kermid | |
|
Я конечно не баллистик, но лобовой контур Меркавы 4 наводит на мысли о поражении танка в подбашенное пространство (всегда слабое место). снаряд срикошетит от лобовой брони корпуса именно туда.
|
avp | |||
|
Противотанковый ракетный комплекс "Корнет-Э". Бронепробиваемость - 1000-1200 мм. |
|
Не слишком ли близко один километр против танка? |
|
Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать! На Курской дуге равных им по классу машин русские не могли предоставить, 34-ка с длинной пушкой и "русский "Тигр" ИС появились почти спустя полгода. Танкопарк наш на тот момент немецкому уступал, и кроме 34-к в сражении участвовало множество легких и средних танков, которые горели пачками. Отсюда и такие результаты. За исключением "Тигра", "Пантера" и "Фердинанд" были новинками, с которыми наши еще не сталкивались, и "противоядие" против них еще не было найдено. Так же, как и у немцев в 41-м вообще нечего было противопоставить нашим 34-кам и тяжелым танкам КВ, просто потому что раньше они с ними не сталкивались... Тем не менее, если кто забыл - Красная Армия выиграла Курскую битву, а Советский Союз выиграл Великую Отечественную. Несмотря на всякие немецкие "вундервафли". Это я так, на всякий случай напоминаю тем, кто дрочит на вермахт и книжонки Резуна. |
Мавзон | |||||
|
Весьма сомнительно, что Российскому ПТК, разработанному почти 20 лет назад, супостаты не разработали реальное противодействие. Техника развивается и устаревает ныне очень быстро. |
-Ягморт- | |||||||
|
Дело в том что у "Корнета " хорошие возможности для модификации как самой установки так и ракет к ним. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 16-01-2012 - 19:25 |
|
Т.е. я правильно понимаю, что если меркава все-таки войдут в Иран, то иранцам будет нечего им противопоставить?
|
-Ягморт- | |||
|
РПГ им в руки и любой танк можно подбить. |
Мавзон | |||||
|
Если современная боеспособная и технически оснащенная армия (теоретически) вторгнется в Иран, то гранатометчика на расстояние выстрела к танку постараются не подпустить. Очень постараются, есть методы. |
Тепло-техник | |
|
Собственно этот метод называться "взаимодействие в бою". Именно такой использовала и Советская Армия в 1944-45.Штурмовые группы,состоявшие из взводов пехоты и приданного танка,осуществлявшего огневую поддержку,действовали весьма успешно.Пехотинцы в свою очередь зачищали здания и руины,не подпуская к танку вражеских.По поводу потерь танков в уличных боях-да,но сражений без потерь не бывает. |
-Ягморт- | |||||||
|
В условиях городского боя это почти невозможно. Тепло-техник Сколько танков и САУ было подбито при штурме Берлина с фаустпатрона? |
|
Но броня меркавы совсем другая... Кроме того, опять же активная защита. Евреи говорят, что активная защита даже отклоняет 150 мм снаряд и защищает танк... |
-Ягморт- | |||||
|
Ересь, никто не говорит про лобовую броню, да и активная защита... больше разговоров . Кстати для того чтобы выбыл танк из боя достаточно подбить гусеницы, а потом зажигай не хочу. |
Тепло-техник | |||
|
Итак,общие потери в бронетехнике обеих фронтов в битве за Берлин составили 1997 танков и САУ.В то же время советские войска уничтожили и захватили в качестве трофеев 3592 ед. бронетехники противника. Для контраста-соотношение потерь бронетехники в Курской битве составило округленно 1500:6000 в пользу немецких войск. А вот любопытные воспоминания о ведении боевых действий в Берлине.Филипп Михайлович Жаркой,зам командира 88 тяжелого танкового полка. скрытый текст Источник- http://world-war.ru/tyazhelyj-tankovyj-pol...nskoj-operacii/ Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 19-01-2012 - 01:30 |
|
С подбитой гусенецой - танк вполне боеспособная единица... А поджечь меркаву еще надо суметь... Это не так просто... Спереди он сильно бронирован, сзади - кстати тоже... Кроме того - меркава иммет бронирование и сверху на случай ударов с гор... Так что все совсем не просто. Кроме того, у меркавы лучшая система пожаротушения между прочим... Небольшой фильм про комплекс активной защиты "Арена" русского производства... Израильский по оценкам специалистов - гораздо лучше... Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 18-01-2012 - 21:29 |
Мавзон | |||
|
Советская военная система никогда не останавливалась перед необязательными потерями, даже при штурме Берлина. История боестолкновений в XXI-м веке не изобилует эпизодами суперэффективного применения танков вообще. О возможнастях новой израильской "колесницы" мы можем судить только по рекламным роликам. |
|
А как же война в Ираке? Там американцы вполне эффективно применяли танки. Даже очень... |
avp | |||
|
Довольно проблематично представить себе еврейские танковые армады, штурмующие Тегеран. У иранцев много чего есть, противотанкового... Нелицензионные усовершенствованные копии ПТУР "Тоу", например. |
revizor | |||||||||||||||||
|
Неплохой танк, хотя несколько специфичен. Серьезными конкурентами ему, и следующему Меракве-5 могут стать "Черный орел" (Т-95) и "Армада" (Т-90АМ). Но "Мераква-4" уже пошел в серию, а наши существуют пока на уровне испытательных образцов. 2 rattus
Тут дело больше не в танках, а в подготовке экипажа, израильтяне всегда уделяли профессианализму много внимания, и Александр Шульман этому не исключение...да и советские корни, опять же. Подготовка сирийцев, мягко говоря, оставляла желать лучшего. У меня служил в Сирии знакомый, с его слов - те ещё балбесы... Хотя имеет место быть и качество самой техники, для поддержки "дружественных" режимов как правило направлялись далеко не лучшие комплектации техники, взять хотя бы сражения пилотируемых израильтянами Миражей и Фантомов против сирийцев на Миг-17 собраных по лицензии в Китае, но эта уже другая история, самолетная.
Думается что всё же сложнее, и гораздо, даже с опытом а-ля Буданов, а-ля Абхазия...
Именно. Ты сам подверждаешь что "дело было не в бобине.."
не из Центурионов ли последней модификации? 2 Mnogotochie
В зависимости от специфики боя. Но неоспоримыми преимуществами Т-90 являются цена, простота эксплуатации и обслуживания, и меньшая численность экипажа. 2 Мавзон
Большая часть израильских танкистов, так же как и самих израильтян, имеют советские корни. А вот что касаемо обучения сирийцев, то этих обучали "массово", зачастую по ходу дела... 2 Искатель наслаждений
Тем не менее, дырявили они их, как с добрым утром... Это сообщение отредактировал revizor - 19-01-2012 - 12:23 |
|
34-ки и СУ-76 дырявили "Тигров", "Пантер" и "Фердинандов"? Такие случаи были уникальны. Для того, чтобы пробить боковую и кормовую броню (лобовую нереально) этих тяжеловесных немецких монстров, наши танки должны были с ними сблизиться на короткое расстояние. Немецкие же эти танки и самоходки, способные благодаря отличной оптике и своей мощной зенитной пушке, этого просто не позволяли, расстреливая наши танки издалека. Кстати, в Нормандии немецкие танкисты из своих "Тигров" американские танки тоже поджигали пачками, тот же Виттман сколько там настрелял за один бой... Если речь идет о танковых боях, то реально наши подбивали в Курской битве немецкие супертанки с помощью самоходных орудий СУ-122 и СУ-152. Их снаряды у немецких "Тигров" башни с погона срывали. А именно танков у нас равных по классу немецким тогда еще не было... |
Мавзон | |||||
|
В условиях хорошо спланированного и весьма четкого взаимодействия с другими родами войск, при полном господстве в воздухе. Пример противоположный - Российские танки в Грозном. |
|
А, это когда наши танки вообще без снарядов туда отправили? Ну да, в такой ситуации трудно на что-то рассчитывать...
|
dogfred | |
|
Как горели танки вместе с экипажами, так и сейчас горят. Независимо от электронных систем активной противоснарядной защиты. Чем занимались танки в прежних стычках? Пушка- для подавления танков противника, пулемет и гусеницы против живой силы. Но 125ти-мм пушка - не пулемет, скорострельность пониже. А птуры летят быстро. А беспилотники дешевле танка, его на танк пожертвовать не жалко. Так что будущее танка не такое уж ясное и прозрачное. Хотя на полигонах , где стреляют не всерьез, и на демонстрациях потенциальным заказчикам выглядят они эффективно.
|
|
Я тут не соглашусь. Без танка современный бой невозможен... А чтобы вывести все беспилотники из строя достаточно одного постановщика помех... И беспилотники бесполезны... |
Мавзон | |||
|
Танк классической компановки уже уходит в прошлое. Будущее, скорее всего, за мобильным мультиоружейным комплексом с высокой степенью автоматизации и экипажем в 1-2 человека. Площадь бронирования при этом резко сокращается, а огневая мощь и спектр задач существенно возрастают. Основная боевая задача "Черных Орлов" и "Армад" - выбивание огромных средств на финансирование разработок, которые, оставшись эффектными образцами, никогда не пойдут в серьезную серию, поскольку устареют раньше. |
Рекомендуем почитать также топики: Военная литература !!! Вопрос к Питерцам Психотронное оружие форму ушивали?))) День сотрудника органов внутренних дел Российской |