Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|||||
|
почему нет, обороняться можно чем угодно |
||||
|
Immortal
|
|||||
|
Разумеется. Если они есть - и если они действительно свидетели. В стране-россиянии есть такая категория граждан (не только бабки с лавочки), которые всегда всё видели и знают, на деле, не видев ничего.
Это правильно - когда есть возможность подумать. Но есть нюанс: чем больше у нас возможностей подумать [применять ли оружие], тем с большей вероятностью применение будет признано неправомерным. Такова практика, увы... |
||||
 Толстячок Хотей
|
|
|
Я бы скорее отнес это к "уличному оружию".
|
|
tysha
|
|||||||
|
и наказать тоже как всегда...балончиком сам заслезился...... лапами пришлось разгребать...тьфу....жаль не было марголина....... а честно ...надо срочно тычковый взять.... балончики хрень!!!!!!!!!!!! |
||||||
|
Толстячок Хотей
|
|||
|
А ведь за Марголина - турма сидеть... |
||
|
бэбиситер
|
|
|
Почитал, и стало грустно, все конечно молодцы, но что-то ни одного пацифиста, хотя и сам хожу с газовым, применять не приходилось, но уверенности добавляет, ужасно то, что не все его применяют именно в тех условиях для которых оно предназначено, ведь высказываний было много, а обстоятельства произошедшего пояснили не все. а из этого следует, что люди применяли его порой с пьяной лавочки, и далеко не в целях самообороны, либо до конца не до разобравшись ( Федьку корешка (борца тяжвеса) толкнули, со слов Федьки, а Федька в хлам, да и владелец ствола в хлам, а терпила, скрипач). А применение травматического оружия может повлечь последствия в виде причинения ТВЗ (возможно и повлекшего смерть) ч.1-4 ст.111 УК РФ, а доказать превышение самообороны, не так просто. Вот тебе и срок, хотя мексиканское высказывание весьма грамотное. Кстати на жертв травматики с пулями в голове насмотрелся. |
|
Iraqec
|
|
|
Если не считать войну, в гражданской жизни применять какое-либо оружие или средство защиты не приходилось. Да и нет у меня ничего.... Теперь хочу к посту про женщину, которая не зметила, что в неё попала пуля, рассказать лично про себя. У меня был точно такой же случай. Во время боя просто почувствовал тупой удар в верхней области задницы (для точности - на уровне резинки трусов). Не более. Уже спустя часа 2, в вертушке ощутил непонятную мокрость правой штанины почти до колена. Всего лишь (т.е. ни боли ни дискомфорта не было вообще). Провёл рукой - вся рука в крови. Начал тщательно обследовать область. И пальцы наткнулись на заднюю часть пули, которая торчала из ж.... хм-м-м, тела где-то на 1 см. Пуля была от АКМ (7,62 мм). На излёте была. Повезло. А так бы весь таз разворотила. До сих пор она у меня в качестве амулета. Прошу прощения за оффтоп |
|
Конверт
|
|
|
Осу применял прошлой зимой против здоровеннго "гопника")). 2 пули в корпус не принесли желаемого эффекта, последняя в кисть остановила. ИМХО балон был бы эффективнее.
|
|
|||
|
Да,нет. Хотя такие ситуации порой возникали. 
|
||
|
Aissilver
|
|
|
Таскаю газовый уже девять лет. В 80 % хватаее демонстрации, к сожалению в 5% случиев реакция обратна. Применял два раза: один раз когда только получил лицензию не проверил ствол и в шутку направил на лучшего друга затем нажал на курок. Стрелял из газовой версии Марголина, растояние один метр, патрон обычный газ. Дело было в подъезде, после выстрела он сполз на пол, потом поднялся, спустился в низ, вышел из подъезда, там упал окончательно скреб руками землю порочухался только через полчаса, глаза нормально смог открыть через час, краснота с глаз сошла через сутки. Было очень стыдно и неприятно, больше пистолет ни на кого ненаправляю без дела. Второй случай был смешной. Вечером шлялись без дела на встречу мужик нормально одетый и в ноль пьяный, решили у него портфель дернуть и вот идем за ним в метрах пятнадцати на перекрестке за ним пристраиваются двое парней, мы шутим типа конкуренты и вот на против ОВД (до него метров 30) мужику приспичило в кустики заходит сначала о потом ребятки, мы проходим мимо уже не шутим, что делать не знаем из кустов уже крики не надо, за что . Тут мы окончательно обиделись. Зашли смотрим мужик лежит, а эти уроды его ногами мочат даже вырубить нормально не могут пальнул я в их сторону шумовым, немая сцена затем они разбегаются в разные стороны портфель уплыл вместе с ними. А милиция несмотря на крики и стрельбу так и не появилась.Вот так. Извините уж понаписал тут. |
|
Immortal
|
|||||||||||
|
Для того и делается...
Ст. 37 УК
Вот именно. Тем более, что в статье о самообороне термина "превышение" уже давно НЕТ. Следовательно, доказать превышение будет сложной задачкой для прокурора. Или вы имели в виду что-то другое? 
Кому?
Так из подобного оружия только в голову и есть смысл стрелять. Особенно в холодное время года. |
||||||||||
|
megrez
|
|||
|
А пункт 2¹? Когда появились изменения? |
||
|
srg2003
|
|||||
|
в 2004-м |
||||
|
megrez
|
|
|
Я, конечно, извиняюсь, но... У меня УК РФ с изменениями и дополнениями на 1 октября 2005 года. Пункты с превышением там есть (ст.37 пп. 2 и 2(1)) Их убрали позже? Когда? |
 Аркаша
|
|
|
Шок-дешево и сердито! Черт один с ножом полез, пол балона в лицо и нож он выкинул и 20 минут ему ничего не хотелось.
|
|
Immortal
|
|
|
Статья 37. Необходимая самооборона (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 № 29-ФЗ) 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой самообороны, т.е. при защите личности и прав обороняющегося и других лиц, охраняемых законом интересов общества и государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2. Защита от посягательства, не сопряжённого с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой самообороны, т.е. умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. Жирным выделено мной. Таким образом, ч. 1 ст. 37 говорит о самообороне при нападении, и там нет ни слова о превышении. А ч. 2 говорит о неопасном посягательстве (скажем, сумку у вас пытаются стырить) - при этом, превышением чётко названы УМЫШЛЕННЫЕ действия. По мне, очень хорошая, справедливая статья. |
|
megrez
|
|||
|
2. Защита от посягательства, не сопряжённого с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой самообороны, т.е. умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. Выделено жирным уже мной. В ч.2 речь идет как о неопасном посягательстве, так и о посягательстве с угрозой насилия. То бишь при посягательстве, угрожающем применением насилия, опасного для жизни обороняющегося, тоже применятются правила о недопустимости превышения пределов необходимой обороны. Понятно, что все это условно, но речь шла об отмене такого понятия, как превышение. Отмены вроде не наблюдается. |
||
|
Immortal
|
|
|
Нападение есть угроза жизни и здоровью. Неопасного нападения не бывает. Кроме того, и самооборонщику стоит именно это иметь в виду в первую очередь, есть пункт 2-1 (Вы его упоминали): Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. (введ. ФЗ №162 от 08.12.2003) Если после самообороны придётся общаться с "правоохранителями", то именно на это надо делать ставку: "эти два тела внезапно с криками - "э, мля, стоять, урою ща!"  - на меня выскочили и бросились; еле успел(а) выхватить пистолет и выстрелить в их сторону (не прицельно!!!). Ну, а там уж, случайно пулю в глазик поймали..." 
|
|
megrez
|
|
|
Это понятно, не спорю :) Я просто удивился сообщению, что понятия превышения больше нема. Получается, это не так, понятие продолжает существовать? Или я совсем от сессии одичал? |
|
|
|||
|
Бояре... Вы все правы. И точто про "превышение" убрали при нападении, представляющем опасность для ЖИЗНИ, про "внезапность нападения, не позволяющее оценить..." Проблема Ваша, что по молодости лет, Вы, видимо, мало общались с нашими правоохранительными органами вообще и судебной системой в часности. Ребята, на бумаге то это написано, да... Но. Все это (и ЯВНУЮ угрозу для ЖИЗНИ и внезапность...) - необходимо ДОКАЗЫВАТЬ. И не на словах (Москва слезам не верит), а - фактами. Какими? А это уже будут Ваши проблемы. Вы тут можете теории разводить и цитаты из законов приводить (презумпция невиновности, это они должны жоказывать мою вину, да и так понятно, что они шпана, а я приличный человек....). Ага. Счаззззз. Мальчики. На ганзах был как то треп на эту тему и одни человечек там все по полочкам разложил. Сразу видно - поработал в системе. А система там такая, что на место проишествия выезжают одни люди, дознание и следствие ведут совсем другие, решение о квалификации Вашего дела принимают третьи, судят четвертые, а в КПЗ (где Вы наверняка окажетесь, если самообороняясь труп сделаете) все это время сидите Вы и охраняют Вас - пятые. И всем этим людям - глубоко на Вас плевать. Для них важнее - чтобы бумажки все были правильно оформите. И никто Вас там слушать особо не будет. Слушать будут показания свмдетелей (угадайте - скакой стороны их будет больше). Читать будут заключения медицинские (Вы удачно самооборонились - на Вас ни царапины - Ваш оппонент уже месяц, т.е. больше 21 дня в больнице валяется). Протокол осмотра (подозреваемым (да - в случае убийства - подозреваемым будете скорее всего Вы) добровольно предъявлен нож...) А если Вы сдуру еще скажете, что нож носили именно для самообороны. Ну и т.д. Прошу прощения - что-то разошелся. |
||
|
Immortal
|
|
|
Всё может быть. Только не надо из милиции делать всесильного бога. Строго говоря, мусора вообще ничего по ситуации не решают. И - совершенно верно, дело пойдёт так, как будет записано в протоколе. Нападавших несколько? Оружие (или предметы, предположительно использованные как оружие) есть? У оборонявшегося легальное оружие? Без переделок? Намерение убить (искалечить) было? Мотив к "нападению на бедных-несчастных рабочих пареньков" есть? Ну, и так далее. Если вам нечего пришить, а ваша версия чёткая, простая и неизменная, есть все шансы выйти победителем. Насчёт доказательств и отношения... Хм... Да, есть такое дело, к разным людям по-разному относятся. Меня, скажем, за самооборону и временно не закроют. Человека, за которого совсем некому вступиться, могут. |
|
megrez
|
|||
|
Это сфера моих интересов, я в курсе "практики". Интересовался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО теоретической стороной вопроса, ибо учусь на юриста. |
||
|
|
|||
|
Тады - ой. Я более наук практических....  Как то не сильно мне везло на совпадение теории и практики.... 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: ОРУЖИЕ H&K ПРАВИЛА ФОРУМА Какое оружие вы бы хотели приобрести Присяга |