Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
zatejnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 606
  • Статус: no smoking
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 19.05.2008 - время: 23:38)
т.е. Вы переживаете за безопасность бандитов?

при чём здесь бандиты? Как раз против них неподготовленный человек врядли сможет оказать адекватное сопротивление (буть он вооружён хоть до зубов)
А вот в бытовых разборках оружие применение найдёт быстро.
Самим преступникам тоже не надо будет ломать голову над тем, где брать оружие. Его можно будет купить на законных основаниях....

Посмотрите к примеру ДЧ по НТВ. Частенько показывают столкновения между люьми по поводам, которые они даже сами затрудняются назвать. При чём конфликты порой не останавливаются даже в присутствии милиции. Давайте ещё вложим в руки пистолеты, и тогда .....

В США уровень жизни на порядок выше Российского. И у них постоянно происходят перестрелки, в которых гибнут школьники и ни в чём не повинные люди.

Моё мнение: огнестрельнова оружия в целях самообороны не должно быть никакого!

Это сообщение отредактировал zatejnik - 20-05-2008 - 13:26
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zatejnik @ 20.05.2008 - время: 13:18)
QUOTE (srg2003 @ 19.05.2008 - время: 23:38)
т.е. Вы переживаете за безопасность бандитов?

при чём здесь бандиты? Как раз против них неподготовленный человек врядли сможет оказать адекватное сопротивление (буть он вооружён хоть до зубов)
А вот в бытовых разборках оружие применение найдёт быстро.
Самим преступникам тоже не надо будет ломать голову над тем, где брать оружие. Его можно будет купить на законных основаниях....

Посмотрите к примеру ДЧ по НТВ. Частенько показывают столкновения между люьми по поводам, которые они даже сами затрудняются назвать. При чём конфликты порой не останавливаются даже в присутствии милиции. Давайте ещё вложим в руки пистолеты, и тогда .....

В США уровень жизни на порядок выше Российского. И у них постоянно происходят перестрелки, в которых гибнут школьники и ни в чём не повинные люди.

Моё мнение: огнестрельнова оружия в целях самообороны не должно быть никакого!

Ваше мнение это мнение дезинформированного человека.
В тех странах где гражданам разрешено защищать свою свои жизнь и достоинство с оружием в руках количество насильственных преступлений заметно ниже.
Никому, даже преступнику неохота получить пулю в живот от мирного неподготовленного обывателя.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mutant58 @ 20.05.2008 - время: 01:27)
согласен  щас нынешнего оружия в продаже достаточно а кто желает по тяжелей это уже не оборона а вооружение населения со всеми вытекающими последствиями народ у нас общество еще неготово  new_russian.gif  assassin.gif  hunter.gif  gun_rifle.gif  russian_roulette.gif  black_eye.gif  inv.gif

Ну да общество - быдло которое доблестная милиция неспособна защитить, в том числе и от себя(милиции) тоже. Кстати милиция во всём мире это вооружённый народ.

Это сообщение отредактировал vegra - 20-05-2008 - 14:49
mutant58
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я не сказал что общество быдло а про плохоинформированы вы зря информацией я обладаю достаточно даже больше верхний автор только о части случаев говорит по нтв на практике их намного больше а если без пушки ты себя мужиком не ощущаешь то это другой вопрос я народ не обобщаю и не говорю что он быдло с больной головы на здоровую не лейте жизнь показывает что все происходит наоборот как вы говорите дружище eat.gif dirol.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mutant58 @ 20.05.2008 - время: 01:27)
согласен щас нынешнего оружия в продаже достаточно а кто желает по тяжелей это уже не оборона а вооружение населения со всеми вытекающими последствиями народ у нас общество еще неготово new_russian.gif assassin.gif hunter.gif gun_rifle.gif russian_roulette.gif black_eye.gif inv.gif

жизнь показывает что все происходит наоборот как вы говорите дружище eat.gif dirol.gif

конечно дробовики вещь эффективная и для самообороны достаточная, но Вы как сотрудник милиции должны наверно знать, что носить их для самообороны нельзя, да и просто очень неудобно.
У Вас общество неготово? может быть, а у нас нормальное общество.

Да неужели? наоборот-происходит в разгоряченной фантазии антиоружейных лоббистов. В жизни же- назовите хотя бы одну страну, где легализация короткоствольного оружия привела бы к росту насильственных преступлений??? Обратных примеров могу привести много, а Вы хотя бы одну такую страну назовите... хотя бы одну...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zatejnik @ 20.05.2008 - время: 13:18)
при чём здесь бандиты? Как раз против них неподготовленный человек врядли сможет оказать адекватное сопротивление (буть он вооружён хоть до зубов)
А вот в бытовых разборках оружие применение найдёт быстро.
Самим преступникам тоже не надо будет ломать голову над тем, где брать оружие. Его можно будет купить на законных основаниях....

Посмотрите к примеру ДЧ по НТВ. Частенько показывают столкновения между люьми по поводам, которые они даже сами затрудняются назвать. При чём конфликты порой не останавливаются даже в присутствии милиции. Давайте ещё вложим в руки пистолеты, и тогда .....

В США уровень жизни на порядок выше Российского. И у них постоянно происходят перестрелки, в которых гибнут школьники и ни в чём не повинные люди.

Моё мнение: огнестрельнова оружия в целях самообороны не должно быть никакого!

При том, что легализация гражданского КС приводит к снижению уровня насильственных преступлений, т.к. грабежи и разбои становятся уже не таким безопасным занятием и риск получить эффективный отпор возрастает многократно.
Кто Вам мешает быть подготовленным, есть тиры, стрельбища, секции.
Что касается конфликтов, то наличие огнестрельного оружия резко снижает уровень насилия в конфликте. И много Вы знаете случаев перестрелок на охоте, хотя там все вооружены.
В США уровень убийств в 4 раза ниже чем в России.
Т.е. пусть граждане будут беззащитными перед вооруженными бандитами???
И почитайте эту дискуссию
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=193113&st=245
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mutant58 @ 20.05.2008 - время: 17:22)
я не сказал что общество быдло

Не сказали.
Но так получилось что за прошедшие тысячелетия свободный человек, гражданин почти всегда и везде имел право носить оружие, а холопы, рабы, смерды не имели такого права Поэтому если вы считаете что людям нельзя доверить оружие для защиты жизни и достоинства вы автоматом причисляете их ко второй категории т.е. быдлу.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igorkio @ 20.05.2008 - время: 09:53)
ПБ-4 он же Оса. Останавливающее действие и готовность к первому выстрелу самые высокие из всех представленных на рынке моделей. Пуля резиновая с металлическим сердечником. Патроны с электрозапалом, соответственно в пистолете пьезоэлемент. Доступная цена.
Правда за 5 - 6 лет ни разу не пришлось использовать по назначению, только пробные выстрелы и ракеты, но это и к лучшему.
Из минусов - толстые габариты, отнюдь не оружейный внешний вид, малая емкость - 4 патрона, самая малая прицельная дальность (но нужна ли она?)

неа, у обычных револьверов, начиная 38 калибра, е говоря уж о 45-м ОДП выше, да и готовность к выстрелу не меньше, да и надежность выше
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2008 - время: 23:01)
неа, у обычных револьверов, начиная 38 калибра, е говоря уж о 45-м ОДП выше, да и готовность к выстрелу не меньше, да и надежность выше

У Осы кажется 80-100 дж
У 6.35 80 дж Практически у всех больших калибров ОДП выше Даже у 22 ЛР выше. у 5.45 ПСМ тоже выше.
Да и сравнение некоректное одно дело когда синяк, и совсем другое когда дырка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=197937&st=70
В посте srg2003 все отлично изложено, почему гражданам не нужно иметь оружия.. В России те же самые причины + еще две.
Можно сослаться на коррупцию, из-за которой этот законопроект провалится. А в случае, если эти причины никого не убедят - сделать старый проверенный и проработанный СМИ ход - сослаться на алкоголизм. "Да куда им оружие, они ж напьются и перестреляют друг друга, лучше уж поножовщина по старинке". И продолжить это убеждение об алкоголизме по ящику: шутить про алкашей, создавать кучу образов в разных фильмах и сериалах и тэ дэ..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Romulus @ 22.05.2008 - время: 10:29)
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=197937&st=70
В посте srg2003 все отлично изложено, почему гражданам не нужно иметь оружия.. В России те же самые причины + еще две.
Можно сослаться на коррупцию, из-за которой этот законопроект провалится. А в случае, если эти причины никого не убедят - сделать старый проверенный и проработанный СМИ ход - сослаться на алкоголизм. "Да куда им оружие, они ж напьются и перестреляют друг друга, лучше уж поножовщина по старинке". И продолжить это убеждение об алкоголизме по ящику: шутить про алкашей, создавать кучу образов в разных фильмах и сериалах и тэ дэ..

легализация короткоствольного оружия не выгодна коррумпированным руководителям правоохранительных органов (закрывается наградная лавочка), бандитам, ЧОПам (закрывается лавочка с "арендой" пистолетов) и отечественным оружейным заводам и торговцам орудием
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 23.05.2008 - время: 21:45)
легализация короткоствольного оружия не выгодна коррумпированным руководителям правоохранительных органов (закрывается наградная лавочка), бандитам, ЧОПам (закрывается лавочка с "арендой" пистолетов)



C этими понятно

А с этими?
QUOTE
и отечественным оружейным заводам и торговцам орудием
Этим то как раз должно быть выгодно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 23.05.2008 - время: 21:55)
А с этими?
QUOTE
и отечественным оружейным заводам и торговцам орудием
Этим то как раз должно быть выгодно.

а что для них выгоднее бракованный ПМ изуродовать и продать за 12-15 тысяч или тот же огнестрельный ПМ за 6000? к тому же поднимая раз в год мощность на 10 дж можно стимулировать покупателей на замену, и что выгоднее продавать патрон со свинцовой пулей за 5-6 рублей или патрон с резинкой за 50-60?
ведь если смогут придти Глок, Кольт, Вальтер и т.д. то монополия и такая халява закончатся
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Резинострельный Вальтер уже пришёл и не только Вальтер. Ажиотажного спроса не наблюдается, тоже и с патронами.
Есть норма прибыли, а есть масса прибыли можно продать одну единицу задорого и получить меньшую прибыль чем продав 5 единиц дёшево.
Какой кайф от стрельбы резинками если можно в себя рикошетом попасть да и целкость у них низкая?
С чего вы взяли, что если что, нормальный ПМ будет 6000 стоить, чай не в США.
Посмотрите сколько стоит импортные ружья, газовики, резинострелы и отечественные. Если Глок будет стоить как подержаное авто не слишком много найдётся желающих его купить.
С патронами ещё проще. Сразу же во много раз возрастёт их потребление ведь сразу же многим захочется регулярно тренироваться.
Уже разработаны десятка полтора(да кто их считал) новых пистолей. Сейчас эти разработки никому не нужны. Но если будет оружейный рынок то и они (не все конечно) будут востребованы.

Это сообщение отредактировал vegra - 24-05-2008 - 11:18
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 24.05.2008 - время: 11:17)
Резинострельный Вальтер уже пришёл и не только Вальтер. Ажиотажного спроса не наблюдается, тоже и с патронами.
Есть норма прибыли, а есть масса прибыли можно продать одну единицу задорого и получить меньшую прибыль чем продав 5 единиц дёшево.
Какой кайф от стрельбы резинками если можно в себя рикошетом попасть да и целкость у них низкая?
С чего вы взяли, что если что, нормальный ПМ будет 6000 стоить, чай не в США.
Посмотрите сколько стоит импортные ружья, газовики, резинострелы и отечественные. Если Глок будет стоить как подержаное авто не слишком много найдётся желающих его купить.
С патронами ещё проще. Сразу же во много раз возрастёт их потребление ведь сразу же многим захочется регулярно тренироваться.
Уже разработаны десятка полтора(да кто их считал) новых пистолей. Сейчас эти разработки никому не нужны. Но если будет оружейный рынок то и они (не все конечно) будут востребованы.

Вы вдели это силуминовое г., которое вынес вальтер на российский рынок? уж лучше бы не выносил, остальной импорт- почти такое же турецкое и прочее г., по качеству даже хуже макарыча. Из более-менее приличного за последнее время -чешский wasp, словацкий Т10 и российско-украинский хорхе.
Что касается объемов- не думаю, что желающих владеть огнестрельным короткостволом больше чем тех кто уже сейчас владеет травматиками/газовиками. Так они и продают даже не 5 единиц задорого а больше - так купил бы человек один ПМ и не заморачивался бы, а так ему уже втюхали сначала иж-79 газюк, затем 30 дж макарыч, затем 50 дж макарыч, есть уже и 70дж, так ему е в теории можно продать и 100дж, затем 150 дж, а уж потом думать а выгодна ли им оружейникам легализация КС.
От резинок кайф стрельбы никакого согласен.
С того, что служебный ИЖ-71(который выпускается малым тиражом и соответственно дороже в производстве чем ПМ) недавно видел в магазине за 5500 рублей.
Я как раз себе нарезное присматриваю, так смотрю, что мелкашка соболь стоит 17000, вальтер и чезетки в том же калибре стоят те же 15-17, травматик Т10 (словацкий) стоит 25 тыс,а АПСыч в том же магазине 45 тыс.
Глок стоит в Литве, в "гастрономе" от 18 000 рублей, но вальтер или чезетку можно взять за 10-15 тыс. Да первоначально цены могут задрать до цены самолета, но потом конкуренция выравняет цены до того же уровня, может повыше на 20-30 % за счет транспорта, растаможки и сертификации
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Появился стальной браунинг. Толко это ничего не меняет, что стальное, что дешёвое, что силуминовое это не оружие, пародия и действующие модели в натуральную величину. А покупать модель по цене существенно превышающей стоимость оригинала... Многие мои знакомые купили бы настоящее огнестрельное оружие если бы была возможность.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 24.05.2008 - время: 13:10)
Появился стальной браунинг. Толко это ничего не меняет, что стальное, что дешёвое, что силуминовое это не оружие, пародия и действующие модели в натуральную величину. А покупать модель по цене существенно превышающей стоимость оригинала... Многие мои знакомые купили бы настоящее огнестрельное оружие если бы была возможность.

вот мы и пришли к выводу почему производителям оружия пока не выгодно легализация нормального огнестрела- т.к. пока не насыщен еще спрос на пародии по цене выше оригинала, имхо еще год-два такая ситуация продлится
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 24.05.2008 - время: 14:32)
вот мы и пришли к выводу почему производителям оружия пока не выгодно легализация нормального огнестрела- т.к. пока не насыщен еще спрос на пародии по цене выше оригинала, имхо еще год-два такая ситуация продлится

Наверное кто-то эти игрушки покупает. У меня знакомец даже ППСудаева купил, который ММГ Только вот с чего вы взяли что ёмкость этого рынка высока? Да и кто её считал эту ёмкость
pas
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
оружие самообороны - короткоствольный револьвер от 9 мм до .45 кал. Почему - говорилось выше.
Из российского единственный эффективный - ОСА. Иногда можно стражник или газ. Так называемые травматики (псмычи, наганычи и тд) - бесполезны.
Можно конечно помечтать об Астре 36-го года и тп., но это, увы, маниловщина.

Насчет свободного оборота - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Кому надо от гопоты вечером с работы - купит осу. Если всерьез угроза жизни - револьвер не спасет, лучше деньги на охранника потратить.

Занимаясь спортивной стрельбой и общаясь с ментами (на стрельбище) - 5 случаев наличия огнестрела у жертвы при гопстопе из первых рук. В 1 случае - убежали, чел им воинственно поорал вслед. через неделю получил кирпичом в подьезде. Во 2 случае - человек купивший лицензию в экстремальной ситуации долго выковыривал ствол - ствол забрали и избили до склифа, 3-й случай - то же но пырнули ножом. 4 случай - не решился достать, просто отобрали. 5 случай - получив по морде и падая - чел успел достать спортивный малокалиберник, снарядить с поясного ускорителя, дослать патрон и сделать 4 выстрела - 2 по ногам обоим грабителям и 2 в руку тому что угрожал ножиком. Чел - мастер спорта по скоростной стрельбе, мелок но чудовищно спортивен. При повторе на стрельбище - уложился те же действия в 1,5 секунды, говорит на улице был быстрее ).
Подумайте, успеете ли ВЫ.
Сразу скажу, что истории охранников и ментов не приводил - все же речь об оружии для обычных граждан.

А у бандюков в момент атаки ствол уже нацелен будет. ИМХО лучше по морде получить чем пулю.

Для осы историй побольше и ситуация получше - процентов 50-60 положительных исходов. во первых она готова к стрельбе, во вторых не принимают за газовик или пневматику, в третьих обороняющийся не тормозит со стрельбой.

Это сообщение отредактировал pas - 25-05-2008 - 02:35
tolyat
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хочешь жить - набивай кулаки...
slaterone
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Great job
gurman13
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчёт резинострелов - зря...На днях,пока покупал сигареты в киоске,
к жене подвалили 4 молокососов...Чуть ли не под юбку уже полезли..
Когда я подошёл - один выташил чаки..У меня "Лидер" на базе ТТ с однопульными патронами...Хватило двух выстрелов - в пах одному,который с чаками,и в бедро другому...Оба легли,да ещё с какими воплями...
Правда "Лидер" немного тюнингован,но это любой могёт...Шарик проламывает 15мм доску...Думаю 120-130 дж...
gurman13
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А насчёт "набивай кулаки" - ублюдки по одному не наезжают и у каждого и нож,и ещё что-нибудь с собой...Близкий контакт нереален в смысле защититься
благополучно для себя...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, самооборонный огнестрел должен быть
- компактным, нетяжелым
- достаточно точным на ближней и средней дистанциях
- с магазином (или как его там?) на достаточное количество патронов (наверное, 8-10)
- калибр патронов должен быть рассчитан больше на останавливающее действие, чем на глубокое проникающее ранение
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gurman13 @ 25.05.2008 - время: 13:10)
Насчёт резинострелов - зря...На днях,пока покупал сигареты в киоске,
к жене подвалили 4 молокососов...Чуть ли не под юбку уже полезли..
Когда я подошёл - один выташил чаки..У меня "Лидер" на базе ТТ с однопульными патронами...Хватило двух выстрелов - в пах одному,который с чаками,и в бедро другому...Оба легли,да ещё с какими воплями...
Правда "Лидер" немного тюнингован,но это любой могёт...Шарик проламывает 15мм доску...Думаю 120-130 дж...

тюнинговать это ненормальный выход, слабо тюнингованный, это административка, хороший тюнинг-уголовка, оно это надо?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

NATO

Самый Стильный Ствол

Жизнь v.s. Долг

служебное жилье

Прицелы коллиматорные




>