Iraqec | |
|
Читал. Много думал.... На самом деле моё ИМХО следующее: для милиции ПМ можно сказать идеален. Это и простота и надёжность, останавливающий эффект. Думаю, этого более чем достаточно. Понятно, что всегда хочется чего-то лучшего. Но есть ли в этом смысл? А для борьбы с террористами и прочими подобными элементами есть спецподразделения. Вот они уже должны быть вооружены более совершенным и эффективным оружием. Поэтому считаю, что для тех функций, которые на ПМ возлагались, он полностью соответствует. Ну не вижу я смысла применять пистолет на расстоянии больше 50-60 м... Теперь насчёт армии... Тут как бы у меня двуякое мнение. С одной стороны: в любом случае автомат лучше и эффективнее любого пистолета (речь идёт об обычном бое). И пистолет нужен только как последнее средство обороны (когда БК автомата израсходован), либо когда нет времени менять магазин (были у меня такие случаи). Но такие случаи происходят как правило при огневом контакте с противником на расстоянии 5-10 м. А вот тут уже вступает в силу останавливающее действие ПМ. Единственный минус - мало патронов. Это с другой стороны. Поэтому больше склоняюсь к тому, что в армии должен быть пистолет, по характеристикам похожий на старую, добрую Беретту 92... Простая, надёжная с ёмким магазином... |
Толстячок Хотей | |||
|
Почему же? Прекрасный Ропокоп бы получился. Что вы к пустынному орлу прицепились? Я бы предпочел ПМ, а не эту бабахалку. |
alexasia | |
|
Первый раз стрелял из ПМ в когда еще в дейкий сад ходил, ну а потом..... короче классная машинка. На дальности до 50 метров из всех пистолей выберу его.
|
|
ПМ - прост, очень, нет ОЧЕНЬ!! неприхотлив и надёжен, имеет удовлетворительное ОД, относительно компактен. Для оружия самообороны - прекрасно подходит. Для боевого, а уж тем более целевого пистолета - плох. Ну так он и не для того создавался. "Оружием лейтенанта пехоты является его взвод. А пистолет - так, для солидности". |
JFK2006 | |
|
Зато Макаровым пиво удобно открывать...
|
|
Скажу вам да, именно у нас в подразделении даже если брать не фактическое наличие личного состава икол-во ПМов в оружейке то их слишком много, я уже не говорю про военные склады и запасы с незапамятных времено Шум, понимаете ли сударь..дело всё в том, что при нынешнем уровне развития оружия шум издаваемый ПМом черезмерен, меня он не смущает...но плюса я в этом ну никак не вижу. Насчет обоймы, здесь уж вообще интерестнывй у вас вопрос получается 8-мало, ситуации разные не всегда есть возможность перезаряжать оружие, хотя слава богу не так уж часто его приходилось пременять. |
Гамадрил | |||
|
А как ПМ очередью шмаляет видел кто? Недостаток такой у него,мощный патрон и при нем малый ход затвора,что создает не отдачу ,а выворачивание руки.Много пистолетов с его основой,где ход затвора больше и уже попаст пожно куда-то. Хотя пистолет вляется личным оружием пистолета и им можно только застрелиться или кинуть в противника,когда закончатся патроны |
Tobor | |
|
Из ПМ отстрелял никак не меньше цинка. Скорее, побольше. ПМ - лучший в мире пистолет "карманного" класса! До сих пор его никому переплюнуть не удалось. Продажи ПМ за рубеж очень значительны. Как оружие самообороны - хорош весьма. По безотказности не имеет себе равных. В уходе не нуждается абсолютно. Можно кидать в песок и грязь - работает как швейцарские часики. При сравнительно небольшой длине ствола обладает очень хорошей меткостью. Вальтер ППК - совсем не Макаров. Множество отличий. Главные в работе и устройстве предохранителя и УСМ. Так что тем, кто презрительно смотрит на ПМ я бы посоветовал поучиться из него стрелять. Потом и оцените его по достоинству. |
Гамадрил | |||
|
Да ПМ не прихотлив,прост и надежен-это точно,но время не стоит на месте.. Если человек не держал в руках другого образца то,для него ПМ так и останется всегда самым лучшим.А сейчас гораздо лучше пистолеты имеются по своим характеристикам,тот же Гюрза,ГШ-18 не плох,боеприпас его пробивает броник последнего поколения только в путь... С уважением. |
Tobor | |||
|
Да кто же спорит? Просто обидно выслушивать фразы типа "ПМ - полное дерьмо!" "Пм-мом - только гвозди забивать" "Из ПМ-а вообще никуда, кроме собственного виска попасть невозможно" и т.д. Да, мы тестировали ГШ-18. Очень впечатляющая машинка. Начальство до сих пор думает о том, чтобы перевооружить часть молдавской полиции ГШ. Ну, это пока из не очень близких реалий. А если есть интерес - могу выложить кое-что о ГШ-18. Я имею в виду сточки зрения человека (моего очень хорошего знакомого), который совсем недавно из ГШ пострелял. И много... |
Гамадрил | |||
|
Согласен,по поводу ПМа,что не стоит так плохо выражаться и тем более он еще не скоро искорениться из войск,не все могут это себе позволить. Не секрет уже,но многие ветераны,которые болеют душой помагают тем частям где служили(это я могу сказать по крайней мере по ВДВ),раньше в командировку гоняли не с тем,что Родина по большому счету выдлила,а с тем,что смогли пробить сами(с помощью тех же ветеранов),теже броники средства связи и прочее. Сейчас в одном соединении,решается вопрос,чтобы пробить на вооружение именно Гюрзу и это был выбор знающих людей. |
srg2003 | |||
|
у ПМ вообще-то слабый патрон, существенно слабее 9х19, не говоря уж о 0.40 или 0.45 |
Гамадрил | |||
|
Подразумевал соотношение,мощность патрона и свободный ход затвора. Нового ничего не открою,затвор движется за счет энергии пороховых газов,которые давят на дно гильзы-ход затвора малый,если его продлить дальше,как это сделано на многих образцах,то будет гораздо мягче так называемая отдача. |
srg2003 | |
|
в плане соотношения согласен
|
Tobor | |||
|
А зачем ему мощнее? ПМ - полицейское оружие. Именно полицейское, кто бы что не говорил. А полиция на дальности более двадцати метров не стреляет. Так что ПМ еще очень долго останется табельным оружием моих коллег. И по праву. |
Гамадрил | |||
|
Поэтому у них и присутствуют АКC-74У а не какой-нибудь длинноствол из серии АК. Это сообщение отредактировал Гамадрил - 28-01-2007 - 22:54 |
Толстячок Хотей | |||
|
Я думаю, удобство и обстоятельства ношения тут тоже играют роль. |
|
у нашей милиции присутствуют стволы уже какие угодно. Представители кавказских республик - ультимативно требуют(и получают иногда) - АКС ОМОН ГУВД Москвы, (как и некоторые другие) - долгое время не мыслил себя "в командировках" тоже без 7.62мм АКС Что же касается до цены... как то мне на глаза попался любопытный прейскурант ГРАУ МО РФ в ценах 99 года: СКС - 447 руб/ствол АК47М - 1200-1600 руб/ствол ПМ - от 600 до 2800 руб/ствол АПС - 1560 руб... и много чего еще оный документ касался передачи вооружения для дагестанских "ополченцев" и получения соответствующей компенсации из госбюджета. |
Гамадрил | |||
|
Это точно,посмотришь на них и на их ПП (все различные) и думаешь на кой ляд им это? А,что у нас в армии,не считая спец и развед подразделения,слов нет,только эмоции |
|
а вот ПП они и не любят особо... большинство - лежит на складах. Есть в их спецподразделениях "любители и ценители" ПП90, и "Кипариса"(в основном за счет наличия в базе съемного глушителя и опционально - ЛЦУ)... остальное не ценят. Причина - для браконъерства неудобно :) (не знаю, сама стреляла у них и с "Кедра", с "Кипариса", с ПП-90/ПП92, с АПС... но... все это фигня на букву "Х" после того, как попробуешь МР5А5 от "Хеклер-Кох"... АПС конечно несколько в стороне, его бы с Глок-18 сравнить, но в руках держала тоько -17) ИМХО - разнобой в вооружении МВД - это попытка "обкатать" разные конструкции |
Гамадрил | |||
|
А СР-2 Вереск не удавалось опробовать? Не плохой довольно таки аппарат. |
|
увы, нет... но я попробовала практически все, что по состоянию до 2003 года находилось на вооружении МВД РФ (возможности и связи в ГУРО МВД были) вот с Т-55, коими снабдили ТАНКОВУЮ БРИГАДУ ВВ МВД РФ (на кой она им сдалась, непонятно) - пострелять тогда не удалось :( А вообще, создалось впечатление, что в 90-е Ельцин в МВД только ядерную бомбу не решился дать... все остальное - у ребят было |
Гамадрил | |||
|
У нас с вооружение все чики-пуки,рулевые сами пытаются выбыть при содействии наших ветеранов,при чем с завода изготовителя. Последний вопрос стоял о Гюрзе,но думаю,что массово не видать,в апреле2006 все наши вышли из чичи. По поводу артиллерии всякой и танков в МВД,особенно началось это при ЕБН в 90е,и шло это к тому,что ментам пришлось бы, вслучае чего усмирять военных,им то(военным) как раз в то время не платили и всячески грязью поливали и просто душили,вот и выживали как могли-но это мое мнение... |
|
Гюрзу я как раз в руках вертела. была "стволом" на постоянке аккурат у начальника отдела обеспечения вооружением, средствами защиты и активной обороны ГУРО МВД РФ в 99м :) Жаль, пострелять тогда - не было места. а про зарплаты... так теперь платят только "Лыцарям Плаща и КинДжалу" насколько зняю, у них сейчас лейтеха получает в 2 раза больше, чем полковник в МВД или МО :) |
Гамадрил | |
|
Думаю ПМ не умер ))) а как же его модификация ПММ )))) А вообще ПМом, на затворной задерже, удобно пиво открывать ))) |
Рекомендуем почитать также топики: Свалка на братских могилах кто входит в "люди в погонах" Гауптвахта Cometa Fenix 400 или Camo Hunter 440 ??? Воздушные асы Второй Мировой |