" - тоже понимаю и поддерживаю.

"Самооборона", если честно, ставит в тупик.
Поясню. Кто из нас может припомнить в своей жизни ситауцию, когда наша жизнь зависела от наличия боевого оружия? Нет, я согласен, что время неспокойное, гопы не дремлют... Но по большому счету, готовность применять КС для самообороны, это готовность убить. Многие из нас готовы убить? И за что мы готовы убить? Не проще ли отдать кошелек и мобильник? Или они стоят человеческой жизни, пусть и гопа=конченной редиски?

Где тот предел, после которого мы понимаем, что вот оно, иного выхода нет?
Мне нужно убивать, иначе... А что "иначе"?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (separator @ 20.11.2006 - время: 20:52)
QUOTE (Толстячок @ 20.11.2006 - время: 00:19)
Давайте представим, что в вашем государстве разрешили приобретение и ношение КС.


Ну почему же только КС. Если разрешать то уж все. Я например с удовольствием калашников приобрел бы с подствольным гранатометом, узи, может и М-16, да мало ли интересного оружия есть. Танк тоже покайфу, БТР купил бы по полям зайцев гонять. Почему только военные и ОМОН в такие игрушки играть могут, а я нет?

калашников и м-16 с одиночным темпом стрельбы вы и сейчас можете купить, танк и бтр без вооружения тоже
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (separator @ 20.11.2006 - время: 20:52)
QUOTE (Толстячок @ 20.11.2006 - время: 00:19)
Давайте представим, что в вашем государстве разрешили приобретение и ношение КС.


Ну почему же только КС. Если разрешать то уж все. Я например с удовольствием калашников приобрел бы с подствольным гранатометом, узи, может и М-16, да мало ли интересного оружия есть. Танк тоже покайфу, БТР купил бы по полям зайцев гонять. Почему только военные и ОМОН в такие игрушки играть могут, а я нет?

Типа простебаться решил? Между тем БТР купить запросто можно. Без пулемёта только - но зайцев по полям гонять 12мм пулемёт как-то не годится - там и патрон стоит дороже десятка зайцев, и в случае попадания того зайца собирать придётся пылесосом... А "Сайгу" на турель прикрутить - отымеют только за нарушение правил охоты, и то если увидят непосредственно в деле.
А насчёт автомата - в довольно либеральных к оружию США М16 (не кастрированная, кастрированную и у нас купить можно по разрешению на винтовки) и Сайга-12К продаются одинаково - по сложно получаемому разрешению (в отличие от пистолета или той же кастрированной М16). А у нас ту сайгу - по охотничьей лицензии, бо гладкоствол. А ежели по толпе картечью из неё, десять патронов по 18 картечин каждый - так АК-74 отдыхает, из него такой темп огня не получить, тут уже ПК надо... И - где горы трупов, где реки крови? А нету...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Толстячок @ 20.11.2006 - время: 22:42)
"Самооборона", если честно, ставит в тупик.
Поясню. Кто из нас может припомнить в своей жизни ситауцию, когда наша жизнь зависела от наличия боевого оружия? Нет, я согласен, что время неспокойное, гопы не дремлют... Но по большому счету, готовность применять КС для самообороны, это готовность убить. Многие из нас готовы убить? И за что мы готовы убить? Не проще ли отдать кошелек и мобильник? Или они стоят человеческой жизни, пусть и гопа=конченной редиски?

Само наличие, нет, даже _возможность_ наличия оружия у потенциальной жертвы - сильно охлаждают то, что заменяет гопам головы. Сейчас же государство гарантирует гопам - развлекайтесь, ребятушки, жертва ваша безоружна. Ну разве что только на бОльшего гопа нарвётесь, ну вы уж сами смотрите, рамсите там по понятиям, кто из вас кого переживёт...
Кошелёк и мобильник не стоят жизни, даже гопа. А вот намерение отнять у меня их силой - стоит. Не хочешь взвешивать жизнь за мобильник - не нападай на мирных людей. И всем будет хорошо. А напал - не обессудь. Дело-то не в единичной ситуации. Гоп - он не один раз гоп, а потом хороший честный человек. Гоп - он всю жизнь гоп. И один безнаказанный гоп сегодня - приводит завтра второго гопа. Которому тоже хочется лёгкой добычи.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Скот учёный @ 20.11.2006 - время: 23:09)
QUOTE (Толстячок @ 20.11.2006 - время: 22:42)
"Самооборона", если честно, ставит в тупик.
Поясню. Кто из нас может припомнить в своей жизни ситауцию, когда наша жизнь зависела от наличия боевого оружия? Нет, я согласен, что время неспокойное, гопы не дремлют... Но по большому счету, готовность применять КС для самообороны, это готовность убить. Многие из нас готовы убить? И за что мы готовы убить? Не проще ли отдать кошелек и мобильник? Или они стоят человеческой жизни, пусть и гопа=конченной редиски?

Само наличие, нет, даже _возможность_ наличия оружия у потенциальной жертвы - сильно охлаждают то, что заменяет гопам головы. Сейчас же государство гарантирует гопам - развлекайтесь, ребятушки, жертва ваша безоружна. Ну разве что только на бОльшего гопа нарвётесь, ну вы уж сами смотрите, рамсите там по понятиям, кто из вас кого переживёт...
Кошелёк и мобильник не стоят жизни, даже гопа. А вот намерение отнять у меня их силой - стоит. Не хочешь взвешивать жизнь за мобильник - не нападай на мирных людей. И всем будет хорошо. А напал - не обессудь. Дело-то не в единичной ситуации. Гоп - он не один раз гоп, а потом хороший честный человек. Гоп - он всю жизнь гоп. И один безнаказанный гоп сегодня - приводит завтра второго гопа. Которому тоже хочется лёгкой добычи.

согласен, сегодня он кошелек захочет, завтра просто избить, а послезавтра над девушкой покуражится и все ему отдавать? Если человек нападает на другому то он сам ставит себя под риск попасть в тюрьму, получить ответный удар и т.д.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Толстячок @ 20.11.2006 - время: 22:42)
Не проще ли отдать кошелек и мобильник?

Гораздо проще.
Но, я думаю, не очень приятно будет потом на душе.
Может, я плохой человек, но я получу наслаждение, когда человек, пытавшийся отнять у меня жизнь, будет валяться в луже собственной крови.
Не гуманно, конечно, но ответ на претензии у меня, почему-то вырисовывается только один: ИБО НЕФИГ. Человек ступил на дорожку, на которой царят свои законы. На тропе войны надо быть готовым к тому, что тебе будет дан отпор. Тот, кто не готов, терпит убытки.
НО не стоит забывать о том, что преступность имеет место не из-за того, что обычным гражданам нечем себя защитить. Не исчезнет она и после разрешения КС.
Просто "борьба добра со злом" выйдет на другой уровень. На каждое действие (на наличие у гражданина КС) найдется противодействие.
КС - не панацея. Это просто level up.
Я так думаю.
пулявилизатор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 351
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kill-o-metor @ 20.11.2006 - время: 18:26)
Непосредственно КС - это только самооборона. Приобрету даже только из маниакальной страсти к оружию.

Полностью подерживаю.Я такой же gun_rifle.gif hunter.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (megrez @ 21.11.2006 - время: 00:18)
НО не стоит забывать о том, что преступность имеет место не из-за того, что обычным гражданам нечем себя защитить. Не исчезнет она и после разрешения КС.
Просто "борьба добра со злом" выйдет на другой уровень. На каждое действие (на наличие у гражданина КС) найдется противодействие.
КС - не панацея. Это просто level up.
Я так думаю.

не совсем так, статистика по Молдове и Прибалтике показывает, что фактор защищенности граждан уменьшает количество насильственной преступности при том, что общий уровень остался прежним, т.е. существенная часть гопоты переквалифицируется на более безопасные дела
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм. Мой вопрос состоит несколько в другом.
Я имел в виду, что большинство уличных нападений происходят с целью отобрать деньги/сумку/мобильник. Вероятность того, что на вас нападет кто-то с конкретной целью - убить - ничтожно мала.
Так вот, мой вопрос в следующем. Что заставит вас применить оружие на поражение? Ну не стандартная же фраза гопа "эйтыидисюдадайденег" new_russian.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Толстячок @ 22.11.2006 - время: 00:11)
Хм. Мой вопрос состоит несколько в другом.
Я имел в виду, что большинство уличных нападений происходят с целью отобрать деньги/сумку/мобильник. Вероятность того, что на вас нападет кто-то с конкретной целью - убить - ничтожно мала.
Так вот, мой вопрос в следующем. Что заставит вас применить оружие на поражение? Ну не стандартная же фраза гопа "эйтыидисюдадайденег" new_russian.gif

ограбление происходит с насилием, опасным для жизни и здоровья или угрозой его применения, впротивном случае причинение вреда нападающему неправомерно.
ключевым словом здесь является не "сумка", а "насилие"
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм, забавно у нас в Академии как раз скоро дебаты будут на эту тему )

Я отчасти согласен с Толстячком. Обычно уличное насилие не преследует лишение жертвы жизни. А примение КС - это обычно средней тяжести, тяжкие телесные или летальный исход. Несоответсвие степени насилия и причиненного вреда очевдино. Если легализовать КС сейчас as is.. то суды будут завалены делами таких самооборонщиков. ИМХО легализации должна предшествовать серьезная работа по повышению культуры обращения с оружием населения. Сама процедура получения лицензии должна включать в себя прохождение обучения обращения с оружием и сдачу экзаменов (теория и практика) по окончании + ежегодную переаттестацию владельца огнестрела.

Хотя посеянных по пьяни стволов все равно будет куча. Полгода назад видел почти в центре Москвы мужика пьяного в дым, который сидел на асфальте и обнимал чехол в котором обычно ИЖ-27, ИЖ-43 переносят. Что там было на самом деле выяснять не стал, но пример показателен.

Это сообщение отредактировал Reich - 22-11-2006 - 02:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reich @ 22.11.2006 - время: 01:28)
Хм, забавно у нас в Академии как раз скоро дебаты будут на эту тему )

Я отчасти согласен с Толстячком. Обычно уличное насилие не преследует лишение жертвы жизни. А примение КС - это обычно средней тяжести, тяжкие телесные или летальный исход. Несоответсвие степени насилия и причиненного вреда очевдино. Если легализовать КС сейчас as is.. то суды будут завалены делами таких самооборонщиков. ИМХО легализации должна предшествовать серьезная работа по повышению культуры обращения с оружием населения. Сама процедура получения лицензии должна включать в себя прохождение обучения обращения с оружием и сдачу экзаменов (теория и практика) по окончании + ежегодную переаттестацию владельца огнестрела.

Хотя посеянных по пьяни стволов все равно будет куча. Полгода назад видел почти в центре Москвы мужика пьяного в дым, который сидел на асфальте и обнимал чехол в котором обычно ИЖ-27, ИЖ-43 переносят. Что там было на самом деле выяснять не стал, но пример показателен.

Любое нападение с насилием - должно давать право на ответ вплоть до летального. Потому что дело не в сумке и не в разбитом лице. Дело в принципе - в любом исходе виноват напавший. Если этот исход - лишение его жизни - ПРЕКРАСНО. Он больше никогда ни на кого не нападёт. Если убит матёрый гоп-рецидивист - оборонца надо не в суд тащить, а наградной маузер выдавать. Естественно, после проверки обстоятельств дела - ну, следствие по факту наличия трупа в любом случае проводится, если я правильно эту кухню понимаю. И другой урод сто раз подумает, стоит ли чужой мобильник его драгоценной жизни, или лучше таки бутылки пособирать. Разгул преступности и все ужасы уличного беспредела - потому что государство считает преступника таким же человеком, как и потерпевшего. А гоп никогда не считает лоха равным себе. Потому он в выигрыше. А пока правоприменительная практика говорит "кто меньше пострадал - тот и виновен" - беспредел будет цвести и пахнуть. Ну, или надо увеличить поголовье ППС и участковых до половины мужского населенья.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.11.2006 - время: 19:10)
не совсем так, статистика по Молдове и Прибалтике показывает, что фактор защищенности граждан уменьшает количество насильственной преступности при том, что общий уровень остался прежним, т.е. существенная часть гопоты переквалифицируется на более безопасные дела

Да, думаю, вы правы.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Reich @ 22.11.2006 - время: 01:28)
Хм, забавно у нас в Академии как раз скоро дебаты будут на эту тему )

Я отчасти согласен с Толстячком. Обычно уличное насилие не преследует лишение жертвы жизни. А примение КС - это обычно средней тяжести, тяжкие телесные или летальный исход. Несоответсвие степени насилия и причиненного вреда очевдино. Если легализовать КС сейчас as is.. то суды будут завалены делами таких самооборонщиков. ИМХО легализации должна предшествовать серьезная работа по повышению культуры обращения с оружием населения. Сама процедура получения лицензии должна включать в себя прохождение обучения обращения с оружием и сдачу экзаменов (теория и практика) по окончании + ежегодную переаттестацию владельца огнестрела.

Хотя посеянных по пьяни стволов все равно будет куча. Полгода назад видел почти в центре Москвы мужика пьяного в дым, который сидел на асфальте и обнимал чехол в котором обычно ИЖ-27, ИЖ-43 переносят. Что там было на самом деле выяснять не стал, но пример показателен.

критерий тут в УК простой- было насилие опасное для жизни или его угроза, следовательно приченение вреда для жизни и здоровья нападавшего правомерно. И какая работа по повышению культуры должна быть проведена?
А куча посеянных тволов это сколько? на сайте МВД видел статистику по утере нарезного оружия- на первом месте МВД, на втором МО, другие вооруженне формирования, и граждане в самом хвосте списка
пулявилизатор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 351
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Скот учёный @ 22.11.2006 - время: 10:27)
QUOTE (Reich @ 22.11.2006 - время: 01:28)
Хм, забавно у нас в Академии как раз скоро дебаты будут на эту тему )

Я отчасти согласен с Толстячком. Обычно уличное насилие не преследует лишение жертвы жизни. А примение КС - это обычно средней тяжести, тяжкие телесные или летальный исход. Несоответсвие степени насилия и причиненного вреда очевдино. Если легализовать КС сейчас as is.. то суды будут завалены делами таких самооборонщиков. ИМХО легализации должна предшествовать серьезная работа по повышению культуры обращения с оружием населения. Сама процедура получения лицензии должна включать в себя прохождение обучения обращения с оружием и сдачу экзаменов (теория и практика) по окончании + ежегодную переаттестацию владельца огнестрела.

Хотя посеянных по пьяни стволов все равно будет куча. Полгода назад видел почти в центре Москвы мужика пьяного в дым, который сидел на асфальте и обнимал чехол в котором обычно ИЖ-27, ИЖ-43 переносят. Что там было на самом деле выяснять не стал, но пример показателен.

Любое нападение с насилием - должно давать право на ответ вплоть до летального. Потому что дело не в сумке и не в разбитом лице. Дело в принципе - в любом исходе виноват напавший. Если этот исход - лишение его жизни - ПРЕКРАСНО. Он больше никогда ни на кого не нападёт. Если убит матёрый гоп-рецидивист - оборонца надо не в суд тащить, а наградной маузер выдавать. Естественно, после проверки обстоятельств дела - ну, следствие по факту наличия трупа в любом случае проводится, если я правильно эту кухню понимаю. И другой урод сто раз подумает, стоит ли чужой мобильник его драгоценной жизни, или лучше таки бутылки пособирать. Разгул преступности и все ужасы уличного беспредела - потому что государство считает преступника таким же человеком, как и потерпевшего. А гоп никогда не считает лоха равным себе. Потому он в выигрыше. А пока правоприменительная практика говорит "кто меньше пострадал - тот и виновен" - беспредел будет цвести и пахнуть. Ну, или надо увеличить поголовье ППС и участковых до половины мужского населенья.

Мое мнение,что надо не поголовье увеличивать а культуру и качество!!!!Вы видели сегодняшних ППСникофф?Это ж сплошные "дембеля"как по внешнему виду так и по внутреннему содержанию ,причем большая часть себя считает минимум королями... и ненавидят всех приэтом.По поводу всего остального...
Неатвратимость справедливого наказания,ввести растрел , прелюдную порку и отрубание рук.Хотя у нас "справедливо и неатвратимо"вряд ли когда будет...

С уважением.
Толстячок Хотей
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 109
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обидно то, что когда говорят про статистику по Прибалтике, чаще всего имеется в виду Литва. В Литве, кстати, постреливают. А вот про Латвию и Эстонию - вообще ничего не слышно.
В прессе не видел, чтобы были истории типа "Самооборона во время разбойного нападения: двое застрелены, трое в реанимации" gun_rifle.gif Чаще бывает "Угрожая предметом, похожим на пистолет, забрали из кассы дневную выручку".
И вообще, про самооборону давно ничего не читал и не слышал.
Не так уж тут много стволов на руках, да и не у всех есть право на его приобретение.
Для себя я избрал средством самообороны газовый револьвер. Естественно, просто так отдавать бумажник и мобильник это абсурд, но ситуации, как говорится, бывают разные... orc.gif
А КС... Это на случай, если тебя начинают убивать. Когда, как написано у нас в законе, наступает ситуация крайней необходимости. Т.е., проще говоря, или ты, или тебя. Пока не предполагаю таких ситуаций - я не телохранитель, не инкассатор, не VIP. black_eye.gif
Еще, кстати, есть суд (самый гуманный в мире), которому решать, что делать с рецидивистом. А то это уже не самооборона будет, а казнь какая-то.

Это сообщение отредактировал Толстячок - 23-11-2006 - 01:10
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ

Нож в защите

какое у Вас оружие?

Владимир Резун х/ф "Последний миф"

Женщины и звёзды!




>