Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mike Rammstein @ 20.07.2006 - время: 20:37)
QUOTE (srg2003 @ 20.07.2006 - время: 19:06)
QUOTE (Mike Rammstein @ 20.07.2006 - время: 18:40)
Ну что ж, провел я в обнимку с «Есаул»-ом всю ночь и вот что могу сказать.
По своему много  не значительного прошлого, могу сказать что,  «Есаул» выполнен на базе компактного пистолета-пулемета «Кедр». Он имеет цельностальную конструкцию. Боекомплект расщипан на 10 патронов. Стреляя во дворе своего дома, по банке из под краски, «Кедр» оставил хорошее впечатления. Хоть сила патрона не хватает, чтобы пробить банку на сквозь, но 10 патронов это хорошо. Закалбасить можно хоть не силой, а количеством. По слухам БК можно будет увеличить от 10 до 20 и 30 патронов. К плюсику можно прибавить внушительный внешний вид. Для стрельбы приклад бы не помешал.
Мне не понравилось – масса этой игрушки в среднем около 1,5 кило. Очень не удобен в ношении под одеждой. Многие люди носят, если не в кобуре пистолет так за поясом. С «Есаул»-ом все это не реально, так как выступающая с левой стороны рукоять перезарядки впивается в бочину. Это хорошо левше, которому будет удобно носить его с левой стороны. Хотя тут же всплывает минус о массе ствола! Так же в нем отсутствует режим автоматической стрельбы, а как хотелось бы выпустить в обидчика весь рожок. По стрельбе в банку я попал из 8 патронов 4 с расстояния 8 метров. Сюда можно приплюсовать усталость, ночь и 4 часа утра. Думаю, такая игрушка не предназначена для первой покупки лицу ищущего травматический пистолет для постоянного ношения.  Скорее всего, он будет интересен для любителей оружия или как третья покупка для владельца уже имеющего «травматик»

так и у макарыча есть 10-ти зарядные магазины, и компактнее он и легче и патрон мощнее, хотя согласен для коллекционера интересен

srg2003 -Я же не навязываю свою точку зрения о стволе, я просто описал, как мне посчастливилось с ним познакомиться. Мое описание не претендует на рекламу этого ствола и конечно без всякого там навязывания о покупке...

Для продолжения этой темы я посчитал, что данная информация будет интересна и полезна народу и завсегдатым этой ветки...

да я ж не против)))) мы просто обсуждаем + -
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
srg2003 0096.gif
Vic.Tor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 97
  • Статус: Эх..как хочется......но колется...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я все равно так и не понял.....
Какой из травматиков наиболее мощный?
Макарыч новый?Или все же он не остановит "хулигана в куртке"?
какой выбрать?
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vic.Tor @ 31.07.2006 - время: 11:29)
Я все равно так и не понял.....
Какой из травматиков наиболее мощный?
Макарыч новый?Или все же он не остановит "хулигана в куртке"?
какой выбрать?

Тут много чего написано! Так что вам решать!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vic.Tor @ 31.07.2006 - время: 11:29)
Я все равно так и не понял.....
Какой из травматиков наиболее мощный?
Макарыч новый?Или все же он не остановит "хулигана в куртке"?
какой выбрать?

наиболее мощная оса, но электроспуск менее надежен
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Добрейший всем вечерок!
Продолжаю описывать травматику, попавшую ко мне в руки. На сей раз в волосатые, пухлые мои ручонки, попался МР-461 «Стражник»
Предыстория такова, что мой другой корешь не очень богат, хотя и работает в органах, так на начальной основе «подай - принеси». Но хочет пистолет травматик, нет чтобы с экономить на телках и сигаретах. Он купил «Стражник» Ну что же дня знакомства мне было предостаточно. Начнем…
В история этого ствола началась помниться в 2002 году, тогда он появился в продаже. Из себя он представляет двухзарядный пистолет со сменной кассетой. Замена кассеты осуществляется с помощью расположенного в верней части корпуса пистолета замка, внешне напоминающего курок. Ну как на «Осе» Корпус оружия и кассета выполнены из высокопрочного полимера. Так же у «Стражника» есть ручной предохранитель.
Плюсы и минусы - + габариты и масса, от силы 180 грамм. На поясе его почти не видно при накинутой майке с верху. Вот и все плюсы! Ж-)
Дальше минусы – Главный минус это Боекомплект всего 2 патрона. Далее, это вес. Говоря словами одного известного лирического героя «Пистолет нужно выбирать не по количеству патронов, а по массе. Даже при отсутствии патронов, им можно было бы убить, ужарив по черепушки «макаронника»»
Тут мы имеем 2 патрона и массу около 200г. ????
ЛЦУ – нет. Хотя слушал что оружейники, поставили на новую серию «Стражник»а ЛЦУ вы только вдумайтесь!!! ЛЦУ включается при первичном нажатии на спусковой крючок. Прикольно?!! Далее привожу выдержку из любого буклета к оружию «Никогда не кладите палец на спуск до того момента, пока вы не будете готовы стрелять». Думайте… Даже при малом бюджете не советовал бы покупать этот «дамский пистолет»
Vic.Tor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 97
  • Статус: Эх..как хочется......но колется...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати....а кто скажет что нибудь про какой то новый травматик Horhe или Хорек..который по слухам продается в 2х вариантах(пластик-железо) и главный магазин где то в Климовске...?
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из-за того что он новый и слышу я в первый раз о нем! Сори, инфо дать не могу :-(

Это сообщение отредактировал Mike Rammstein - 01-08-2006 - 13:29
banza2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему так много описаний ТТХ травматики и, нет рекомендаций и советов по реальному применению? Думаю никто из писавших не входил в контакт, с агрессивно настроенным противником. Оса... Даже по методу Вивера: достал, прицелился, выстрелил. Трудно, если только не держать постоянно в руках. Применение травматики, считаю не целесообразным. Противник даже при попадании успевает сорвать дистанцию, а мы сконцентрированы на оружии и не успеваем уйти с линии атаки, или нанести удар на опережение.
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (banza2 @ 01.08.2006 - время: 17:15)
Почему так много описаний ТТХ травматики и, нет рекомендаций и советов по реальному применению? Думаю никто из писавших не входил в контакт, с агрессивно настроенным противником. Оса... Даже по методу Вивера: достал, прицелился, выстрелил. Трудно, если только не держать постоянно в руках. Применение травматики, считаю не целесообразным. Противник даже при попадании успевает сорвать дистанцию, а мы сконцентрированы на оружии и не успеваем уйти с линии атаки, или нанести удар на опережение.

А кто сказал, что с пистолетом тренироватся не надо? Травматик или боевой сам стрелять не будет и выхватыватся из кабуры тоже!
Это к любому оружию относится. Нужно не просто владеть но и регулярно отстреливать ИМХО.
Я из двух своих гладкоствольных стволов в год примерно по 300 выстрелов делаю (особенно перед охотами). Из двух травматиков примерно по 200 за год, из пневматики около 800.
Я и нож быстро доставать и открывать стараюсь тренировать по несколько раз в день.
И какие Вы хотите советы по реальному применению? Я могу только один совет дать не угрохать клиента насмерть, а остальное дело тренировки ИМХО.
При попадании из Осы с 3-5 метров никакой противник даже в бронежелете не "сорвет" дистанцию, останавливающее действие у этого оружие сравнимо с выстрелом из гладкоствола картечъю. Из стволового травматика понадобится может два выстрела (имеется в виду выстрел в грудь). Причем и в одном и другом случае будет иметь место проникновение шарика в тело ( ну конечно без бронежилета) и болевой шок.
Так что - "Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"
banza2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я подрозумеваю самооборону в чистом виде. Если охранять конкретное лицо о травматике речи и быть неможет. При исполнении мы всегда готовы адекватно ответить. А при нападении на меня лично, на расстоянии 5-и метров, трудно изготовить стрелковое оружие к бою, нож надёжней. Пример: На рынке жену оскорбляют, удар в челюсть, соседние продавцы срываются с мест. Доставать пистолет? Мне представляется наиболее правильным, движение от ближнего к дальним "малый круг",или при одновременной атаке нескольких противников, уйти с линии атаки (кайтеном например) и валить более крупного на остальных. Только после этого появится возможность изготовить оружие. К сожалению по законам его нельзя носить открыто и изготовленным к бою. Многое зависит от школы, моя например за основу берёт борьбу. У боксёрских баз техника сильно отличается от моей, вероятно вы принадлежите к такой школе и сумеете выстрелить. Я предпочту руки. Вспомните, когда последние разы на улице вам приходилось вступать в контакт? У меня небыло ни одной секунды на изготовку.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (srg2003 @ 20.07.2006 - время: 19:06)
так и у макарыча есть 10-ти зарядные магазины, и компактнее он и легче и патрон мощнее, хотя согласен для коллекционера интересен

Патрон у "Есаула" такой же: 9РА. А уж сколько там джоулей, это каждый сам для себя решает. rolleyes.gif
Магазины уже есть и 20-зарядные, по крайней мере, не в открытой продаже. angel_hypocrite.gif
Есть там и ещё одно ОЧЕНЬ важное место приложения умелых ручек, после которого данный пистолет становится гораздо эффективнее. Но не будем здесь говорить о незаконных вещах. happy.gif

banza2, это открытый форум. Вменяемый человек не будет здесь рассказывать о том, как самооборонился. Всякое бывает.
QUOTE
К сожалению по законам его нельзя носить открыто и изготовленным к бою.

Да можно!
Требование не носить патрон в патроннике касается только огнестрельного оружия. Газовое (в т.ч. "с возможностью стрельбы резиновой пулей") не в счёт. А у бесствольного - нет патронника. smile.gif
Не надо путать закон - и собственную неготовность защищать свои права. Мало ли, чего там придумает и как потрактует закон тупой мусор с 5 классами образования! Кого волнует его мнение? smile.gif

Насчёт собственной готовности... Хм... Значительная часть нападений происходит в тёмное время и (или) в малолюдных местах. Шагая по тёмному бульвару, видя невдалеке гоп-компанию, вполне можно достать пистолет и взять его в руку.

Это сообщение отредактировал Immortal - 06-08-2006 - 03:19
BLACK SABBATH
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3093
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.06.2006 - время: 23:45)
QUOTE (Антаресc @ 04.06.2006 - время: 14:09)
Господа оружейники. Сделал себе разрешение на травматический  пистолет,подскажите как и какой пистолет выбрать. Жду аргументированных ответов. rolleyes.gif

у ОСЫ ненадежный электроспуск, к тому же мощных патронов 100дж не найти, у макарыча, лидера, наганыча очень слабая энергия, в передаче "человек и закон" были испытания на осенней одежде, куртку портит но человек продолжает двигаться и бить, боль только злит его
Рекомендую приобрести газовый ИЖ-79, а еще лучше 6П42, если найдете, газ хот может на некоторое время отвлечь нападающего, ухудшить на время зрения, а перец рулит против пьяных и собак, а в это время можно либо убежать дибо продолжить активную самооборону

ИМХО сначала выстрел по яйцам, если не помогло, то в голову (у меня макарыч )
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Immortal С вами полностью согласен, насчет закона и собственной безопасности. Видать это новое переиздание или в новой редакции, закон о ношении оружия. Можно сноску на статью и пункт или какого, года редакция закона. Если там прописано слово «пистолет» то любой оружие, будь оно газовое или травматик, если в паспорте написано что это пистолет, будь он бесствольный или еще какой не будь другой, является оружием.
Ну а так если по человечески, вам бы было приятно находиться в обществе где у каждого на поясе красуется кобура с Осой или Макарычем. И что там на уме?? Думаю в тот момент пропадет влияние оружия как некий тормоз у вспыльчивого оппонента.
Возвращусь к собственной готовности, думаю народ так и делает при стоящей впереди гоп-компании, на то он и бульвар и при этом он тёмный…
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Mike Rammstein @ 06.08.2006 - время: 09:44)
Ну а так если по человечески, вам бы было приятно находиться в обществе где у каждого на поясе красуется кобура с Осой или Макарычем. И что там на уме?? Думаю в тот момент пропадет влияние оружия как некий тормоз у вспыльчивого оппонента.

Для меня это абсолютно нормально! Более того, я выросла в семье, где мужчины нескольких поколений служили в известном ведомстве, и потому оружие дома было вещью обыденной. Настоящее, не "макарычи". С ПСМ я в детстве играла (незаряженным, разумеется).
А сейчас мой круг общения - любители оружия. Легального. bleh.gif Соответственно, я вполне комфортно себя чувствую в обществе мужчин, увешанных и более серьёзными девайсами, чем "мак" или "Оса".

Насчёт буквы закона.
Есть "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 5.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648, от 04.04.2005 N 179)", уточняющие Закон об Оружии, т.к. он о таких вещах не распространяется вовсе.
Вот что гласит Часть XII, ст. 63:
"Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехлённом состоянии, со снаряжённым магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости".


Некоторые тёмные милиционеры упирают именно на эту статью. Но мы видим, что речь в ней идёт об огнестреле. Следовательно, газового оружия она не касается. Закон НЕ МОЖЕТ ни на что намекать! Что не прописано прямо, того там просто нет. 0064.gif
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О! Замечательно!!! Когда появляются такие дыры в законе и когда есть, кто их находит, СЛАВА!!! Конечно грустно, кого мы выбираем в Гос.Думу, ну а если можно иметь "систему" то я только за. devil_2.gif
Спасибо за сноски статей…
Ну на счет оружия в открытую, наверно нужно спросить людей которые не имеют оружия. Какие их будут ощущения при виде молодого человека или девушки в гражданке с пистолетом на поясе!?? Думаю так wink.gif

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mike Rammstein @ 06.08.2006 - время: 13:38)
О! Замечательно!!! Когда появляются такие дыры в законе и когда есть, кто их находит, СЛАВА!!! Конечно грустно, кого мы выбираем в Гос.Думу, ну а если можно иметь "систему" то я только за. devil_2.gif
Спасибо за сноски статей…
Ну на счет оружия в открытую, наверно нужно спросить людей которые не имеют оружия. Какие их будут ощущения при виде молодого человека или девушки в гражданке с пистолетом на поясе!?? Думаю так wink.gif

я ношу оружие скрытно, о наличии его у меня знают немногие, у безоружных друзей отношение спокойное, девушка чувствует себя спокойнее, когда я ее провожаю. И естесственно к вооруженным людям сам спокойно отношусь
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если где-то я вынуждена "засветить" оружие (достаю бумажник из внутреннего кармана, и человек видит рукоятку пистолета подмышкой), люди делают вид, что ничего не видели. Наверное, принимают как должное... smile.gif
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А мне Наганыч нравится, за толщину ствола, позволяющего экспериментировать с навеской.)) И возможность "тюнинга".
Знаю, что очумелые ручки разгоняли наг до 500м\с
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 06.08.2006 - время: 17:22)
Если где-то я вынуждена "засветить" оружие (достаю бумажник из внутреннего кармана, и человек видит рукоятку пистолета подмышкой), люди делают вид, что ничего не видели. Наверное, принимают как должное... smile.gif

Ого, сударыня! Вы носите кобуру под мышкой!??? И как удобно? Думаю кофточки не надеваются... Стиль бизнесс!?
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kofix @ 06.08.2006 - время: 18:06)
А мне Наганыч нравится, за толщину ствола, позволяющего экспериментировать с навеской.)) И возможность "тюнинга".
Знаю, что очумелые ручки разгоняли наг до 500м\с

Как то довялось мне пообщаться с этим стволом!
P-1 Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей. Был популярен в 2004.
Он представляет собой конверсию старого армейского 7.62-мм револьвера. Что очень мне не понравилось так это в его стволе и в каморах барабана установлены специальные вставки, а в рамке в месте крепления ствола выполнено отверстие, чтобы исключить использование боевых патронов. Тяжелый из всех отечественных травматических револьверов с самым тяжелым и длинным спуском при стрельбе самовзводом. Хотя внешний фид солидный, но по правьде выглядит он в наши годы не очень!!! (главное действие, а не внешний вид) wink.gif
Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну вставки есть во всех резинострелах, другое дело, что в Наге они самые большие. Покупают его для истории или для тюнинга, т.к. толстый ствол позволяет экспериментировать.)
banza2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Последнее время мне кажеться, что огромное количество средств самообороны, выпускают только для того, что бы не принимать закон об оружиии, создавая иллюзию защищённости у простых людей. Это только мнение.
Mike Rammstein
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
banza2 - Везде своя политика! "Усложняй жизнь одним, чтобы жилось проще другим." Такие не однозначные вопросы решаются достаточно долго и надеюсь, что будут решены. Занимаясь юридическими аспектами столкнулся с этим в плотную. Иногда если точно следовать букве закона можно таких делов наворотить что "Мама, не горюй!" Думаю на твой вопрос ответит народом выбранный избранник, который просидает в ГД свои штаны и который в телевизор еле-еле помечается. money,money,money...

Это сообщение отредактировал Mike Rammstein - 11-08-2006 - 14:21
banza2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да понимаю я всё... Только как объяснить людям, что безполезно, даже держа по травматику в каждой руке, надеяться проскочить сквозь нескольких
агрессивно настроенных скинов, или афганцев, про профессиональных скокарей я уж молчу. Какая страшная наивность царит в описаниях ношения в
сумочках, или в наплечных кабурах, особенно среди женщин. Как объяснить
людям даже не представляющим реалии смертельной схватки, всю опасность
их иллюзий по поводу собственной защищённости. Как страшно упираться в
стену апломба и непонимания. Вот и пробую, как могу уберечь хороших людей
от самоуверенности вызванной незнанием и дилетантизмом. Плохие люди все вооружены и на законы им плевать. Я не хочу вас обижать, дорогие мои, хорошие, добрые люди, просто задумайтесь и... Не пинайте меня больно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия предложила Турции строить С-300

Мини пистолеты

Оружие (фото)

Assault Rifles

ЖЕНЩИНЫ В ПОГОНАХ




>