Свободная продажа оружия в России

Лады будем по пунктам разбираться.

1 Чем пистолет отличается от ружья?.
2 Что там сказано в законе насчёт огнестрела длиной более и менее 80 см.?
3 И чем эта хрень столь опасн?

ЗЫ Знакомец один эксперементировал со вставками в ракетницу обр 43 года под охотничьи патроны 12, 16 и 20 калибров. Дробь даже фанерку не пробивала.

1.Вообще-то классы оружия различаются по типу применяемого патрона, если оружие использует пистолетный патрон, то соответственно будет пистолетом, револьвером или пистолетом -пулеметом, если винтовочный, то винтовка или карабин, если ружейный, то соответственно ружье.
2. запрещено к гражданскому обороту, я же и говорю ношение такого дробовика повлечет административку, уголовку вряд ли т.к. оружие гладкоствольное.
3. смотрите, в патрон 12-го калибра могут поместиться 9 9-мм картечин, навеска пороха значительно больше чем даже в люгеровском 9х19, соответственно энергия выстрела на короткой дистанции намного выше, количество ран, площадь поражения намного больше. Если видели эффект от попадания картечи в упор то понимаете. при схеме заряжания 3+1 получается 36 картечин, плотность огня выше пистолета-пулемета.
ссылочку на ТТХ ракетницы не приведете?

Известны пистолеты стреляющие промежуточными, винтовочными(я вам писал о них) и даже 12.7 Браунинг. Известны немецкие автоматы одинакового устройства и размеров для промежуточных и пистолетных патронов.
Само разделение появилось когда патронов не было, никаких, только порох и пули.
Основное это то что П предназначен для стрельбы одной рукой.

ИМХО подобные сравнения вещь неблагодарная. Например ни СССР ни Германия не использовали на вооружении дробовики. На глаз длинна ствола у этого девайса менее 20 см Минус длинна патрона. С какой скоростью и сколь кучно вылетит оттуда картечь неизвестно.

В упор этой железкой достаточно дать по башке. Или вам дадут пока вы её будете извлекать.

Пошарил в инете, нашёл только в проржавевшем виде
http://www.gvardiy.ru/muzey/index.php?even...img&msnum=16524

и в целом 3 фотки примерно в середине
http://www.topguns.ru/signal-pistolety/?n=9

Всё массивное никакой штамповки. Знакомцу выточили вставки длинной примерно 20-25 см

исключения конечно бывают, производители могут изгаляться с названиями но есть общепринятая классификация и по ней данный девайс- гладкоствольное помповое ружье 12 калибра, в соответсвии с которой производитель и назвал 12-gauge shotgunhttp://www.serbu.com/top/superShorty.php
немецкие автоматы? не слышал о таких, в зависимости от типа применяемых патронов у немцев были пистолеты-пулеметы или автоматические карабины/винтовки

что касается вооружения, то сейчас дробовик Benelli M4 стоит на вооружении армии СШа и дробовик SPAS на вооружении армии Италии

что же касается энергии. то у патрона 12 калибра она около 4000 дж. а макаровского патрона около 300дж, самый мощный пистолетный патрон кольт .45 около 500дж

Есть ещё и общечеловеческая классификация зафиксированная в словарях. Согласно которой то из чего стреляют одной рукой, и носят в кобуре называют пистолетом.

Мы ведь на русском общаемся, можно конечно поиграть в "точность формулирово"(забыв о том что эти точные формулировки часто меняются) и назвать Heckler-Koch HK53 http://guns.yfa1.ru/choose.php?id=05&a=hk_hk53 укороченным карабином, а HK MP-5N пистолет-пулемётом http://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm.
Хотя по назначеню, внешнему виду и устройству это близнецы-братья. Даже большинство деталей у них одинаковы. Но если вы и то и другое назовёте автоматом, вас поймут.

Есть задачи где дробовик никак не заменит калаш. А когда дробовик существенно превосходит калаш?

Насчёт кольт .45 вы ошибаетесь, он не самый мощный. если память не изменяет то он даже в тройку лидеров не входит.
Энергия патрона величина условная. Сколько энергии в навеске пороха никого не волнует. Меряют энергию пули выпущенной из конкретного ствола.
Насколько помню скорость картечи порядка 300м/сек, т.е. 4000 дж ну никак. Понятно, что при столь коротком стволе скорость гораздо ниже. Кроме того джоули это далеко не главное. Например пуля из ПСМ пробъёт жилет который не по зубам картечи.

Угу... Например "Mac-10", "Узи", ну и конечно "Ruger MP9"

Ракетница Длина ствола: 15 см минус длина патрона (~6.7-7 cm) =...
Serbu SSPА Shotgun: длина ствола - 32 см, минус патрон...

Так какая будет скорость, тов. Инженер?

З.Ы. 12 кал. (картечь-6,2/29 - 21) 396м/с скорость в 10 метрах от дульного среза при длине ствола ~60 cm

Простите не понял. Среди узи правда есть пистолет, но остальные это пистолет-пулемёты. Т.е. пулять не целясь с одной руки можно(как показывают в кино), как собственно с большинства ручного оружия, но если хотите попасть в цель которая не слишком близко, то лучше стрелять с плеча, на что недвусмысленно указывает наличие приклада или плечевого упора.

С длинной ствола я ошибся, а насчёт скорости первый спросил. А про ракетницу не понял.

стандартный дробовой патрон 12/70 представлен всеми номерами дроби от № 10 до № 0000 и картечью 5,6 и 8,5 мм. Вес заряда дроби - 32 гр
дробовой полумагнум - патрон 12/70 с увеличенной навеской дроби - 40 гр. Использование пороха M92S позволило добиться высоких скоростей дроби - V1 = 400 - 410 м/сек.

Вы уверены что эта малютка расчитана на усиленные патроны?

не знаю какие словари В смотрите но оружейные энциклопедии и оружейная литература определяет классы оружия по-другому. Я могу стрелять из своего помповика моссберг-500 одной рукой, могу специальную кобуру под него приспособить- он тогда станет пистолетом? Кстати если вы обратите внимание, то для короткого serbu более одного выстрела одной рукой сделать затруднительно, и "стрелять" и "вести огонь" несколько разные понятия, так что под Ваше определение пистолета он вряд ли подходит.

Я не совсем Вас пойму, т.к. "автомат" это российский термин и строго говоря он относится к автомату Федорова или к автомату Калашникова, ну и к паре других экспериментальных моделей, если обобщенно про другие модели то я не пойму Вы говорите об оружии под пистолетный патрон с дистанцией огня 200 м или под винтовочный/промежуточный патрон с дистанцией огня 600-1000 м, немец вряд ли поймет, продвинутый подумает, что про калашников, а если я скажу ему машиненпистоль, американцу- сабмэшин ган и т.д. то меня поймут правильно, поэтому лучше придерживаться общепринятой терминологии.

Дробовик существенно превосходит калаш в бою на короткой дистанции- разлет картечи позволяет вести огнь не прицеливаясь, кроме того снижается опасность рикошетов.

А какие еще 3 серийных пистолетных патронов превышают по мощности .45 кольт?

конечно энергия зависит также и от длины ствола, но никакая конструкция оружия не позволит перепрыгнуть характеристики патрона и строго говоря оценивается комплекс патрон оружие.

Не знаю как Serbu, но видел "грубый" эксперимент с обрезом ТОЗ -- 15 кг чурбан, с растояния 5 метров откатывало на 2-3 метра, (дробь 7ка) Длинна спила ~ cантиметров 25

Броник 2 класса не пробьет (надеюсь), но хозяина откинет серьезно

Это сообщение отредактировал Mраk - 24-02-2008 - 23:56

Повторяю деление на пистолеты и ружья существовало с тех пор когда их заряжали одинаковыми круглыми пулями и одинаковым порохом. Есть приклад и длинный ствол - значит ружьё, пистолетная рукоять и короткий ствол - пистолет.
Все эти классификации, это некий снобизм, жаргон, желание выделятся(нужное подчеркнуть). Например в начале прошлого века если пистолет называли револьвером или браунингом это не считалось неправильным, а сами пистолеты (официально, заметьте)делились на номера с 1 по 3 в зависимости от калибра.
Это всё равно как на флоте кОмпас называют компАсом, причальную верёвку концом.

Наберите к примеру в поисковике правильное пистолет-пулемёт Томпсона и неправильное автомат Томпсона. Так "неправильное" название встречается примерно в 2 раза чаше.

Есть названия которые какие-то неведомые комиссии постановили считать единственно верными. А есть общеупотребительные термины которым десятки и сотни лет. И каждый раз возмущаться что нет такого ружья а есть карабин, нет автомата а есть штурмовая винтовка ИМХО снобизм.
По этому вопросу я всё написал и добавить мне нечего. Вы конечно можете назвать пистолет пистолет крупнокалиберной винтовкой на том основании что используется 12.7 патрон.

Кто сказал что нельзя дать очередь? Есть опыт подобных столкновений? Если есть, то результаты в студию. Если нет, то это домыслы. Вы ещё кино "Параграф 78" вспомните. Там выстрел из дробовика сбивает часть очереди из калаша.

Лукавство ваше второе имя. Разве вы писали о СЕРИЙНЫХ патронах? Тогда что значит несерийный. А "марса" и у Отто Маг Пистол были бОлшие мощности. Это уже как минимум 3 патрона. Насчет "марса не поню а другой точно в2 калибрах 357 и 44. Эти монстры фигурируют у Жука.
ТТ 7,62
Начальная скорость пули, м/с 424 — 455
Энергия пули, Дж 508 — 576
и чуток более мощный 7,63 Маузер

Есть модификации П-08 мощностью до 59,5 кгм
У 40 Смит - Вессон энергия такая же 50 кгм (а вот российский ПММ не дотянул нескольких джоулей.)
Зато у Гюрзы дульная энергия - 590 Джоулей.

http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
Здесь таблица(3 снизу)
16) Таблица с характеристиками патронов для револьверов и пистолетов типа "Магнум". Там ещё 10 патронов от 1400дж и выше.

Здесь речь не идёт о большей скорости. Понятно что она меньше чем у стандартных стволов, но насколько меньше?

ЗЫ Моссберг конечно можно прикрутить к ноге.... Для фиксации, в качестве шины при переломе

Это сообщение отредактировал vegra - 25-02-2008 - 00:42

Классификации со временем меняются поэтому лучше полагаться на актуальную, проведу аналогию с кораблями- современные фрегаты и корветы это совсем не то, что в парусную эпоху. Поэтому используя устаревшую классификацию просто будем вносить путаницу.
Насчет ПП Томпсона, разумеется неправильно называть его автоматом, как собственно и ППШ, ППС и прочее, т.к. это совершенно другой класс оружия чем российские/советские автоматы под винтовочный/промежуточный патрон с совершенно другими характеристиками. Если заблуждения встречаются часто, это не повод классификацию переписывать. Ваш пример схож с заблуждением про "шмайссер", сколько бы не называли так МР-38/40 это не изменит того факта что его конструктором был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер.
Можно и очередь, но по плотности огня это будет хуже сайги-12, считаем 9 картечин в 10 зарядном магазине, что в 3 раза выше чем у АК. Опыт применения пули и картечи был на охоте
насчет пистолетных патронов позже, надо в справочники лезть

Я не предлагаю вам менять классификацию. Просто отнеситесь с пониманием что большинство людей, даже любителей оружия не знают классификацию каждой страны. Говорят понятно и ладно.
С этими классификациями в СССР доходило до смешного. Меняли изображения электронных компонентов регулярно. Не успел схему дорисовать до приказа о смене какого-нибудь значка перерисовывай.
Сидит опытный разработчик и вдруг спрашивае "как правильно транзистор рисовать"

Людские перестрелки и охота разные вещи. Это ясно даже такому далёкому от охоты человеку как я. Не риска получить в ответ на картечный выстрел автоматную очередь. Я спрашивал именно об опыте боевого применения.
ИМХО легенды о высокой эфективности дробовиков родились в 1МВ. Дробовик называли окопной метлой. Дробовик быстрее было перезарядить и удобнее пользоваться чем длинной винтовкой.

И заодно проверьте 40 и 41 калибры, насколько помню в этих семействах многие патроны мощнее 50 кгм.

ну в принципе и винтовочные и пистолетные патроны можно делать в домашних условиях, отличие в том что технология посложнее, оборудование подороже и незаконно это в России. идентифицировать гладкую пулю намного сложнее конечно

Чего только умельцы в домашних условиях не делают. Пистолеты, револьверы и автоматы и винтовки точно делают
Например

Получить код этого изображения


Часто судьба таких умельцев печальна.

ЗЫ Вроде новый пистолетный 7мм патрон Браунинг с остроконечной пулей, специально разработанный проив бронежилетов обладает мощностью выше 50 кгм.
Он даже в каком-то боевике засветился.

Я говорю именно про общепринятую и ее принципы, ну да ладно не все энциклопедии и справочники поспевают за изменениями, особенно не специальные.

Личного боевого опыта ттт нет, но у армии США все же есть

действительного, много что делают, но легально могут делать в России только ружейные патроны, остальное уголовщина

Глядя на американов и наши киношники стали снабжать спецгуппы дробовиком("Параграф 78"). Но всётаки интересует реальные боестолкновения людей с автоматами или ПП(у которых дальность выше чем у дробовиков)против людей с дробовиками.

Не делать а снаряжать.

формально верно, кстати про пистолетные патроны Вы правы

да, многие фирмы вроде LEE выпускают пулелейки и прочее оборудование для всех распространенных калибров. У ПМа очень хорошее соотношение цена-качество, товарищ купил для своей коллекции в Европе за 90 евро в отличном состоянии. Для самообороны вполне пригодный пистолет, для такого спорта как практическая стрельба не проходит по мощности, малой емкости магазина, неудобства перезаряжания.

на счёт "как бы чего не вышло", полностью согласен . и вообще, если следовать логике это опасения, нужно запретить покупку-продажу всех ножей (в том числе и бытовых). Кстати, с помощью кухонных ножей и "бытовых" топоров наш народ и крушит друг друга. А так, дык нужно всех отдельно взятых граждан посадить в отдельно взятые клетки и кормить через раз, вот тогда, по мнению многих противников продажи короткостволов гр. населению, будет у нас тишина и порядк. . Лично я за то, чтобы всякая гопота, перед тем как напасть на мирно идущего гражданина , подумала, "а не шмальнёт ли он в ответ из чего-нибудь, калибра эдак 45, ну или нашего родного ПМ"...

Да в великобритании вообще весёлые люди. Взяли и приказали всех бультерьеров порешить. Не знаю исполнили это или нет. Но то что ножи только пытаются запретить, а не запретели значит у них есть шанс. Однако если говорить об огнестрельном оружие, то разумеется оно должно быть в продаже.
Так же как сейчас продают гладкостволы.