Танк меркава

дата: 21-01-2012 - 01:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 21.01.2012 - время: 00:41) А вот у немцев, как раз, львиную долю составляли Т-IV.. Устаревшие еще к началу войны.. Хоть и с приданым новым орудием.. Правда? Устаревший в сравнении с аналогичным по классу Т-34-76, говоришь? Ну-ну... Весной 1942 года Pz IV вооружили новой 75-мм пушкой длиной 43 калибра (подкалиберный снаряд ее имел начальную скорость 990 м/с и пробивал с 500 м 108-мм броню). Танк этот получил обозначение Pz IV F2. В 1942 году выпускались машины модификации G, в 1943-м - Н и с июня 1944 года до конца войны - I. Танки двух последних модификаций имели 80-мм лобовую броню корпуса, на них устанавливалась пушка длиной ствола 48 калибров. Ее подкалиберный снаряд поражал с 500 м броню толщиной 120 мм. Масса машин возросла до 25 т, что, естественно, снизило их проходимость, На Pz IV увеличили запас горючего, и соответственно до 300 км возрос запас хода. С 1943 года на танках стали устанавливать 5-мм экраны, защищавшие борта и башню сбоку и сзади от кумулятивных снарядов и пуль наших ПТР. На картинке - Pz-IVН, как раз такие были на Курской дуге. Ветераны их тоже называли "Тиграми" - за визуальную похожесть... Реально считаешь, что Т 34-76, с начала войны модернизирующийся только в сторону упрощения и собираемый полуголодными детьми и женщинами на уральских заводах - был лучше по классу вот этой модернизированной немецкой "четверки" с противокумулятивными экранами и отличной длинноствольной пушкой? Хостинг фото Всего фото: 2

k-113 дата: 21-01-2012 - 02:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

В Ираке победил осёл. Гружёный золотом осёл. Если б не он - победа далась бы американцам такой ценой, которую они заплатить бы не решились. Хотя технически, конечно, могли раскатать устаревшую технику и специфически одарённых арабских солдат. Но потери даже 1:10 - для них заведомо неприемлемы. p.s. В Афгане ВСЕ войсковые операции ОКСВ закончились полной победой. Ничего не могли духи сделать против армии, только из засад в жопу клевать - ну так это их предки ещё Македнского клевали - и с тем же успехом.

k-113 дата: 21-01-2012 - 02:17 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Против танков термобарические боеприпасы малоэффективны. Ну, то есть, конечно, если на танк MOAB сбросить - танку хана. Но от эквивалентного по массе контейнера с ПТАБ - хана танковому батальону...

дата: 21-01-2012 - 14:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Мне кажется, что вы абсолютно напрасно сравниваете танк времен второй мировой войны с современным танком. Это серьезная ошибка. техника ушла очень далеко и те принципы времен второй мировой войны сейчас совсем не актуальны... Современный танк даст сто очков вперед тойже Пантере, например. Чего стоит хотябы дистанция огня в пять километров... Кроме того, танк сигнализирует, что он находится под обстрелом, что позволяет вывести машину из под удара... Кроме того, сближение танка с цель ближе чем на километр - это уже ошибка экипажа и командования. Танк предназначен совсем не для этого... Не будем забывать, что основное назначение танка - мобильная артиллерия...

Мавзон дата: 21-01-2012 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 14:07) Мне кажется, что вы абсолютно напрасно сравниваете танк времен второй мировой войны с современным танком. Это серьезная ошибка. техника ушла очень далеко и те принципы времен второй мировой войны сейчас совсем не актуальны... Современный танк даст сто очков вперед тойже Пантере, например. Чего стоит хотябы дистанция огня в пять километров... Кроме того, танк сигнализирует, что он находится под обстрелом, что позволяет вывести машину из под удара... Кроме того, сближение танка с цель ближе чем на километр - это уже ошибка экипажа и командования. Танк предназначен совсем не для этого... Не будем забывать, что основное назначение танка - мобильная артиллерия... Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров.

дата: 21-01-2012 - 23:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Мавзон @ 21.01.2012 - время: 14:45) Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров. Зато живучесть намного лучше...

Мавзон дата: 21-01-2012 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 23:25) Зато живучесть намного лучше... "— Хорошо — как есть лопата. — Хорошо, а то беда. — Хорошо — свои ребята. — Хорошо, да как когда. " Твардовский "Василий Теркин" По разному бывает у танков с живучестью при непосредственном то боестолкновении.

avp дата: 23-01-2012 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 23:25) QUOTE (Мавзон @ 21.01.2012 - время: 14:45) Артиллерийский запас современного российского танка вовсе невелик, а дальность прицельной стрельбы много меньше, чем у САУ. "Акации", "Гиацинты". не говоря уже о "Пионах" уверенно поражают цели с 15-20 и более километров. Зато живучесть намного лучше... Ничто не мешает создать самоходную гаубицу калибра 152/155 мм. с защитой как у танка и массой под 70 тонн.

revizor дата: 23-01-2012 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

QUOTE (Искатель наслаждений @ 19.01.2012 - время: 17:34) QUOTE (revizor @ 19.01.2012 - время: 12:23) 2 Искатель наслаждений QUOTE Как можно сравнивать СРЕДНИЙ танк Т-34 с короткоствольной 76-мм пушкой, и ТЯЖЕЛЫЕ танки "Тигр", "Пантера" и самоходку "Фердинанд" (самую большую серийную самоходку 2-й мировой)? Это все равно что боксеров разных весовых категорий сравнивать! Тем не менее, дырявили они их, как с добрым утром... 34-ки и СУ-76 дырявили "Тигров", "Пантер" и "Фердинандов"? Я говорил за Т-34. Да, дырявили. После того как установили новую пушку калибра 85 мм. QUOTE Такие случаи были уникальны. Для того, чтобы пробить боковую и кормовую броню (лобовую нереально) этих тяжеловесных немецких монстров, наши танки должны были с ними сблизиться на короткое расстояние. 1000 м - для лобовой, и 2000 м - для боковой, это маленькое расстояние? QUOTE Кстати, в Нормандии немецкие танкисты из своих "Тигров" американские танки тоже поджигали пачками, тот же Виттман сколько там настрелял за один бой... Вы приравниваете Шерман к Т-34? QUOTE А именно танков у нас равных по классу немецким тогда еще не было... На начло войны их не было вообще практически, и что?

Мавзон дата: 24-01-2012 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

У пиндосов танковая концепция специфична - у себя дома им не с Канадой же и Мексикой воевать, только за океаном, в составе НАТО. Напротив Израиль - создает "Меркаву" как максимально защищенный танк - страна маленькая, кругом не совсем друзья. России, ИМХО, сейчас адекватнее оборонительная бронетехника, нежели наступательная. Ничего реально новаторского в этом плане в войска давно не поступало, или настолько мало, что офицеры - танкисты и не слышали и не видели.

дата: 29-02-2012 - 16:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Итак. Недавно я узнал, что в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню. Кроме того, данный гранатомет уже успешно производится в Иордании. Так что израильского десанта в Иране скорее всего не будет... Хостинг фотографий Калибр: 105 мм (также может использоватьгранаты калибра 72мм) Тип: реактивный Длина в боевом положении:1200 мм (со 105мм гранатой в контейнере), 900 мм (с 72мм гранатой в контейнере) Вес в боевом положении: 10 кг (со 105мм гранатой в контейнере), 6 кг (с 72мм гранатой в контейнере) Эффективная дальность стрельбы: 200 м Бронепробиваемость: динамическая защита + 650 мм стальной брони (с гранатой ПГ-32В калибра105мм) Реактивный противотанковый (на самом деле - многоцелевой) гранатомет РПГ-32"Хашим" был разработан в 2005 - 2007 годах российским ФГУП "Базальт" по заказу Иордании. Поставки первых гранатометов РПГ-32 в Иорданию будут осуществлены в 2008 году из России, однако в дальнейшем планируется развернуть серийное производство гранатомета и боеприпасов для него в самой Иордании, на предприятии JRESCO. Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" предназначен для поражения самого широкого спектра целей - от современных основных танков и боевых машин до бункеров, незащищенной техники и пехоты противника. Это достигается использованием двух основных типов боеприпасов (бронебойные кумулятивные и термобарические) в двух калибрах - 105мм и 72мм. Выбор типов боеприпасов осуществляется просто установкой на пусковое устройство соответствующего контейнера с реактивной гранатой, при этом все четыре типа боеприпасов имеют одинаковые траектории стрельбы и не требуют переустановки прицела при смене типа или калибра выстрела. Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-32 "Хашим" состоит из пускового устройства многоразового использования, к которому присоединяется штатный коллиматорный прицел и одноразовые пусковые контейнеры с реактивными гранатами, снаряжаемые в заводских условиях и выбрасываемые после стрельбы. Все гранаты используют твердотопливный реактивный двигатель, полностью отрабатывающий пока граната все еще не покинула "ствол" оружия. Стабилизация осуществляется раскладным стабилизатором и вращением гранаты. В калибре 105мм граната имеет тандемную кумулятивную БЧ, оптимизированную для поражения танков, оснащенных динамической защитой, в калибре 72мм кумулятивная боевая часть обычная. Термобарические боевые части в обоих калибрах имеют повышенное осколочное действие для повышения их эффективности против пехоты противника. Гранатомет штатно комплектуется коллиматорным прицелом в цилиндрическом корпусе, который в походном положении убирается внутрь ствола пускового устройства. Возможна также установка иных типов прицелов - оптических или ночных инфракрасных.

revizor дата: 29-02-2012 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:03) Итак. Недавно я узнал, что в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню. Вот видишь, а ты всё про защиту и маневренность... На каждую жопу с лабиринтом есть член с резьбой.

zLoyyyy дата: 29-02-2012 - 16:39 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:03) в России разработали новый противотанковый гранатамет РПГ-32, способный успешно поражать израильский танк Меркава даже в лобовую броню. Какая именно Меркава? Их четыре. Как проводились испытания? На трофейных танках? Почему нет видеозаписи испытания именно на Меркаве?

дата: 29-02-2012 - 16:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 16:39) Какая именно Меркава? Их четыре. Как проводились испытания? На трофейных танках? Почему нет видеозаписи испытания именно на Меркаве? Четвертая Меркава... Четвертая... А что - есть трофейные Меркава? Чтоб на нем испытать - его надо купить. Это очень дорого, да Израиль и не продаст))) Но ТТХ - пробивает метр брони. МЕТР... И способен преодалевать комплекс активной противоартеллерийской и ракетной защиты типа Арена. На Арене - опробован... Легко преодалевает активную танковую броню и комрозитную броню за ней одним выстрелом...

zLoyyyy дата: 29-02-2012 - 16:52 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:46) А что - есть трофейные Меркава? Чтоб на нем испытать - его надо купить. Это очень дорого, да Израиль и не продаст))) Вот и я о том же. Пока что это детские разговоры а ля "кто сильнее, Шварценеггер или Сталоне".

дата: 29-02-2012 - 16:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 16:52) Вот и я о том же. Пока что это детские разговоры а ля "кто сильнее, Шварценеггер или Сталоне". Я думаю, что Иордания знает, какое ему нужно оружие...и какие танки у соседей... А что, вы бы хотели поучавствовать в десантировании на Иран?

zLoyyyy дата: 29-02-2012 - 17:01 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 16:56) Я думаю, что Иордания знает, какое ему нужно оружие...и какие танки у соседей... Интересно, а сами иорданцы думают, что они знают какое им нужно оружие и какие танки у соседей? QUOTE вы бы хотели поучавствовать в десантировании на Иран? Зачем? "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик". Я, знаете ли, эстет.

Мавзон дата: 29-02-2012 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	На территории России уже давно подбивают исключительно российские танки. Новый гранотомет, да еще с таким именем, наверняка понравится нашим кавказским согражданам. А вот с Израилем наша страна не граничит, вроде евреи войной на Россию не собираются, при чем тогда их "Меркава" и наш гранатомет?

дата: 29-02-2012 - 17:10 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 17:01) Интересно, а сами иорданцы думают, что они знают какое им нужно оружие и какие танки у соседей? Зачем? "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик". Я, знаете ли, эстет. Ну да. Конечно иорданцы знают. Это без просто без вопросов... Интересно, РФ поставит в Иран комплексы с-зоо как обещала? Что вы об этом думаете? А то может получится как когда-то...

дата: 29-02-2012 - 18:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Мавзон @ 29.02.2012 - время: 17:07) На территории России уже давно подбивают исключительно российские танки. Новый гранотомет, да еще с таким именем, наверняка понравится нашим кавказским согражданам. А вот с Израилем наша страна не граничит, вроде евреи войной на Россию не собираются, при чем тогда их "Меркава" и наш гранатомет? Это все при том, что если Израиль соберется ввести войска в Иран, то им придется не сладко... Скорее всего, Израиль теперь ограничится только бомбардировкой с воздуха. А "пушечным" мясом будут американцы... А Иордания - союзник Ирана... Американским Абрамсам теперь тоже придется очень несладко...

Мавзон дата: 29-02-2012 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 18:31) А "пушечным" мясом будут американцы... А Иордания - союзник Ирана... Американским Абрамсам теперь тоже придется очень несладко... Богатая история Арабо - Израильских конфликтов позволяет сделать простой и очевидный вывод. Несмотря на насыщенность Египетской, Сирийской и прочих армий советской военной техникой, в т.ч. и значительным количеством РПГ, победа с огромным перевесом в потерях, оставалась за Израильтянами. Это исторический факт. Про "Бурю в Пустыне" и упоминать не стоит. Мораль - как волка не корми, а у слона всё равно толще!

Тепло-техник дата: 29-02-2012 - 19:29 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Тема вновь переходит в углубленные технологические вопросы,с оглядкой на исторические прецеденты. Переносится на форум "Разговоры об истории",на усмотрение модераторов. Вполне можно обсудить достоинства и недостатки и "Меркавы" и "Абрамса".

дата: 29-02-2012 - 19:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Мавзон @ 29.02.2012 - время: 19:20) Богатая история Арабо - Израильских конфликтов позволяет сделать простой и очевидный вывод. Несмотря на насыщенность Египетской, Сирийской и прочих армий советской военной техникой, в т.ч. и значительным количеством РПГ, победа с огромным перевесом в потерях, оставалась за Израильтянами. Это исторический факт. Про "Бурю в Пустыне" и упоминать не стоит. Мораль - как волка не корми, а у слона всё равно толще! Иран никогда не воевал с Израилем. Это совсем другая страна. Это вам не Египет...

Тепло-техник дата: 29-02-2012 - 19:31 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Зато Иран воевал с Ираком,имея зачастую одинаковую технику-"Чифтены",и Ирак в целом вел в той войне.

Мавзон дата: 29-02-2012 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 19:29) Иран никогда не воевал с Израилем. Это совсем другая страна. Это вам не Египет... То, что Иран - это не Египет я помню из курса школьной географии. Равно, как "Здесь - это Вам не там!" - из курса военного дела. А вот в том, что Вы - компетентный специалист по Вооруженным Силам Ирана - позвольте сильно усомниться.