Radbug | |
|
Уважаемый Art-ur. Собственно, ваше сообщение и не вызвало особого протеста, правда, не соглашусь насчет малокалиберного оружия. Это абсолютно бессмысленно. Убить таки из него можно точно так же, как и из полнокалиберного, но мы теряем важнейший останавливающий фактор. Человек, в которого попала пуля (тупоконечная, собственно, пистолетная) обычно здорово отлетает. Даже если он в бронежилете. А мелкашка, как не пародоксально, ближе с боевому оружию. То есть, шанс остановить и шокировать противника уменьшается. Далее, вы опять упираете на неподготовленность человека. Ну разумеется, нужно готовиться!!! Нужно!!! Кто ж спорит? Это совершенно очевидно, иначе человек может, в первую очередь себя застрелить. И потом, то, что появится гипотетическая возможности носить оружие, вовсе не означает, что все население ринется покупать стволы. Останутся "те же на манеже". Ну, может небольшой процент людей - на всякий случай. Лично я бы приобрел, но вовсе не с целью носить по улице. |
srg2003 | |||||
|
Если курсов недостаточно, тогда надо разоружить милицию, армию и частных охранников. 1. Необходимая оборона, была усовершенсвована в российском УК года два назад, предполагает своим основанием НАСИЛИЕ ИЛИ УГРОЗУ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ, т.е. если бьют кулаками, уже можно применять то что есть на поражение. Психологически конечно тяжело, но это можно пережить в отличие от смерти или тяжких телесных. 2. Почитайте правила оборота оружия и то, что за их нарушение Вы кроме административного штрафа будете на 5 лет лишены права владеть оружием. А если небрежное хранение привело к тяжелым последствям - уголовка. 3. ПМ- как раз оружие предназначеное для самообороны офицеров ))) а вообще-то для НО необходим именно крупный калибр, обладающий высоким останавливающим действием пули, малокалиберный патрон обладает повышенной проникающей способностью и малым ОДП, т.е. с тем же останавливающим эффектом надо произвести несколько выстрелов, так что в итоге летальность мелкашки выше |
Immortal | |||||||||||||||||||
|
Вы знаете, а ведь велосипед давно изобрели! Для получения лицензии на оружие самообороны (что на газовое и травматическое, что на огнестрельное), граждане уже давно проходят экзамен в ОЛРР по месту жительства. Лично я его не сдавала, т.к. получила означенную лицензию давно, правила при Ельцине были иные. Для приобретения охотничьего оружия, граждане вступают в охотобщества, а для этого сдают экзамены по охотминимуму, куда включено и законодательство по безопасному обращению. Когда в России, наконец, гражданам будет доступно право приобретения короткоствольного огнестрельного оружия самообороны, несомненно, требования к соискателям таких лицензий будет не менее строгим. Возможно, более. Я бы вообще была не против имущественного ценза...
Ну, что сказать... По ситуации, если было именно так, а) плохой адвокат; б) стрелок лишнего наговорил, давая первые показания - на них всегда и строится обвинение. А по идее в целом, в этой связи, надо не столько граждан "психологически подготавливать" (к чему?! к судебному произволу?), а судебную практику ломать. Чтобы власть, наконец, признала на самом деле наши естественные права - на жизнь, на собственность, на оборону. А то, де-юре, это всё есть. Де-факто же, возможны варианты.
Право же, вы снова предлагаете концепцию велосипеда!.. Это и так есть!!! Ныне разрешённое оружие должно храниться ТОЛЬКО в сейфах. Участковые должны проверять условия хранения, а граждане отвечают по закону за соблюдение этих условий. За нарушение - штраф, за повторное - лицензии, разрешения аннулируются. Если у человека малые дети, а он, приходя домой, кладёт на стол или тумбочку в прихожей свою "Осу", поверьте, для смертельной опасности ребёнку и этого достаточно. Но стоит ли нам здесь обсуждать "облико морале" такого идиота?
Поэтому речь может идти, по меньшей мере, о том, что лицензии на "короткоствол" достанутся лишь людям со стажем владения иным гражданским оружием не менее 5 лет.
Ну, знаете ли... На это ведь можно ВСЁ списать!!! Милиция есть, но работать как следует она не хочет, поэтому... признаем-ка мы всех россиян преступниками априори! Да? Сколько живу, столько и удивляюсь: это ж надо свой народ так ненавидеть и презирать... В этом россиян никто не превзойдёт...
За утерю оружия, лицензия изымается. Неужели вы думаете, что кто-нибудь пойдёт на то, что лишится лицензии и законного права на оружие - для того лишь, чтобы продать "братве" ствол??? Да его магазинная цена будет не менее $1000, вот увидите. А нелегальные стволы у братвы идут по $250-350. На Кавказе - и дешевле. Никто такую глупость не сделает.
Ни в малейшей мере с вами не согласна. Во-первых, самооборонное оружие и должно быть не шуточным, а убойным. Во-вторых, тут правильнее говорить об останавливающем действии пули - а оно как раз минимальное у ПСМ (5,45 мм), зато убойная сила изрядная. Человека прошивает, он ещё какое-то время более-менее нормально функционирует (и, возможно, не прекращает нападения), а потом быстро дохнет. В этом плане, ТТ (7,62 мм) тоже та ещё штука: шьёт человека навылет, но не всегда останавливает. А как раз ПМ и другие пистолеты под патрон 9 мм (или 38-й калибр) - оптимальны для остановки нападающего. Потому и используются полицией. 45-й калибр остановит ещё надёжнее, но пистолеты под него уже существенно тяжелее, т.к. требуется большой запас прочности. Так что, ПМ и ПММ (да хоть ИЖ-71) были бы для самообороны неплохим вариантом, но пока это маловероятно, в т.ч. потому, что лоббируют изменения в Закон об оружии не ижевцы, а иностранные производители оружия. Что ж, Glock или Beretta будут даже лучше...
Безусловно. Но этот вопрос - в компетенции законодателей, и только их. Как только вопрос разрешения КС гражданам будет "пробит" в Администрации Президента, он автоматически будет утверждён в Госдуме и обретёт статус обновлённого Закона об оружии. Недовольство милиции и частных охранников (деятельность которых с этого момента станет менее востребованной) никакого значения не имеет, т.к. не им принимать это решение. Их удел - выполнять, что велят, как у собаки Жучки...
Видите ли... Во-первых, пулю из гладкого ствола не идентифицируют. Следовательно, выяснить, кто стрелял, будет затруднительно. КС (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие самообороны) в этом плане гораздо удобнее для криминалистов. Во-вторых, 10 метров - это очень мало. Если металлическая пуля на такой дистанции сможет замедлиться до неубойной скорости, то она и в метре от ствола должна лететь уже небыстро. Следовательно, сильно падает эффективность. Кому нужен такой пэйнтбол? Всё это можно сделать, легализовав (в Казахстане - я не знаю, каков Закон об оружии там) травматическое оружие нелетального действия. Но, ИМХО, тогда не стоит идти тем путём, что в России: не надо уродовать стволы "зубами" и выступами. И мощность не ограничивать таковой у резинки от трусов... Это сообщение отредактировал Immortal - 13-04-2006 - 16:13 |
Radbug | |
|
Я бы вообще была не против имущественного ценза... Мысль любопытная, но в данном случае... Юридически нереально, и вообще вредно. Будут нападения с целью завладения оружием. Из принцыпу!!! |
Immortal | |||
|
Что-то мне не верится, что "дети рабочих" будут нападать на заведомо вооружённого человека, чтобы отнять у него оружие "из прынцыпу". Как правило, гопьё - трусливые шакалы. И, когда понимают, что на них навели огнестрельное оружие, жидко делаются. Из них никто на амбразуру не пойдёт, тем более, "из принципа". И вообще, если таких "принципиальных" Кибальчишей отстреляем, жизнь в России, наконец, наладится. |
Radbug | |
|
На счет "трусливых шакалов" - согласен, проблема только в том, что именно нападения с целью завладения оружием (есть такая категория нападений) отличаются спланированностью. Даже в исполнении "гопаты". Хотя это верно в отношении только крупных городов. |
Art-ur | |
|
Уважаемая Immortal, цитироваь те буду, слишком много, но думаю вы поймете. Самое важное это то, что я не против права владения гражданами короткоствольным огнестрельным оружием, а за. И я ни в коей мере не собирался изобретать велосипед. Фразы типа «Оружие должно быть недоступно детям» - это описание фактически существующих норм ясных всем, вслед за которым я высказываю свое мнение о том, насколько возможно соблюдение этих норм в наших условиях. И я говорил как раз не об экзаменах по безопасному обращению с оружием, а именно о психологической подготовке к применению оружия. Что такое бой с применением оружия я не понаслышке знаю, и знаю, что к нему надо быть готовым. Одно дело правильно подготовиться к открытию огня стоя дома перед зеркалом, и даже на экзамене, другое в ситуации с реальным нападением, когда существует реальная угроза Разумеется, что ваша жизнь для вас гораздо выше жизни нападающего, но по каким признакам можно с точностью определить, что нападающий намерен лишить вас жизни? Если термины «необходимая оборона» и «превышение необходимой обороны» у вас уже пересмотрели, то у нас нет. Я просто законов российских не знаю. Да и наши-то не очень, ну ладно. Да, в РК никаких экзаменов владелец газового и травматического оружия не сдает. Я, По-крайней мере, не сдавал. Впрочем, я немного переплатил за оформление документов. Как и многие в нашей стране. Уж не знаю как у вас. Но думаю, что и у вас лицензию на «короткоствол» можно будет купить, и стаж владения оформить хоть с самого рождения. Впрочем, это уже другой вопрос. И, пожалуйста, не надо приписывать мне слов, которых я не говорил. Всех россиян "преступниками" я не называл и на тумбочке в прихожей может, и не оставят. Но вот случаи типа: «на обед на полчасика домой заскочил, чё там с этим сейфом возиться» будут во множестве! Гарантию даю, что будут и будет большим счастьем, если мы об этих случаях не узнаем. А у вас оружие действительно такое дешёвое? У нас, если братве будет нужен чистый ствол, то выложат и больше тысячи. И люди найдутся, которым эта лицензия с роду не нужна была и не занадобится, и к которым братва будет за помощью обращаться, ну, за некоторое вознаграждение разумеется. Вы говорите, что калибр 9 мм используется милицией. Интересно, а ваши милиционеры имеют право открывать огонь на поражение без предупреждения? Наши, должны целую лекцию о вреде пулевых ранений прочитать, да ещё и в воздух выстрелить – бедолаги. А тех, кто не остановился только пулей и остановишь. Но в случае с необходимостью прибегнуть к самообороне, никаких предупреждений не предусматривается, насколько я понимаю, так что убьете вы нападающего наповал сразу, из ПМ, да ещё и в упор. И про гладкоствольный малокалиберный пистолет я упомянул только в свете того, что нам в Казахстане, разрешения на нарезные пистолеты ждать не приходится. Да и это, в общем-то, было шуткой, поскольку такого оружия, насколько я знаю, в природе не существует. А создать оружие которое сможет сохранить убойную силу на 10 метров можно. И вообще, на мой взгляд, 10 метров более чем достаточно. Как вы объясните убийство с дистанции в 20 метров? На самооборону это никак не похоже. Или вы предполагаете, что преступники будут вести с вами огневой бой с целью завладения вашей сумочкой? Хотя попасть из ПМ за 20 метров для Вас будет весьма проблематично, да и не только для вас. Но вот если промахнетесь, то пуля может вообще ни в чем неповинного прохожего на той стороне улицы прикончить или в окно кому-нибудь влететь. И будьте добры, не смотрите свысока, на всех кто разбирается в вопросе хуже Вас. Лучше поясните. Я только прочел все мнения и свое высказал. Сам я экономист (кандидат экономических наук) и с юриспруденцией знаком слабо только в разделе права собственности более или менее смыслю. |
Art-ur | |||
|
Милиция, армия и частные охранники оружие используют не для самообороны, а для выполнения служебных обязанностей. За разъясннение по поводу "необходимой обороны" в РФ благодарю. Российских правил оборота оружия читать не стану. Скореее всего то же что и у нас. Но ход всегда есть. Ваши пять лет лишения прав простому рабочему "пофигу" а вот пара сотен долларов всегда кстати. Впрочем это я уже писал. Для меня, пока служил в армии ПМ был "второй ствол", а для офицеров "личное оружие ближнего боя". Насчет самообороны ничего не говорилось. "Оружие самообороны" - странное определение для кадрового военного. Хотя опять таки в России может быть своя терминология. Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-04-2006 - 00:58 |
Ромариа | |
|
А я вот не знаю, думаю что оружие если будет у каждого то все друг друга перестреляют, у моего мужа есть боевой пистолет, хотя он не мент. Сейчас приобрести пистолет не так уж и сложно.
|
Immortal | |||||||||||||||||||||
|
Основания - угроза жизни и здоровью, моему или любого другого человека (!), а также, ситуация, когда нападение происходит неожиданно, и нет возможности всецело оценить его опасность. Так сказано в УК РФ. И на этом следует стоять, если пришлось применять оружие.
Лицензию на КС купить будет невозможно. Можно купить услуги по оказанию помощи в оформлении лицензии. Но это не отменяет проверок по линии МВД. А "оформить стаж владения" задним числом невозможно технически. Только - путём очевидного произвола. И кто это будет делать? Министр? Замминистра? Главное: то, что страна погрязла в коррупции, и гипотетически можно подкупить любого чиновника, не должно же быть основанием для ограничения прав граждан!!! С таким же успехом, можно прекратить финансировать, скажем, дорожное строительство - всё равно ведь деньги разворуют. Пусть уж будут кругом выбоины да ямы, зато бесплатно...
Вот надо добиваться, чтобы лицензии на любое, в т.ч. и ныне разрешённое к гражданскому обороту оружие, получали только ответственные люди. А с другой стороны, за свои ошибки им же всё равно придётся платить. Но надо когда-нибудь начинать доверять людям! Невозможно ведь жить в таких условиях, когда мы все друг друга априори в чём-то подозреваем - если не в бандитском умысле, то в преступной халатности, по меньшей мере.
1) Оружие? Да, недорогое. Правда, его трудно купить, чтобы не нарваться на милицейскую подставу. Но преступники как-то устраиваются. Попадаются чаще начинающие... 2) Простите, я не поняла схему, которую вы предлагаете. "Братве нужен чистый ствол"? То есть, такой, который данный конкретный братан сможет легально носить? Так для этого мало купить его у обывателя, надо самому лицензию оформить! Иначе, какой же он чистый? А "люди, которым сроду не нужна была лицензия", откуда её возьмут? Получат, пройдя все препоны и сложности?! Ради чего? Потом купят втридорога легальный пистолет - и что? Братва у этих людей будет покупать ПМ по 2-3 тысячи долларов (цена пистолета, всех комиссий и курсов, а также компенсация за труды), и точно так же прятать, как прячут они сейчас пистолеты за 200-300 долларов? А в чём для них смысл этой 10-кратной переплаты? Это так же бессмысленно, как сейчас переделывать пистолеты 6п42 первых выпусков обратно в ПМ. Это осуществимо, но для должного эффекта стоить будет столько же, сколько стоит аутентичный ПМ на чёрном рынке.
Простите, а какое отношение это имеет к разговору о калибрах и останавливающем действии пули? Милицейские процедуры - отдельная, большая тема, но она не имеет отношения к гражданскому оружию. Милиционер - человек априори подготовленный к тому, чтобы давать отпор преступникам. А гражданин не на это "заточен", ему оружие не как рабочий инструмент нужно, а на случай опасности. Закон обязывает и гражданина предупреждать о применении оружия - но, если на то есть возможность. В случае внезапного нападения, опять же, всё иначе.
В случае внезапного нападения, да. Потом буду убеждать следователя, что иного выхода не было.
Был такой пистолет. Название надо искать, навскидку не помню. Под конец социализма, если не ошибаюсь, и на начало капитализма. Его "завернули" именно по указанной мною причине. Убойность достаточная, а идентифицируемость нулевая. Убил и ушёл.
Понимаете, сложность в том, как сделать его "неубойным" на 11 м (к примеру), но убойным на 3-4 м. Выходит, пуля должна очень быстро терять скорость. Как этого добиться? Лично я не знаю. Может быть, на форуме есть хорошие физики?
Да я ничего не предполагаю, и ничего подобного нигде не утверждала. Я тоже согласна, что 10 м достаточно. Но на самооборонной дистанции оружие должно быть эффективно, иначе в его существовании нет никакого смысла.
Такая вероятность есть. Но она же не отменяет права на самооборону. |
Immortal | |||
|
Позвольте вас спросить: и много ваш муж переубивал с тех пор, как у него есть пистолет? |
Толстячок Хотей | |||
|
Приобрести наверняка не сложно. И откупиться, если найдут - тоже. А вот если грохнет кого? |
srg2003 | |||||
|
тем более к СМ и охранникам должны быть более высокие требования чем к гражданам, а не 8 патронов в год. Лишение на 5 лет это за факт утери, если выяснится, что он нелегально сбыл или ствол всплывет на преступлении, то это уголовка. |
srg2003 | |||
|
В Испании приобрести пистолет гражданину можно и что? все друг друга перестреляли? |
Art-ur | |||
|
Согласитесь Уважаемая Immortal, что большинство перечисленных мною пунктов требуют более основательной подготовки будущего владельца нарезного огнестрельного оружия, нежели просто курсы и сдача экзаменов. Только это я хотел сказать. Так, что разногласий по этому поводу у нас нет. По-поводу чистого ствола, то чистый-это незасвеченный на преступлении, так же как и у вас. А если он не пропадал из воинской части №ххххххх, то ещё лучше. В случае, если тебя берут со стволом отмазка типа "шел-нашел" может сработать, поскольку у полцейских лежит заявление об утере. Такой ствол можно и поносить, тем более, что людям с судимостью лицензии вряд-ли выдавать будут. В баллистике я тоже не силен. Знаю только какие стовлы какое поражающее действие оказывают. Но в любом случае, я считаю, что оружие должно быть специальное, ну или боеприпас специальный, а не существующие стволы. Просто назначения не совпадают. Нам все-таки надо учесть отрицательные стороны закона об оружии в США, дабы не допустить подобных трагедий. |
Art-ur | |||
|
Возможно требования должны быть выше. Уровень подготовки у них недопустимо низкий и в нашей стране тоже, тут я согласен. Доказать факт продажи можно только если другая сторона его подтвердит. А ей это не выгодно. Свидетели вряд-ли найдутся, покольку и покупать простой рабочий будет по просьбе, скорее всего. Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-04-2006 - 00:17 |
srg2003 | |||||
|
требования должны быть, но они должны быть разумными, например методика IPSC, а подготовка спецназа, например, граажданину вообщем не нужна. А покупать легально, оформлять на себя, затем кому-то продавать с наценкой 100 долларов, рискую и жизнью и свободой, это просто идиотом надо быть. Покупатель тоже в данной ситуации идиот, если доверит не надежному каналу, а разовому продавцу. |
Art-ur | |||
|
Ну я же о психологической подготовке и наказаниях за утерю или небрежное обращение говорю. Они должны быть строгими. Потому что ценность такого ствола, для преступного мира очевидна по уже описанным мною причинам. А двести долларов для многих, совсем не маленькая сумма. А если ещё и знакомый, то вообще прекрасно. |
Толстячок Хотей | |||
|
Маленькая ложка дегтя. Вернее, две. Для тех, кто не в курсе - я сторонник легального КС, в моей стране он разрешен. Вот два случая за последние полгода. 1. Поздно вечером полицейский гулял с собакой, был не при исполнении, имел с собой личный пистолет. Увидел драку, побежал разнимать. Сделал предупредительный выстрел в воздух, часть гопоты разбежалась, остальные продолжили избивать лежавшего на земле потерпевшего. Полицейский полез разнимать и случайным выстрелом убил потерпевшего. Профессионал, вроде... 2. На прошедшей неделе пьяный подросток ранил в живот 14-летнего пацана. Ствол (легальный) стащил у отчима за 2 недели до этого. Грустно. |
Immortal | |||||||
|
Засвеченный ствол нормальные уголовники тут же сбрасывают. Это дешевле, чем откупиться, если его найдут. А ненормальные сидят срок за сроком. Итак, сбрасывают - и покупают снова такой же ТТ или ПМ, украденный со склада. Это не опасно нисколечки. И про него так же можно сказать: "нашёл". Доказывать, что нашёл, ни один гражданин, даже неоднократно судимый, не обязан. Доказать обратное должен будет прокурор - а он не сможет. Как? Возьмут за шкирман прапора на том самом оружейном складе? А он ни сном, ни духом... Если склад вообще ещё не сгорел... случайно... Всё равно, сделка с покупкой с рук легального пистолета, для уголовника не оправдана ни материально, ни с т.з. закона. За "найденный" тоже нарисуют статью. Ту же.
Объясните же, зачем специальное? Чтобы сберечь жизнь и здоровье бандита? Чтобы дать бандиту ещё один шанс убить приличного гражданина?
Какие-такие отрицательные стороны? То, что там грабителей иногда убивают? А, тогда понятно. В самом деле, что за варварская страна! Вместо того, чтобы принимать доступную позу, граждане там, не желая быть терпилами (каковыми им положено быть в России), убивают разбойников! Ужас! У нас такое нельзя допустить. Этак можно вообще уничтожить уникальную популяцию воров, и некому будет донести до быдла субкультуру блатняка... |
Art-ur | |||
|
Уважаемая Immortal. По поводу равных шансов отвертеться со стволом, украденным на военном складе, и потерянным гражданским лицом не соглашусь. Все-таки более раннее заявление об утере свою положительную роль сыграет. По-крайней мере в преступном мире так считают, и будут считать. Специальный ствол или боеприпас нужен потому, что назначение ПМ, например, не самооборона. Ствол с большой убойной дистанцией и рикошетирующей пулей потенциально опасен для совершенно посторонних людей не связанных с вашей ситуацией самообороны. Да и подготовка к стрельбе из ПМ занимает слишком много времени для того, чтобы использовать его в качестве оружия самообороны. Говоря об отрицательных сторонах закона об оружии в США, я имею в виду перестрелки в школах, о которых мы знаем. А также о десятках случаев, стрельбы в офисах и на улицах о которых мы не знаем. Причем субъектами таких преступлений становятся самые обычные «приличные граждане», попавшие в стрессовую ситуацию (с работы уволили, подруга бросила, перепил, машину разбили или ещё что-то). Если бы оружие было не таким мощным, то смертей других «приличных граждан» в таких ситуациях было бы меньше. Согласитесь, что постараться избежать повторения подобных ситуаций в своей стране, при принятии закона об оружии, мы обязаны. Кстати я два месяца изучал экономику в США, поэтому говорить мне так об этой стране не надо. Хозяин дома, в котором я жил, никакого оружия не имел, и приобретать, по-моему, не собирался. Впрочем, мы с ним на эту тему и не говорили. |
srg2003 | |||||
|
программку такой псих подготовки не выложите, про утерю и сбыт я уже говорил, небрежное хранение оружия при тяжелых последствиях влечет в России уголовную ответственность. Если какой-то идиот потратив месяц, кучу времени и денег получит нарезной пистолет, завтра продаст его, то для начала за ним придут и скажут, из вашего пистолета, по данным пулегильзотеки, застрелили такого-то. И ему придется доказывать, что он не убивал, не сбывал, а просто потерял, т.е. в данном случае если повезет он получит меньший из возможных сроков. А для криминала такой ствол опаснее, т.к. четко прослеживается связь с законным владельцем |
srg2003 | |||||
|
И много таких случаев происходит? А ничего, что уровень насильственной преступности в России намного выше чем в США и в других "вооруженных" странах, посмотрите сайты МВД и ФБР и сравните официальную статистику. А то. что уровень насильственных преступлений в тех штатах, где оружие запрещено намного выше, чем там где разрешено. |
Radbug | |
|
"Говоря об отрицательных сторонах закона об оружии в США, я имею в виду перестрелки в школах, о которых мы знаем. А также о десятках случаев, стрельбы в офисах и на улицах о которых мы не знаем. Причем субъектами таких преступлений становятся самые обычные «приличные граждане», попавшие в стрессовую ситуацию (с работы уволили, подруга бросила, перепил, машину разбили или ещё что-то). Если бы оружие было не таким мощным, то смертей других «приличных граждан» в таких ситуациях было бы меньше. Согласитесь, что постараться избежать повторения подобных ситуаций в своей стране, при принятии закона об оружии, мы обязаны. " Доброго времени суток. Я очень люблю обсуждения оружия в США. Только есть нюанс. США достаточно большая страна. Возможно, у меня не совсем полные данные, но в значительной части того же США покупка оружия не разрешена. А в остальных - можно, но те же "короткостволы" и их смысловые аналоги. Все прочие - привелегия тех людей, кто состоит в национальных гвардиях штатов, там - хоть базуку, хоть пулемет. Даже в США с М-16 разгуливать по улице тебе никто не разрешит. И все "перестрелки в школах" из, например, винтовок оборудованных снайперским прицелом, это небрежное хранение оружия и психическая невменяемость тех людей, кто их устраивал. Соответственно, данная тема относится не к вопросу доступности оружия самообороны граждан, а к концепции национальной обороны США. (Тут можно еще припомнить попытку провозглашения независимости штатом Техас, при поддержке- о ужас - полностью вооруженных частей национальной самообороны данного штата). Собственно, не этого ли боятся НАШИ власть имущие? |
srg2003 | |||
|
имеете ввиду вторую поправку? право на вооруженное смещение власти нарушающей права граждан? Но к вооружению граждан короткоствольным огнестрельным оружием самообороны это не имеет никакого отношения. как показывает опыт 20 и 21 века в случае заварушки у любых мятежников оказывается вдруг огромное количество не только стрелкового армейского оружия, но и военная техника. |
Рекомендуем почитать также топики: Кто честнее - менты или бандиты ? Страна нас сдала.... Помогите! Срочно нужны фото ГАИшника или рисунок Сержант Глухов Продажа российских солдат в Китай на органы |