Танк меркава

Irochka117 дата: 29-02-2012 - 20:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 В бой непосредственно под Прохоровкой были брошены в наступление два наших танковых корпуса. К концу дня одни из них потерял 79% техники, другой - 59%. Продвижение измерилось единицами километров. Фронт прорван не был. На следующий день по 5ГТА был отдан приказ на переход к обороне. Врядли этот результат можно считать успехом. Успех намечался на другом направлении, на участке 1ТА. Причина неудачи 5ГТА заключалась в том, что пока происходила переброска армии к фронту, техобслуживание после марша и развертывание, немцы успели занять исходный район наступления армии. Армия оказалась зажатой между рекой и высокой насыпью железной дороги, шириной 3-4 км. Район действия танковых корпусов был перерезан оврагами и противотанковым рвом. На оставшейся танкодоступной местности можно было нормально развернуть только танковый батальон. К тому же немцы, а это была 1 панцер-гренадерская дивизия СС "ЛАГ" за короткую летнюю ночь успела организовать противотанковую оборону. Артиллерийской подготовки, в привычном нашем понимании, проведено небыло. Вообще на тему сражения на южном фасе Курского выступа, по архивным документам, написан очень хороший и подробный трехтомник. Автор - Валерий Замулин "Курский излом", "Засекреченная Курская битва" и "Забытое сражение Огненной дуги". Читайте - не пожалеете. Там имеются карты, схемы, выкладки, диаграммы, фотки... и очень много документов.

дата: 29-02-2012 - 21:15 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Мавзон @ 29.02.2012 - время: 19:35) То, что Иран  - это не Египет я помню из курса школьной географии. Равно, как "Здесь - это Вам не там!" - из курса военного дела. А вот в том, что Вы - компетентный специалист по Вооруженным Силам Ирана - позвольте сильно усомниться. Вооруженные силы Ирана - достаточно сильны. Извините за каламбур... Это вам не Ирак... И уж точно не Египет...(имеется в виду Египет того времени) Кто не вкурсе, но во время Бури в пустыне, против Ирака воевал практически весь мир... Израиль в той войне никак не участвовал... Во время второй войны США против Ирака - Ирак не оправился еще от предыдущего поражения... Кроме того, Ирак - исключительно равнинная страна, в отличии от Ирана... Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 29-02-2012 - 21:21

zLoyyyy дата: 29-02-2012 - 22:39 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 21:15) Израиль в той войне никак не участвовал... Если криворуким иракцам не удалось накрыть градами хайфский нефтеперегонный завод и Генштаб в Тель-Авиве, это не значит, что Израиль никак не участвовал в этой войне. Вам не надоело демонстрировать своё невежество?

дата: 29-02-2012 - 23:49 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 22:39) Если криворуким иракцам не удалось накрыть градами хайфский нефтеперегонный завод и Генштаб в Тель-Авиве, это не значит, что Израиль никак не участвовал в этой войне. Вам не надоело демонстрировать своё невежество? Садам Хусейн обстрелял города Израиля, пытаясь таким образом затеять "общеарабскую" войну... Но Израиль сохранил тогда нейтралитет... Абсолютно не понимаю, почему с Ираном Израиль ведет себя по другому... Это многим может развязать руки... Это было о временах Бури в пустыне. Что же касается нефтеперегонного завода под Хайфом... То это дела почти забытые времен войны за независимость... И причем здесь Ирак? Тогда евреи вырезали арабов, по большому счету, это была просто бойня... Или вы о чем-то другом?

avp дата: 01-03-2012 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 20:22) QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 В бой непосредственно под Прохоровкой были брошены в наступление два наших танковых корпуса. К концу дня одни из них потерял 79% техники, другой - 59%. Продвижение измерилось единицами километров. Фронт прорван не был. На следующий день по 5ГТА был отдан приказ на переход к обороне. Врядли этот результат можно считать успехом. То, что наши не победили под Прохоровкой - это из области альтернативной истории. Хотя потери были весьма велики - за счет легких танков.

avp дата: 01-03-2012 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 29.02.2012 - время: 22:39) Если криворуким иракцам не удалось накрыть градами хайфский нефтеперегонный завод и Генштаб в Тель-Авиве, это не значит, что Израиль никак не участвовал в этой войне. Вам не надоело демонстрировать своё невежество? Простите, разве система "Град", она же БМ-21, могла дотянуться из Ирака до Израиля?

дата: 01-03-2012 - 15:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (avp @ 01.03.2012 - время: 13:01) Простите, разве система "Град", она же БМ-21, могла дотянуться из Ирака до Израиля? Далеко не все евреи знают где на самом деле то находится Израиль...)))

Marinw дата: 01-03-2012 - 18:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Когда появился динамит - писали - война невозможна. Все сразу взорвут. Когда появился пулемет- писали - теперь война невозможна, всех солдат убьют в первой же атаке. Сейчас когда войны ведутся локально против слабых противников трудно предугадать как будут воевать танки, когда технически обе стороны будут равны

Irochka117 дата: 01-03-2012 - 19:31 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (avp @ 01.03.2012 - время: 12:54) QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 20:22) QUOTE (Билл Баклуши @ 14.01.2012 - время: 10:19) QUOTE (k-113 @ 13.01.2012 - время: 21:53) Немцы технически победили под Прохоровкой - но проиграли Курскую битву... Да? Очень спорное утверждение, особенно исходя из того, что лучшим танком 2 мировой назван Т34 В бой непосредственно под Прохоровкой были брошены в наступление два наших танковых корпуса. К концу дня одни из них потерял 79% техники, другой - 59%. Продвижение измерилось единицами километров. Фронт прорван не был. На следующий день по 5ГТА был отдан приказ на переход к обороне. Врядли этот результат можно считать успехом. То, что наши не победили под Прохоровкой - это из области альтернативной истории. Хотя потери были весьма велики - за счет легких танков. Соотношение танков Т-34 и легких танков в 5ГТА было как 2/3 к 1/3. На направлении нашего главного удара из района Прохоровки на юг нам противостояла дивизия СС "ЛАГ". Она имела роту Тигров - штатная численность 15 машин. Остальные танки в дивизии были хорошо знакомые Т-4 и Т-3. Причина поражения под Прохоровкой, а иначе потерю 2/3 танкового парка двух танковых корпусов не назвать, была в том, что наши танкисты были поставлены перед необходимостью атаковать в лоб подготовленную оборону, на узком участке, без артиллерийской и авиа поддержки. В конце июля на Воронежский фронт приехала государственная комиссия под председательством Маленкова для расследования событий. Ее отчет до настоящего времени засекречен и не публикуется.

Мавзон дата: 01-03-2012 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Особенность боевых действий армии НАТО в наши дни, будет массовое применение средств технической разведки и наблюдения, от спутников до малогабаритных летательных аппаратов. И уничтожение выявленных, потенциальных очагов сопротивления, высокоточным оружием. Забугорные генералы. как ни странно, иногда берегут своих подчиненных, и не бросают в штыковую атаку под пулеметный огонь. Поэтому шансов в подобной войне у Ирана не будет, даже надежд на достойный отпор.

zLoyyyy дата: 02-03-2012 - 01:14 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 29.02.2012 - время: 23:49) Что же касается нефтеперегонного завода под Хайфом... То это дела почти забытые времен войны за независимость... Вы мне будете рассказывать как далеко от нефтеперегонного завода находится разрушенный иракскими ракетами торговый центр "Лев а-Мифрац"? Не надоело невежество демонстрировать?

zLoyyyy дата: 02-03-2012 - 01:20 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (avp @ 01.03.2012 - время: 13:01) Простите, разве система "Град", она же БМ-21, могла дотянуться из Ирака до Израиля? Верно, со Скадами перепутал.

avp дата: 02-03-2012 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 01.03.2012 - время: 19:31) Соотношение танков Т-34 и легких танков в 5ГТА было как 2/3 к 1/3. На направлении нашего главного удара из района Прохоровки на юг нам противостояла дивизия СС "ЛАГ". Она имела роту Тигров - штатная численность 15 машин. Остальные танки в дивизии были хорошо знакомые Т-4 и Т-3. Причина поражения под Прохоровкой, а иначе потерю 2/3 танкового парка двух танковых корпусов не назвать, была в том, что наши танкисты были поставлены перед необходимостью атаковать в лоб подготовленную оборону, на узком участке, без артиллерийской и авиа поддержки. В конце июля на Воронежский фронт приехала государственная комиссия под председательством Маленкова для расследования событий. Ее отчет до настоящего времени засекречен и не публикуется. На это любят ссылаться все ревизионисты - "Засекретили, гады!". Как только рассекретят, мы, мол, такое найдем, что всю историю перевернем и покажем НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ! Легкие танки, типа Т-70, были паллиативным решением - дать фронту хоть какой-нибудь, но танк в условиях, когда промышленность еще не могла дать фронту полноценные боевые машины. Как раз по результатам Курской битвы производсто их практически прекратилось. На их базе, как мы знаем, создали СУ-76. Можно, конечно, презрительно сказать что-то вроде: "Не жалели сталинские генералы людишек, если послали воевать танкетки против танков". Ответ простой: "Чем было, тем и воевали".

дата: 02-03-2012 - 12:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (zLoyyyy @ 02.03.2012 - время: 01:14) Вы мне будете рассказывать как далеко от нефтеперегонного завода находится разрушенный иракскими ракетами торговый центр "Лев а-Мифрац"? Не надоело невежество демонстрировать? Я и не отрицаю, что Саддам Хусейн обстреливал Израиль... Погибло если мне не изменяет память 4 человека и 300 были ранены... Но Израиль тогда сохранил нейтралитет...

*_CAHEK_* дата: 02-03-2012 - 18:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	израильские танки вещь конечно крутая, но натовские бомбардировщики еще круче. А для того что останется супер-танки не пригодятся

Irochka117 дата: 02-03-2012 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (avp @ 02.03.2012 - время: 12:36) На это любят ссылаться все ревизионисты - "Засекретили, гады!". Как только рассекретят, мы, мол, такое найдем, что всю историю перевернем и покажем НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ! Легкие танки, типа Т-70, были паллиативным решением - дать фронту хоть какой-нибудь, но танк в условиях, когда промышленность еще не могла дать фронту полноценные боевые машины. Как раз по результатам Курской битвы производсто их практически прекратилось. На их базе, как мы знаем, создали СУ-76. Можно, конечно, презрительно сказать что-то вроде: "Не жалели сталинские генералы людишек, если послали воевать танкетки против танков". Ответ простой: "Чем было, тем и воевали". Ваша мысль о том, что воевали тем, чем имели - безусловно правильная и неоспоримая. С другой стороны для высшего командования Красной армии факт поражения в бою под Прохоровкой тоже был ясен. На это накладывается еще один факт - то что операция Цитадель была прекращена немцами еще до сражения под Прохоровкой приказом из Берлина из-за высадки союзников на Сицилии и из-за остановки наступления со стороны Орла против нашего Центрального фронта.

_Умка_ дата: 12-03-2012 - 19:59 [ i ]
Мастер Репутация: 206 Статус: Снятся людям неспроста эрогенные места! В поиске	мы ответим красной кнопкой и все)

SERG-ALEKS21 дата: 09-04-2012 - 23:57 [ i ]
Профессионал Репутация: 160 Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ ! Свободен	Всё зависит от подготовки экипажа - профессионалы и на Т-34 уничтожат любой современный танк.

avp дата: 10-04-2012 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 02.03.2012 - время: 20:49) На это накладывается еще один факт - то что операция Цитадель была прекращена немцами еще до сражения под Прохоровкой приказом из Берлина из-за высадки союзников на Сицилии и из-за остановки наступления со стороны Орла против нашего Центрального фронта. Не факт! Сицилия - 9 июля Битва под Прохоровкой - 12 июля 1943 года. Совещание у Гитлера с командованием Курской операцией - 13 июля 20 июля 1943 - приказ о прекращении наступления в районе Курской дуги.

монархист дата: 14-02-2013 - 01:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	меркава машина серьезная ,но горит тоже хорошо ..