Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Kolamba
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 57
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (melis @ 31.08.2006 - время: 19:44)
гумманность и оружие-этож абсурд!!!

Ага а демонстрации как в семнадцатом пулеметами разгонять?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kolamba @ 31.08.2006 - время: 21:09)
QUOTE (melis @ 31.08.2006 - время: 19:44)
гумманность и оружие-этож абсурд!!!

Ага а демонстрации как в семнадцатом пулеметами разгонять?

неа, то чем демонстрации разгоняют называются спецсредствами- газ, вода, дубинки, собачки
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это примерно такой - же маразм, как делить оружие на "оборонительное" и "наступательное". А ядерное оружие помойму очень даже "гуманно", ибо наличие Ядрёного у двух оппонентов изключает применение оного и даже войны вообще, в виду нехороших последствий для обоих оппонентов. Определённые исторические парралели напрашиваются сами собой.. э-э-э, о чём я? drag.gif Да! А если Ядрённое всета-ки применить, оно сразу станет "негуманным", ибо разрушений много и жертв... black_eye.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Doktor No @ 12.07.2006 - время: 23:20)
Оружие все не гуманно, но оно должно выводить из строя цель...Вот разрывные пули со смещенным центром тяжести запрещены, так как вырывают клочки мяса...Есть, наверное и еще чего-нибудь...
Ну, это типа философии фашистов...Это беэболезненно убивает, а вот это гуманно вас отправит на тот свет, а вот это будет просто больно... devil_2.gif

Пули со смещённым центром тяжести и фрагментируемые пули не запрещены. К моменту принятия конвенции их просто не придумали smile.gif. А запрещены экспансивные (войскам, полиция, охотники и самообронщики их вовсю применяют). Вообще, конечно, оговаривать тип пуль и штыков на фоне боеприпасов артиллерии и авиации - лишь утончённая форма лицемерия... И средство пропаганды. "Гуманное оружие - оружие, используемое американцами. Варварское оружие - оружие, которым убивают американцев". И никаких сусликов. Вон визг какой стоит - КНДР с грехом пополам взорвала Бомбу, причём взорвала кривенько, на килотонну всего. Но КНДР ни разу за свою историю ни на кого не напала, не посылала войска в другую точку Земли и не бомбила тех, кто не нравится товарищу Киму. В отличие от "Светоча демократии", который где только не гадил... Это просто пиар, политика, реклама, и прочие средства информационной войны. В которой США впереди планеты всей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gladius78 @ 17.10.2006 - время: 01:01)
Это примерно такой - же маразм, как делить оружие на "оборонительное" и "наступательное". А ядерное оружие помойму очень даже "гуманно", ибо наличие Ядрёного у двух оппонентов изключает применение оного и даже войны вообще, в виду нехороших последствий для обоих оппонентов. Определённые исторические парралели напрашиваются сами собой.. э-э-э, о чём я? drag.gif Да! А если Ядрённое всета-ки применить, оно сразу станет "негуманным", ибо разрушений много и жертв... black_eye.gif

Ну, был момент когда ядерная война почти началась. Индия с Пакистаном были всерьёз готовы друг друга глушить... Хотя да, "петушки распетушились, но подраться не решились, если пёрышек лишиться - нечем будет петушиться".
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Скот учёный @ 17.10.2006 - время: 09:53)
QUOTE (Gladius78 @ 17.10.2006 - время: 01:01)
Это примерно такой - же маразм, как делить оружие на "оборонительное" и "наступательное". А ядерное оружие помойму очень даже "гуманно", ибо наличие Ядрёного у двух оппонентов изключает применение оного и даже войны вообще, в виду нехороших последствий для обоих оппонентов. Определённые исторические парралели напрашиваются сами собой.. э-э-э, о чём я?  drag.gif  Да! А если Ядрённое всета-ки применить, оно сразу станет "негуманным", ибо разрушений много и жертв...  black_eye.gif

Ну, был момент когда ядерная война почти началась. Индия с Пакистаном были всерьёз готовы друг друга глушить... Хотя да, "петушки распетушились, но подраться не решились, если пёрышек лишиться - нечем будет петушиться".

Вот и я о том-же. Война не состоялась, yahoo.gif не впоследнюю очередь по причине наличия ЯО у обеих сторон. "Гуманизм" Ядреного налицо. Пока не применили... furious.gif
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гуманно оружие быть не может, может быть гуманно или не гуманно его применение. Если вы уничтожаете мирное население то любое оружие негуманно. Если вы при равных шансах спасаете свою или чужую жизнь, то любое оружие гуманно.
Отдельно по животным.
Я сам охочусь, но всегда оставляю шанс животному спастись. Всегда стараюсь уравнять шансы. Считаю капканы, петли, самоловы негуманными способами охоты. Подранков всегда стараюсь добирать.
Рыбу тоже ловлю исключтельно на удочку.
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вроде на Ганзе читал, что на сегодняшний момент все эти конвенции существенным образом устарели - ну не применяют сегодня то, про что было давно написано.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Reich @ 21.10.2006 - время: 00:26)
Вроде на Ганзе читал, что на сегодняшний момент все эти конвенции существенным образом устарели - ну не применяют сегодня то, про что было давно написано.

а можно ссылку на то, где именно, Вы это прочитали? (не праздное люб\опытство-я на ганзе один из модераторов) Конвенции естесственно изменяются, принимаются новые,но большинство из них актуально до сих пор. Например запрет взрывчатых пуль действует с 1868 года
Reich
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.10.2006 - время: 13:10)
QUOTE (Reich @ 21.10.2006 - время: 00:26)
Вроде на Ганзе читал, что на сегодняшний момент все эти конвенции существенным образом устарели - ну не применяют сегодня то, про что было давно написано.

а можно ссылку на то, где именно, Вы это прочитали? (не праздное люб\опытство-я на ганзе один из модераторов) Конвенции естесственно изменяются, принимаются новые,но большинство из них актуально до сих пор. Например запрет взрывчатых пуль действует с 1868 года

как найду где именно, обязательно, скину. Я ж написал "вроде" - точно сказать затрудняюсь wacko.gif
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (separator @ 17.10.2006 - время: 18:39)
Гуманно оружие быть не может, может быть гуманно или не гуманно его применение. Если вы уничтожаете мирное население то любое оружие негуманно. Если вы при равных шансах спасаете свою или чужую жизнь, то любое оружие гуманно.

Отдельно по животным.
Я сам охочусь, но всегда оставляю шанс животному спастись. Всегда стараюсь уравнять шансы.

1)считаю, что на войне следует в равной степени максимально уничтожать как военных противника, так и его "мирных" граждан - это днём они "мирные", а ночью-то они - партизаны.
2)кто и как в момент, когда вам угрожают физической расправой, определит равность шансов вас и атакующего??? Лучшая защита - это привентивные удары. К примеру, если у вас есть нож, а вам угрожают трое малолетних падонков, то лучше прирезать всех троих - иначе те, кто выживут, будут мстить вам - у них, в отличие от вас, других дел нет.
3)как это вы даёте животному спастись??? blink.gif Уровнять шансы??? blink.gif Идя на медведя, одеваете шкуру и когти или медведя стрелять учите??? lol.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goodmen @ 21.10.2006 - время: 18:30)
QUOTE (separator @ 17.10.2006 - время: 18:39)
Гуманно оружие быть не может, может быть гуманно или не гуманно его применение. Если вы уничтожаете мирное население то любое оружие негуманно. Если вы при равных шансах спасаете свою или чужую жизнь, то любое оружие гуманно.

Отдельно по животным.
Я сам охочусь, но всегда оставляю шанс животному спастись. Всегда стараюсь уравнять шансы.

1)считаю, что на войне следует в равной степени максимально уничтожать как военных противника, так и его "мирных" граждан - это днём они "мирные", а ночью-то они - партизаны.
2)кто и как в момент, когда вам угрожают физической расправой, определит равность шансов вас и атакующего??? Лучшая защита - это привентивные удары. К примеру, если у вас есть нож, а вам угрожают трое малолетних падонков, то лучше прирезать всех троих - иначе те, кто выживут, будут мстить вам - у них, в отличие от вас, других дел нет.
3)как это вы даёте животному спастись??? blink.gif Уровнять шансы??? blink.gif Идя на медведя, одеваете шкуру и когти или медведя стрелять учите??? lol.gif

тех, кто так же считал в Нюрнберге повесили. Какой смысл в войне на тотальное уничтожение?
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 21.10.2006 - время: 23:12)
Какой смысл в войне на тотальное уничтожение?

Война есть война.
Нет смысла иметь врага в тылу - тех же партизан.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goodmen @ 22.10.2006 - время: 00:48)
QUOTE (srg2003 @ 21.10.2006 - время: 23:12)
Какой смысл в войне на тотальное уничтожение?

Война есть война.
Нет смысла иметь врага в тылу - тех же партизан.

война совершается с определенными целя, как правило - захват рынков, ресурсов, торговые преференции, какой практический смысл от тотального уничтожения ресурсов?
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 22.10.2006 - время: 11:11)
какой практический смысл от тотального уничтожения ресурсов?

Вы путаете врагов с ресурсами:
на захваченной земле ресурсы должны осваивать сами захватчики - это даст рабочие места и избавит от риска диверсий при использовании пленных в качестве рабов - на чём собственно немцы и много раз прокалывались.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goodmen @ 22.10.2006 - время: 18:08)
Вы путаете врагов с ресурсами:
на захваченной земле ресурсы должны осваивать сами захватчики - это даст рабочие места и избавит от риска диверсий при использовании пленных в качестве рабов - на чём собственно немцы и много раз прокалывались.

у немцев не хватало людей даже, чтобы воевать, не то что осваивать ресурсы и поддерживать инфраструктуру
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 22.10.2006 - время: 23:29)
у немцев не хватало людей даже, чтобы воевать, не то что осваивать ресурсы и поддерживать инфраструктуру

Да и речь вообще не о них wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goodmen @ 23.10.2006 - время: 01:38)
QUOTE (srg2003 @ 22.10.2006 - время: 23:29)
у немцев не хватало людей даже, чтобы воевать, не то что осваивать ресурсы и поддерживать инфраструктуру

Да и речь вообще не о них wink.gif

все равно, не вижу экономического смысла в тотальной войне, минусов намного больше

Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-10-2006 - 00:36
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 24.10.2006 - время: 00:30)
QUOTE (Goodmen @ 23.10.2006 - время: 01:38)
QUOTE (srg2003 @ 22.10.2006 - время: 23:29)
у немцев не хватало людей даже, чтобы воевать, не то что осваивать ресурсы и поддерживать инфраструктуру

Да и речь вообще не о них wink.gif

все равно, не вижу экономического смысла в тотальной войне, минусов намного больше

Да не обязательно даже тотальной войне.
Вопрос об эффективности : если враг сидит в каком-нибудь бункере - надо противобункерные бомбы (запрещённые, но применяемые США) гораздо эффективнее, чем пытаться выбить врага силами пехоты.

В этот и дело, что международное сообщество пытается ограничивать не только тотальное оружие, но и вообще эффективное оружие, называя его "негуманным".
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вопрос об эффективности : если враг сидит в каком-нибудь бункере - надо противобункерные бомбы (запрещённые, но применяемые США) гораздо эффективнее, чем пытаться выбить врага силами пехоты.


Хммм... Бункер может охранятся ПВО, а это грозит потерями в авиации. Да и бункер, как дорогое сооружение, лучше захватить, чем уничтожить.
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Goodmen @ 21.10.2006 - время: 18:30)
QUOTE (separator @ 17.10.2006 - время: 18:39)
Гуманно оружие быть не может, может быть гуманно или не гуманно его применение. Если вы уничтожаете мирное население то любое оружие негуманно. Если вы при равных шансах спасаете свою или чужую жизнь, то любое оружие гуманно.

Отдельно по животным.
Я сам охочусь, но всегда оставляю шанс животному спастись. Всегда стараюсь уравнять шансы.

1)считаю, что на войне следует в равной степени максимально уничтожать как военных противника, так и его "мирных" граждан - это днём они "мирные", а ночью-то они - партизаны.
2)кто и как в момент, когда вам угрожают физической расправой, определит равность шансов вас и атакующего??? Лучшая защита - это привентивные удары. К примеру, если у вас есть нож, а вам угрожают трое малолетних падонков, то лучше прирезать всех троих - иначе те, кто выживут, будут мстить вам - у них, в отличие от вас, других дел нет.
3)как это вы даёте животному спастись??? blink.gif Уровнять шансы??? blink.gif Идя на медведя, одеваете шкуру и когти или медведя стрелять учите??? lol.gif

1. Если Вы это серьезно написали, то Вы не правы. Даже комментировать не хочу.
2. Не путайте самооборону и военные действия. Я имел в виду встречу с равным по силам противником. Вы бы еще сравнили "борьбу" омона с митингами. Омон в боевых действиях особо не блещет. Конечно проще с беоружными неподготовленными людьми справлятся.
3. Вы что ходили на медведя?
Поделитесь, а то я не ходил. Говорят шансы 10 к 1 в пользу медведя. Протропить зайца искуство целое. Из пяти один дабывается. Из под фар можно больше добыть, но это больше похоже на уничтожение мирного населения.
Из ружья стреляли когда нибудь пулей по мишени? На охотах были? Или все стрелялками ограничивается.
4. Все что Вы написали это Вы считаете правилно в последней инстанции или просто по приколу?

kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе, если отбросить мораль и оставить голый рассчёт, мирное население - тот же ресурс. Это и мобрезерв, и производство, да и партизаны, в случае чего. Но опять же, при правильном рассчёте этот ресурс может принести больше вреда чем пользы.
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kill-o-metor @ 24.10.2006 - время: 22:25)
В принципе, если отбросить мораль и оставить голый рассчёт, мирное население - тот же ресурс. Это и мобрезерв, и производство, да и партизаны, в случае чего. Но опять же, при правильном рассчёте этот ресурс может принести больше вреда чем пользы.

Я что-то из ответа не совсем уяснил: ты мирное население считаешь для кого полезным ресурсом - захватчиков или оборонителей??? blink.gif


Вопрос ближе к теме:
в случае нападения на вас вы готовы использовать любое удобное и эффективное средство защиты или только гуманное? К примеру пистолет или газовый балончик?

Нужно быть более честными перед собой и признать, что для самозащиты мы бы использовали то, что наиболее эффективно. Так и маштабах армий оружие должно быть максимально эффективным.
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я что-то из ответа не совсем уяснил: ты мирное население считаешь для кого полезным ресурсом - захватчиков или оборонителей???


Поточнее поясню:

Страна "А" напала на страну "Б". Война на территории страны "Б", "А" наступает.
Для страны "Б" мирное население является как полезным, так и вредным ресурсом (для "А" оно полезным быть не может, в лучшем случае не будет сильно мешать).
Почему полезным - понятно, а вот вредным - это например то, что его надо кормить, лечить, в общем, отвлекать на него ресурсы, превышающие пользу от этого самого населения. А вред для страны "Б" - польза для страны "А".
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Goodmen @ 22.10.2006 - время: 18:08)
QUOTE (srg2003 @ 22.10.2006 - время: 11:11)
какой практический смысл от тотального уничтожения ресурсов?

Вы путаете врагов с ресурсами:
на захваченной земле ресурсы должны осваивать сами захватчики - это даст рабочие места и избавит от риска диверсий при использовании пленных в качестве рабов - на чём собственно немцы и много раз прокалывались.

Вы вообще, историей интересуетесь по пропогандистким телепередачам или как?
Вы можете себе представить что было бы, если бы нацисты стали планомерно уничтожать население Польши, Чехии, Бельгии, Норвегии, Франции... список продолжать?
И кстати, почему-то значительная часть населения, даже оккупированных нацистами стран предпочитала уходить на запад вместе с отступающим вермахтом.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Из преступников в защитники!

Полиция или милиция.Что думаете?

Басмачи

О, РФ!

ЖЕНЩИНЫ В ПОГОНАХ




>