tyoma | |
|
Тему создал в связи с отказом модераторов раздела "История" перенести аналогичную тему сюда. Думаю, что это не стоит обсуждать историкам, а нужно обсуждать оружейникам, профессионалам. Итак, сравнивает, обсуждаем. |
***PIRAT*** | |
|
Я думаю что лучшим был Т-34. Т.к. их конструкция позволяла наладить массовое производство с минимумом высокотехнологичных операций!!! |
tyoma | |||
|
А Тигр было делать труднее, но его было очень трудно подбить, даже самоходкой. |
volunteer | |
|
Т-34. И не кто другой.
|
kill-o-metor | |
|
И опять же: лучший в каком классе? в какой период? Очень уж не корректно искать просто лучший. |
Fater | |||
|
Лучший в плане : цена, простота, качество. Плюс к этому, Т-34 продолжал развиваться и после войны. По сути дела все наши основные танки ведут свою родословную с БТ-2. |
kill-o-metor | |||
|
То есть боевые качества не трогаем? |
Kofix | |
|
Лучше сказать Т-43-85. Танки невозможно сравнивать без тактики их боевого использования. Маневренный бой это одно, а стрельба с позиций это совсем другое. У Тигров более дальнобойное оружие и хорошая оптика, у Т-34 маневренность, скорость поворота башни, скорострельность.
|
Дикарь. | |
|
Что б не говорили, а победил то Т-34
|
Fater | |||||
|
Были бы плохие боевые качества, он бы только в музеях сохранился на данный момент. Взять к примеру рациональные углы наклона брони. |
|
Господа!Я конечно же патриот своей страны,но если брать в соотношении боевая мощь и бронирование,то я склоняюсь в сторону Тигра.Я считаю что эта машина была лучшей в своем классе,даже ИС-2 ему проигрывал по оптике и по скорострельности.Ну а если сравнивать Тигр и Т-34,то просто посчитайте количество выпущеных и подбитых Т-34 до конца войны ,и количесто выпущеных и подбитых Тигров .Я думаю что лучшие качества машин нужно сравнивать каждую в своем классе,Тигр-тяжелый,а Т-34 легкий и нечего огород городить.С Уважением CLARUS3.
|
Парутчик Ржевский | |||
|
А его и не надо было подбивать, сам ломался после марша |
tyoma | |||||
|
Обясняю для непонятливых. Берётся Тигр. Берётся 10 тупых немцев.... догадайтесь сами что будет дальше |
KirKiller | |||
|
Ну насчет оптики. ВСЕ немецкие танки имели превосходную оптику, тут даже и разруливать нечего. Если говорить о лучшем танке, то давайте рассматривать его боевое применение. На мой взгляд боевое применение Тигра - это истребитель танков. В таком случае, он совсем невыгодно отличается от Хетцера. Ну и считать количество выпущеных Тигров не будем (маловато из было, что-то в районе 1300 штук) А если взять процентное соотношение выпущеных-подбитых, то думаю будет не в пользу Тигра (все-таки германия потерпела поражение) |
chips | |||||
|
Насчет истребителя танков - позволю с Вами не согласиться. Истребитель- это скорее "Пантера". "Тигр", ИМХО, это скорее, "танк прорыва обороны". Насчет оптики - а было ли преимущесто немцев в оптике определяющим? Танковые дуэли велись на расстоянии 500-1000 метров, а на таком расстоянии можно вообще без оптики обойтись (через дуло наводить ) |
|
Предлагаю к обсуждению следующие машины;Т-34-85 у наших,и Тигр у немцев каждая машина была лучшей в своем классе.
|
vegra | |||
|
Даже деление на классы: лёгкий, средний, тяжёлый не совсем корректно. Иные средние танки конца войны по весу и габаритам близки к тяжёлым танкам начала войны. Надо сначало определить по каким критериям лучший. |
KirKiller | |||||
|
Я считаю, что лучшие такни те, которые послужили прототипами для развития такнов и после войны. А это Т34-85 - Т44 - Т55, либо ИС2 - ИС3. Немецкие ТIV воевали и значительно позже окончания второй мировой, а вот про Тигры этого увы, сказать не могу Значит - тупиковая ветвь эволюции |
Fater | |||
|
"Тигров" было мало, и по моему их всех отдали Франции после войны. |
дикаприо | |
|
Появившись на восточном фронте в 42 Тигр мог поражать тяжелые совецкие танки КВ на дистанций запредельной для последнего. Так например 12 февроля 43 г во время одного из боев по прорыву блокады Ленинграда три тигра уничтожили 10 КВ. При этом немцы потерь не понесли. Они тупо растреляли их с дистанций. В ходе испытаний трофейного Тигра ,76- милимитровый бронебойно трасирующий снаряд пушки ф-34 не пробил бортовую броню немецкой сволочи даже с дистанций 200 метров. Вот тогда и охренели совковые специ. А подкалиберный снаряд Тигра порой прошивал броню КВ И Т-34 В ДИСТАНЦИЙ ДО 4 КМ!!! Единственным большим минусом Тигра была его большая цена. 800 тыс рейсхмарок за такие день можно было бы купить три мисершмита bf-109. Поэтому за всю войну их выпустили всего 1350. А тираж т-34 70 тысяч штук. После войны все они пошли на переплавку. Еще добавте к изрядным баллистическим качествам KwK36 ( ПУШКА ТИГРА) ПРИЦЕЛЫ TZF-9 C цейсо- вской оптикой то получается почти снайперская пушка. Это сообщение отредактировал Квадрат - 28-05-2006 - 02:15 |
дикаприо | |
|
Танк Боба Сэмпла Помоему мнению это самый уникальный танк созданный в периуд второй мировой в Новой Зеландий. По идее изобретателя должен был отразить возможное десантирование японцев на остров! Отрывок из статьи - " Тем не менее, во время парада в Окленде собравшаяся публика была поражена. Американский наблюдатель, присутствовавший на параде, увидев его, произнес: "Боже милостивый - что это?" И тут же получил объяснение, что эта машина строится у них на базе американского трактора, чем еще больше был шокирован. В честь министра обороны Новой Зеландии публика тут же окрестила эти машины "танками Боба Сэмпла", и в дальнейшем их только так уже и называли. " Это сообщение отредактировал Квадрат - 28-05-2006 - 02:17 |
дикаприо | |
|
Масса негативных отзывов привела к тому, что в июне 1941 г. был отдан приказ прекратить все работы по этому танку, а те, что уже сделаны, сдать армии для испытаний. Два танка были сданы, после чего в октябре 1941 г. на военно-воздушной базе под Крайстчерчем на них провели запоздавшие огневые испытания. Из танка было сделано 1000 выстрелов. Ответный обстрел танка показал, что брызги свинца от пуль проникают внутрь машины возле шаровых пулеметных установок и через смотровые щели командирской башенки. В январе 1942 г. эти два танка отправили в мастерские, чтобы уже в который раз лишить их башен, а место люка закрыть полудюймовой броней. Эти переделки заняли несколько месяцев, но все же к апрелю 1942 г. работа была завершена... В тоже время о послужном списке этих машин практически совершенно ничего не известно. Скорее всего, даже в таком "модернизированном" виде их армия не приняла и не использовала. Есть запись, что в Бурнгамском лагере с их помощью убирали деревья, которые были выкорчеваны у офицерской столовой - вот и весь их славный "боевой путь"! |
KirKiller | |||
|
Ну дня начала 4000м для подкалиберного снаряда - это предельная дистанция. Бронепробиваемость подкалиберного снаряда на 2000м ПО НОРМАЛИ - 110 мм. Достаточно и для тридцатьчетверки, и для КВ. НО. Это по нормали , в идеальных условиях засады (см. выше то, что я говорил про истребители танков ). В бою естественно такие результаты не покажешь. Далее. Да Ф-34 была к 43 году уже малоэффективной, Но не стоит забывать, что и немцы начинали войну с KwK 37 L/24 и считали ее достаточной Вот и нам пришлось пересматривать наши танковые пушки на более мощные. В данном случае тридцатьчетверки получили Д-5Т, С-53 и ЗИС-С-53. А спроектированные в конце войны 100-мм пушка Д-10Т и 122-мм пушка Д-25Т бронебойными калиберными снарядами пробивали броню любого иностранного танка до начала 60-х годов. |
дикаприо | |
|
Наш модернезированный т-34-85 с 85-милиметровой пушкой с-53 не мог на прямую дуэльно поражать новые немецкие танки!!! Все попытки создать 85- милимитровую пушку с начальной скоростью 1000 м/c (пушка большой мощьности) неполучились из-за быстрого износа ствола еще при испытаниях. Это сообщение отредактировал дикаприо - 02-04-2006 - 13:40 |
дикаприо | |
|
Все 1355 Тигра выпущенные германией были оборудованны как раз 8.8 KwK36 L/36! Обе пушки наша и немцев была розроботана на основе зенитного орудия. |
Рекомендуем почитать также топики: Дедовщина РУССКИЕ БОЕВЫЕ ИСКУССТВА, РАЗНОВИДНОСТИ Внимание владельцам оружия!!! Страна нас сдала.... жена военного |