Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К короткоствольному оружию самообороны можно предъявить примерно такие требования.

1 Высокое ОДП (останавливающее действие пули)
2 Большое количество зарядов
3 Малый вес
4 Малые габариты
5 Удобство ношения и извлечения
6 Максимальная готовность к первому выстрелу
7 Надёжность.
8 Простота в обслуживании
9 Стоимость боеприпасов
10 Точность стрельбы
11 Стоимость оружия
12 Живучесть оружия
13 Защита от случайного выстрела

Большинство этих требований противоречивы. Понятно, что требуются компромиссы.

Интересно ваше мнение каково же будет оружие максимально приспособленное для целей самообороны
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1, 2, 10 противоречит 3 и 4, 6 противоречит 13
для меня оптимальный вариант глок-19 в калибре 9х19
1. ОДП достаточно
2. магазины на 10, 15, 17 патронов
3. вес без магазина 595 грамм
4. можно сказать средний уровень - класс полукомпакт, длина 174 мм
5. да, удобно
6. да, т.к. предохранитель на спусковом крючке
7. надежная машинка, товарищ на спор не чистит уже 3000 выстрелов
8. да, вынул ствол -почистил без проблем
9. патрон 9х19 в Литве стоит в среднем 10 рублей
10. точная машинка
11. в Литве 500 евро
12. см. п.7
13. если научится не держать палец на крючке то все ок
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Что-то среднее между Либерейтором и УДАРом, этакий "линейный револьвер" smile.gif с выбрасываемыми "каморами" .45 калибр - высокое ОДП и низкая опасная дальность. Мягкая свинцовая пуля. Перезаряжание без использования энергии выстрела, за счёт подающей пружины (при осечке просто нажми ещё раз). Пологие нарезы - не для стабилизации а для компенсации увода (как у ГРАДа). Прорывом газов и повреждениями пули при входе в ствол пренебречь - дури с запасом а точность не важна - для стрельбы на пять метров хватит, а дальше - это что угодно но не самооборона. Громкий и яркий выстрел - патрон и светошумовая граната в одном флаконе. Отсутствие выступающих частей. Предохранитель на спусковом крючке. Компактен. Не очень тяжёл (насколько не тяжёлым может быть оружие под низкоскоростную пулю). Дёшев. Надёжен (УДАР терпит многолетнее ношение без обслуживания, после чего исправно стреляет).

Вот таким мне видится идеальное оружие самообороны для начинающих.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а не проще ли взять какой-нибудь классический самооборонный револьвер.например S&W "Chiefs Special"
УСМ: Двойного или Только Двойного действия
Калибр: .38 Special; также .357 Magnum, .32 H&R Magnum и .22LR
Вес без патронов (со стволом 2 дюйма): стальные модели: 650-700 г; модели AirWeight - ~450 г; модели AirLite Ti и Sc - 280-340 г
Длина: около 170 мм при стволе 2 дюйма
Длина ствола: 1 7/8 или 2 дюйма (48 или 51 мм) наиболее распространены; также 2 1/8 дюйма (54 мм) для моделей калибра .357 Magnum и 3 дюйма (76 мм) у ряда моделей с удлиненным стволом (в т.ч. Kit Gun)
Емкость брабана: 5 патронов (.38 и .357) или 6 патронов (.32 и .22); 8 патронов (только .22)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Скот учёный @ 14.05.2008 - время: 12:23)
Что-то среднее между Либерейтором и УДАРом, этакий "линейный револьвер" smile.gif с выбрасываемыми "каморами" .45 калибр - высокое ОДП и низкая опасная дальность. Мягкая свинцовая пуля. Перезаряжание без использования энергии выстрела, за счёт подающей пружины (при осечке просто нажми ещё раз). Пологие нарезы - не для стабилизации а для компенсации увода (как у ГРАДа). Прорывом газов и повреждениями пули при входе в ствол пренебречь - дури с запасом а точность не важна - для стрельбы на пять метров хватит, а дальше - это что угодно но не самооборона. Громкий и яркий выстрел - патрон и светошумовая граната в одном флаконе. Отсутствие выступающих частей. Предохранитель на спусковом крючке.  Компактен. Не очень тяжёл (насколько не тяжёлым может быть оружие под низкоскоростную пулю). Дёшев. Надёжен (УДАР терпит многолетнее ношение без обслуживания, после чего исправно стреляет).

Вот таким мне видится идеальное оружие самообороны для начинающих.

Сам о подобном думал. Но 45 кал это здоровенный импульс и следовательно отдача и высокие требование ко всему комплексу оружие-патрон. В данном случае патрон это и ствол и чаша затвора(или каким там местом затвор дно гильзы подпирает

"."Дерринджеры" - не единственные современные представители класса неавтоматическких пистолетов. Не столь давно имели хождение карманные пистолетики с подвижным блоком стволов ("Реформ", "Гармоника") или плоским - в отличие от револьверов - блоком патронников ("Протектор", "Галюа"). Из их нынешних потомков примечательна 9-миллиметровая модель Ш. Брайнера, представленная венгерской корпорацией "Техника". В рукоятке размещен подвижный блок на пять патронов ПМ или "парабеллум". Перемещение блока и спуск производятся клавишей на передней стороне рукоятки. Отношение длины ствола ствола к общей - 0,84: вот уж действительно "оружие кулака"!

Множество родственников "дерринджеров", "Галюа" или "Брайнеров" попадается и среди самоделок. Правда, по качеству им до фирменных далеко."

Это сообщение отредактировал vegra - 14-05-2008 - 20:32
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 13.05.2008 - время: 00:52)
для меня оптимальный вариант глок-19 в калибре 9х19

Сам бы не отказался.
Но это скорее полицейско-армейское оружие имеющиее большие габариты и вес. Сюда я отношу и кобуру.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 14.05.2008 - время: 20:23)
Сам бы не отказался.
Но это скорее полицейско-армейское оружие имеющиее большие габариты и вес. Сюда я отношу и кобуру.

именно армейско-полицейская модель это глок 18, с режимом автоматического огня и магазином на 31 патрон, а 19-я модель гражданская, полукомпактная
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Параметры у этих моделей, как у боевых.
Если подстрелить кого с 50 м никто в самооборону не поверит
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 14.05.2008 - время: 22:41)
Параметры у этих моделей, как у боевых.
Если подстрелить кого с 50 м никто в самооборону не поверит

так из гладкой сайги по самооборонной лицензии можно и за 100 метров подстрелить))) А почему у гражданского оружия должны быть плохие характеристики?, параметр отличающий боевое оружие от гражданского в США и Европе-возможность вести автоматический огонь
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 14.05.2008 - время: 23:08)
QUOTE (vegra @ 14.05.2008 - время: 22:41)
Параметры у этих моделей, как у боевых.
Если подстрелить кого с 50 м никто в самооборону не поверит

так из гладкой сайги по самооборонной лицензии можно и за 100 метров подстрелить))) А почему у гражданского оружия должны быть плохие характеристики?, параметр отличающий боевое оружие от гражданского в США и Европе-возможность вести автоматический огонь

За 100 метров самооборона хи-хи.
Вопрос не о плохих параметрах, а о достаточных
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 01:25)
За 100 метров самооборона хи-хи.
Вопрос не о плохих параметрах, а о достаточных

ну да, посмотрите характеристики почти любого гладкоствола, там 100 и больше метров и купить его можно как гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны))
я думаю не стоит изобретать велосипед придумывать очередное вундерваффе, а просто выбирать по возможности из того, что уже изобрели оружейные фирмы для гражданского назначения.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 15.05.2008 - время: 18:05)
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 01:25)
За 100 метров самооборона хи-хи.
Вопрос не о плохих параметрах, а о достаточных

ну да, посмотрите характеристики почти любого гладкоствола, там 100 и больше метров и купить его можно как гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны))
я думаю не стоит изобретать велосипед придумывать очередное вундерваффе, а просто выбирать по возможности из того, что уже изобрели оружейные фирмы для гражданского назначения.

Вы предлагаете ходить постоянно с ружьями? gun_rifle.gif wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 18:19)

Вы предлагаете ходить постоянно с ружьями? gun_rifle.gif wink.gif

ну что Вы, мало того, что это незаконно(т.к. на такое оружие только разрешение на хранение выдается), но и просто глупо.
Изобретены же пистолеты и револьверы
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно наткнулся на инфу: В США оружие заряжаемое с дула вообще никак не регистрируется, лицензируется и т.д. Там один чудак предлагает нечто с пачку сигарет где несколько стволов заряжаются с дула. Электрозапал. На глаз по эффективности с близкого расстояния как выстрел картечью с дробовика калибра 20-30. Правда выстрел только один.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 23:20)
Недавно наткнулся на инфу: В США оружие заряжаемое с дула вообще никак не регистрируется, лицензируется и т.д. Там один чудак предлагает нечто с пачку сигарет где несколько стволов заряжаются с дула. Электрозапал. На глаз по эффективности с близкого расстояния как выстрел картечью с дробовика калибра 20-30. Правда выстрел только один.

сОмневаюсь, что подобные самоделки приравняют к антиквариату)))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 15.05.2008 - время: 23:39)
QUOTE (vegra @ 15.05.2008 - время: 23:20)
Недавно наткнулся на инфу: В США оружие заряжаемое с дула вообще никак не регистрируется, лицензируется и т.д. Там один чудак предлагает нечто с пачку сигарет где несколько стволов заряжаются с дула. Электрозапал.  На глаз по эффективности с близкого расстояния как выстрел картечью с дробовика калибра 20-30. Правда выстрел только один.

сОмневаюсь, что подобные самоделки приравняют к антиквариату)))

Если там ничего не наврали вопрос именно о заряжании с дула. Антиквариат это сколько лет назад сделано. В России не менее 60лет. У на с вроде углубился снаряд на сантиметр и более в результате выстрела, всё страшно-убойное огнестрельное оружие.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 16.05.2008 - время: 00:00)
Если там ничего не наврали вопрос именно о заряжании с дула. Антиквариат это сколько лет назад сделано. В России не менее 60лет. У на с вроде углубился снаряд на сантиметр и более в результате выстрела, всё страшно-убойное огнестрельное оружие.

про антикварное оружие идут жаркие дискуссии на ганзе- одна точка зрения- оружие более 100 лет- культурная ценность и не попадает под ФЗ об оружии, ее придерживются торговцы антикварным оружием, например маузер Ц96, наган)) другая точка зрения, оружие несмотря на возраст попадает под все ограничения ФЗ об оружии
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 16.05.2008 - время: 20:59)
про антикварное оружие идут жаркие дискуссии на ганзе- одна точка зрения- оружие более 100 лет- культурная ценность и не попадает под ФЗ об оружии, ее придерживются торговцы антикварным оружием, например маузер Ц96, наган)) другая точка зрения, оружие несмотря на возраст попадает под все ограничения ФЗ об оружии

Встретилась фраза " оружие никогда не бывает по настоящему старым"
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.05.2008 - время: 22:14)
Встретилась фраза " оружие никогда не бывает по настоящему старым"

особенно если огород регулярно маслом поливать))
zatejnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 606
  • Статус: no smoking
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Огнестрельное оружие в целях самообороны не должно использоваться. По крайней мере в России.
Все праздники тогда превратятся в сражения. Страшно представить например Новогоднюю ночь, когда у каждого второго гуляющего будет за пазухой пистолет.......
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zatejnik @ 19.05.2008 - время: 23:01)
Огнестрельное оружие в целях самообороны не должно использоваться. По крайней мере в России.
Все праздники тогда превратятся в сражения. Страшно представить например Новогоднюю ночь, когда у каждого второго гуляющего будет за пазухой пистолет.......

т.е. Вы переживаете за безопасность бандитов?
mutant58
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zatejnik @ 19.05.2008 - время: 23:01)
Огнестрельное оружие в целях самообороны не должно использоваться. По крайней мере в России.
Все праздники тогда превратятся в сражения. Страшно представить например Новогоднюю ночь, когда у каждого второго гуляющего будет за пазухой пистолет.......

согласен щас нынешнего оружия в продаже достаточно а кто желает по тяжелей это уже не оборона а вооружение населения со всеми вытекающими последствиями народ у нас общество еще неготово new_russian.gif assassin.gif hunter.gif gun_rifle.gif russian_roulette.gif black_eye.gif inv.gif
igorkio
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ПБ-4 он же Оса. Останавливающее действие и готовность к первому выстрелу самые высокие из всех представленных на рынке моделей. Пуля резиновая с металлическим сердечником. Патроны с электрозапалом, соответственно в пистолете пьезоэлемент. Доступная цена.
Правда за 5 - 6 лет ни разу не пришлось использовать по назначению, только пробные выстрелы и ракеты, но это и к лучшему.
Из минусов - толстые габариты, отнюдь не оружейный внешний вид, малая емкость - 4 патрона, самая малая прицельная дальность (но нужна ли она?)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.05.2008 - время: 17:45)
QUOTE (vegra @ 18.05.2008 - время: 22:14)
Встретилась фраза " оружие никогда не бывает по настоящему старым"

особенно если огород регулярно маслом поливать))

Не в этом (исправность) смысле. Удар кистеня опасен также как сотни лет назад.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igorkio @ 20.05.2008 - время: 09:53)
ПБ-4 он же Оса. Останавливающее действие и готовность к первому выстрелу самые высокие из всех представленных на рынке моделей.

Резинострелов.
Как говорится начали за здравие, а кончили за упокой.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вы были курсантом?

Оборотни

Уникальное и парадоксальное оружие

С-400 твердая валюта 21 века

Миномёт 2С4 "Тюльпан"




>