Танк меркава

-Ягморт- дата: 14-01-2012 - 10:48 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:36) Есть ли России что противопоставить израильскому танку меркава-4? Как вы считаете? Вообще то все что тут рассказывается есть и у Т-90 и многослойная броня, и активная зажита "Арена", и возможность стрельбы через ствол ракетами. Ну может быть отличие в переднем положении двигателя, но и там есть как преимущества , так и недостатки свои. Так что израильский танк приблизительно равен основным танкам мира . И на поле боя они будут так же уязвимы. Вы помните как Штаты гордились своим "Абрамсом", мол неуязвимая машина, так нет , в Ираке их подбивали обычным противотанковыми гранатометами, и горели они за милую душу.

-Ягморт- дата: 14-01-2012 - 11:12 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.Да и конфигурация Прохоровского поля совсем была неудачна для нас, так что хотя и битва закончилось ничем, я считаю, надави бы еще немцы под Прохоровкой ,наши бы уже не выдержали и никакой Ротмистров, его танковой армией, положение уже бы не спас.

Билл Баклуши дата: 14-01-2012 - 14:19 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 10:12) Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.Да и конфигурация Прохоровского поля совсем была неудачна для нас, так что хотя и битва закончилось ничем, я считаю, надави бы еще немцы под Прохоровкой ,наши бы уже не выдержали и никакой Ротмистров, его танковой армией, положение уже бы не спас. "Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков "Т-34". Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить". [37- С.315] "Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное". [76- С.162-163] Г.Гудериан. Воспоминания солдата

Falcok дата: 14-01-2012 - 14:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40) QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 21:38) А зачем?Мы с Израилем воевать собрались? Да просто интересно... Россия когда-то считалась лидером в танкостроении... А теперь? А теперь нет и что?

Falcok дата: 14-01-2012 - 14:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (Мавзон @ 13.01.2012 - время: 21:40) Есть - ядерное оружие. В реалиях танковое сражение, сверх-новую Курскую Дугу, между Россией и Израилем представить очень сложно. В Россия солярки столько нет, для танковых сражений

Мавзон дата: 14-01-2012 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

[QUOTE=Falcok,14.01.2012 - время: 14:28]Россия когда-то считалась лидером в танкостроении... А теперь? [/QUOTE] А теперь нет и что?[/QUOTE] Пожалуй танк, в своем классичкском виде, уже утрачивает боевое значение. Современные тенденции предполагают скорее бронированную платформу для нескольких видов многофункциональных вооружений с максимально автоматизированным управлением.Этакий гибрид ЗСУ, САУ и БМП.

Билл Баклуши дата: 14-01-2012 - 16:57 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Мавзон @ 14.01.2012 - время: 14:08) Пожалуй танк, в своем классичкском виде, уже утрачивает боевое значение. Современные тенденции предполагают скорее бронированную платформу для нескольких видов многофункциональных вооружений с максимально автоматизированным управлением.Этакий гибрид ЗСУ, САУ и БМП. Думаю, что вопрос в задачах. безусловно новой Курской дуги не будет уже ни когда, однако для различного рода локальных задач танк еще долго будет необходим.

Тепло-техник дата: 14-01-2012 - 17:06 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	"Меркава",имея дополнительное отделение для десанта,уже являеться специализированной боевой машиной не для дальних танковых прорывов куда-нибудь от Бреста до Ла-Манша,а для локальных операций в том числе и в уличной тесноте.

Falcok дата: 14-01-2012 - 17:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Как сражения парусников ушли в прошлое, так и танковые прорывы уйдут, естественный процесс.

-Ягморт- дата: 14-01-2012 - 18:06 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 14:19) QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 10:12) Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними.Да и конфигурация Прохоровского поля совсем была неудачна для нас, так что хотя и  битва закончилось ничем, я считаю, надави бы еще немцы под Прохоровкой ,наши бы уже не выдержали и никакой Ротмистров, его танковой армией, положение уже бы не спас. "Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков "Т-34". Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить". [37- С.315] "Вплоть до этого момента мы имели преимущество по танкам. Отныне положение изменилось на обратное". [76- С.162-163] Г.Гудериан. Воспоминания солдата QUOTE Лопуховский также считает, что в вопросе о потерях новейших немецких танков нельзя сбрасывать со счета пропагандистский аспект сражения. Интересное совпадение: согласно донесениям, каждая из трех эсэсовских дивизий, как и мд «Великая Германия», к 17 июля потеряла по одному танку «тигр» и одному штурмовому орудию StuG – не больше и не меньше! Установили «лимит»? Между тем, по некоторым данным, требующим проверки, тд «АГ» потеряла два тигра, один 6-го и второй 12 июля. По его расчетам, безвозвратные потери 2 тк СС и 3-го тк 12 июля составили не менее 40 танков, штурмовых орудий и САУ. Отсюда вывод: безвозвратные потери сторон в бронетехнике 12 июля в бою под Прохоровкой соотносятся примерно как 6:1 не в нашу пользу. Соотношение по ним в ходе семидневного Прохоровского сражения составляет 5:1. С учетом подбитых боевых машин 5-я гв. танковая армия в этот день потеряла примерно в 2,5 раза больше танков и самоходных (штурмовых) орудий, чем противник (500:200). Так что ни о каком разгроме противника под Прохоровкой в ходе «знаменитого» танкового сражения не может быть и речи. Чтобы сгладить шок от огромных и трагических потерь 5-й гв. танковой армии редакция новой военной энциклопедии определила потери противника в 360 танков и штурмовых орудий, включив сюда потери соединений 48-го тк противника, которые в боях на прохоровском направлении не участвовали. Тем самым они несколько подправили число 400, указанное советскими историками, которые, как известно, никогда не жалели «супостатов». Между тем, в оперсводке № 200 штаба фронта от 13 июля сказано: «В боях за 12.7.43 г. противник понес следующие потери: убито и ранено до 5000 солдат и офицеров; уничтожено и подбито 225 танков и самоходных орудий, из них: 85 штурмовыми действиями ВВС; …. 85 танков – это, разумеется, по докладам экипажей самолетов. В. САФИР ЕЩЕ РАЗ О ПРОХОРОВСКОМ СРАЖЕНИИ. ДВЕ КНИГИ – ДВА ПОДХОДА.

k-113 дата: 14-01-2012 - 19:31 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 Боевая задача была немцами выполнена - прорвали оборону и вышли на оперативный простор. Сил продолжать наступление не было - это да.

Билл Баклуши дата: 14-01-2012 - 19:32 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	В. САФИР - это кто?

Билл Баклуши дата: 14-01-2012 - 19:36 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (k-113 @ 14.01.2012 - время: 18:31) QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 Боевая задача была немцами выполнена - прорвали оборону и вышли на оперативный простор. Сил продолжать наступление не было - это да. В этом я с вами согласен, но вот при чем тут техническое превосходство? Ведь именно об этом вы писали, или я вас не так понял? Битва не складывается только из технических характеристик , там еще много всего. Ну а о том, что Т 34 лучший танк второй мировой пишут даже немцы

-Ягморт- дата: 14-01-2012 - 19:43 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 19:32) В. САФИР - это кто? Сын Михаила Павловича Сафира — советский военачальника, генерал-майор танковых войск посмотрите тут

Тропиканка дата: 14-01-2012 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 22:02) QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40) Россия когда-то считалась лидером в танкостроении... А теперь? СССР считался. А теперь на монетах в честь танковых войск России украинский "Оплот" рисуют Аха..))) Развей тему..)) Что это не ляп безвестного мазилы-неуча, а свидетельство несомненного превосходства украинского танкостроения перед российским..)))

Тропиканка дата: 14-01-2012 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 22:02) QUOTE (Mnogotochie @ 13.01.2012 - время: 21:40) Россия когда-то считалась лидером в танкостроении... А теперь? СССР считался. А теперь на монетах в честь танковых войск России украинский "Оплот" рисуют Кстати, израильтянам жечь советские танки было как два пальца об асфальт. Например капитан Грингольд их за день боя 60 штук уничтожил. Вот такие дела... Дык.. при чем тут сами танки?) "Дело было не в бабине.. рас-яй сидел в кабине..")))

rattus дата: 14-01-2012 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:33) Дык.. при чем тут сами танки?) Да всё очень просто. Грингольд за время боя переменил три танка. Потеряв два он с экипажем остался жив. А вот арабы в совестких танках вряд ли живыми оставались...

Тропиканка дата: 14-01-2012 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (-Ягморт- @ 14.01.2012 - время: 11:12) QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 Немцы под Прохоровкой уже применили свои "Тигры" и "Фердинанды" , к сожалению у нас Т-34-75 мало чем мог соперничать с ними. Это что за танк?) На Т-34, в модификациях до 44-го года, стояла пушка калибром 76 мм.. Кстати и про соперничество.. "Тигров", до конца войны, было выпущено меньше полутора тысяч.. "Пантер", около 5-ти.. Сравним это с кол-вом выпущенных "тридцатьчетверок"? В том числе и Т-34-85? ) И это, еще и при том, что к тому моменту уже появились КВ-85 и ИС-2..

Тропиканка дата: 14-01-2012 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 22:38) QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:33) Дык.. при чем тут сами танки?) Да всё очень просто. Грингольд за время боя переменил три танка. Потеряв два он с экипажем остался жив. А вот арабы в совестких танках вряд ли живыми оставались... Читай мой предыдущий пост.. ))

rattus дата: 14-01-2012 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:43) Читай мой предыдущий пост.. )) Про количество танков? 6 октабря 1973 года против 1400 арабских танков разных типов ( Т-54 Т-62 ) вышло 170 израильских Центурионов... Порвали вобщем израильтяне арабов как мавпа газету, вместе с советскими советниками порвали... Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 23:03

Тропиканка дата: 14-01-2012 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 23:00) QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 22:43) Читай мой предыдущий пост.. )) Про количество танков? 6 октабря 1973 года против 1400 арабских танков разных типов ( Т-54 Т-62 ) вышло 170 израильских Центурионов... Порвали вобщем израильтяне арабов как мавпа газету, вместе с воветскими советниками порвали... Твою за ногу..)) Ты сознательно косишь под неграмотного?)) По слогам.. для особо одаренных..)) - "Де-ло-бы-ло-не-в-ба-би-не.." А в тех, кто в кабине..)) ЗЫ. Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..) Но я им не верю..) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 14-01-2012 - 23:14

jabberwocky дата: 14-01-2012 - 23:20 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Здравствуйте... Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06) Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..) Но я им не верю..) И какой вывод из Вашего неверия? Стоит пытаться обучать белого медведя вскрытию банок или нет?

rattus дата: 14-01-2012 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06) Твою за ногу..)) Ты сознательно косишь под неграмотного?)) По слогам.. для особо одаренных..)) - "Де-ло-бы-ло-не-в-ба-би-не.." А в тех, кто в кабине..)) Тропи, ты наверное как большинство европейцев считаешь что арабы неспособны научиться управлять техникой Центурионы действительно лучше советских танков по многим показателям. особенно для боёв в пустынной местности. Центуриону чтоб из-за холмика выстрелить надо лиш башню немного высунуть над ним, а советскому полностью на холм выползти

Тропиканка дата: 14-01-2012 - 23:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 23:20) QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:06) Хоть, некоторые зоологи утверждают, что и белого медведя можно научить открывать консервную банку..) Но я им не верю..) И какой вывод из Вашего неверия? Стоит пытаться обучать белого медведя вскрытию банок или нет? СтОит.. А вот, арабов, воевать.. - дохлый нумер.. )))

jabberwocky дата: 14-01-2012 - 23:39 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Здравствуйте... Свободен	QUOTE (Тропиканка @ 14.01.2012 - время: 23:30) А вот, арабов, воевать.. - дохлый нумер.. ))) А зачем советские советники это делали? Денег за это они вроде не получали. Или получали?