Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
 Что то я очень сомневаюсь что миллионы китайских солдат проходят такую подготовку.. К тому же подготовка это одно, а вот в реальных боевых условиях человеческий мозг и тело работают по иным принципам... Да и нету в крови китайцев умения воевать... И никогда небыло вообщем :)
|
||||
 tyoma
|
|||
|
Вряд-ли китайцы тратят огромные деньги только на физ подготовку солдат. Чтобы деньги не пропали даром и солдат получился профессиональным его обучают всему. Даже если они тупее, то их численность легко покроет эту оплошность (население Китая 1,5млрд. чел, а население России 130млн). Если жесторотые попрут с востока (где плотность населения 10 чел на кв. км.), то они с бесприпятственно захватят пол России. |
||
|
srg2003
|
|||
|
а нафига? они и свою территорию не освоили, у них народ в основном живет в юго-восточной части |
||
|
Парутчик Ржевский
|
|
|
to Einherie Написано конечно много, но по порядку. 1. Насчёт вооружения я уже неоднократно писал на форуме, но повторюсь: у каждого образца есть свои сильные и слабые стороны, идеального оружия просто нет. Если бы такое оружие удалось создать, то войны давно закончились бы. О флагманах и их большом количестве. Знаете, не всегда новое есть лучшее. Пример тому наш новый автомат АН-94(о котором я писал в теме ). И по личным впечатлениям и по отзывам других людей этот образец по сумме качеств НЕ превосходит старый добрый АК-74. То же самое приходилось слышать про новый пулемёт "Печенег", уступающий ПКМу. Правда, лично обращаться с "Печенегом" так и не удалось, поэтому подтвердить или опровергнуть это мнение не могу. 2. На основе чего собственно говоря бытует мнение, что американцы ни на что не годны. На воспоминаниях о Второй мировой? Оглянитесь вокруг: мир постоянно меняется и почивать на лаврах не только глупо, но и преступно. Прошло более 60 лет и Германия совсем не та, что была когда-то, да и Россия вовсе не тот самый СССР образца 40-50-х гг. Насчёт присутствия в крови умения воевать. Нет такого генетического умения. Есть обученность армии, наличие боевого опыта, готовность экономики к этой самой войне. А все лозунги в стиле "русский солдат всё равно самый лучший" - не более чем попытка изобразить хорошую мину при плохой игре, замена реальных шагов по поддержанию и повышению боеспособности какими-то оправданиями ничегонеделания.  Кстати, нынешнее молодое поколение россиян точно так же выросло на голливудских боевиках и шутерах, как и молодые американцы, немцы и т.д. Американизация идёт уже давным-давно, просто Вы не хотите этого замечать. Говорить можно что угодно, но вооруженные конфликты последних лет показывают, что американцы очень даже боеспособны. Там, где касается именно войсковых операций, у них всё в порядке. Давайте не будем выступать в роли страуса и не признавать очевидные вещи. Выполнение полицейских задач и борьба с повстанцами - это уже отдельная тема. То, что американцы уверены в своей непобедимости - так я бы сказал, что это нормально, без уверенности войны не выиграть. Солдат должен испытывать уверенность, иначе чувство неуверенности он будет испытывать уже в плену. Вот Вы же уверены в абсолютном превосходстве нашей армии и вооружения  , а американцам пеняете.В истории любой страны есть и победы и поражения. И Россия не исключение. Непобедимых народов и стран не бывает в принципе. Это значит, что не нужно сидеть сложив руки и почивать на лаврах. Наша задача - сделать так, чтобы наша страна была непобедима сейчас и в ближайшем будущем. Проще говоря, надо постоянно быть в тонусе, чего в последнее время как-то не наблюдается. 3. О "самодеятельности". Вы что думаете, от хорошей жизни танкисты оказывались в боевых порядках пехоты?  Да командира, который допустит использование ввереных ему экипажей не по назначению надо отправлять под суд за подрыв боеготовности, ибо танки без экипажей - груда металла. Можно сделать танкиста пехотинцем, но пехотинца квалифицированным танкистом/артиллеристом/связистом - нет. Так что предмета гордости я не вижу.
|
|
|
|||
|
1. А я хоть раз употребил слово "идеальное"? Конечно же у всего есть свои минусы, но плюсы и минусы отечественного вооружения перекрывают плюсы и минусы пендосского... Назовите хотя бы 3 вида оружия\техники Пендостана (кроме ВМФ), которые лучше отечественных. Насчёт флагманов... Хм.. Ежели вы считаете Абакан флагманом... Куда лучше современные модели АК сотой серии. Насчёт печенега, то нелестные отзывы были о нём после первых войсковых испытаний, т.к. первые партии оружия были с многочисленными недоработками завода... Сейчас же эти недоработки исправляются Тульцами и печенег имеет право на жизнь, учитывая его обалденную кучность 2. Почему только Второй Мировой? Была ещё и Первая Мировая, и война в Корее, и война во Вьетнаме... ну и где они были умелыми вояками? Что касается современности... Хм... по порядку: 1.Война в персидском заливе... Войной назвать трудно, т.к. иракская армия всегда была "никакущей"... НО! При этом арабам неоднакратно с лёгкостью удавалось уничтожать и Абраши и Апачи... Чем? СОВЕТСКИМ оружием! И тут кстати их первые стелсики сразу облажались, падая на землю после работы СОВЕТСКИХ ПВО 2. Югославский конфликт... тут сказать нечего.. Брали просто превосходством в воздухе ещё более "никакущих" балканцев... Но и тут их бомбардировщики падали от попаданий СОВЕТСКИХ ракет. 3.Афганистан... здесь пендостан выбрал верный путь, сделав союзниками ополчение этой страны... Талибов назвать армией опять таки сложно... И учитывая, что пендосы сами в пехотные бои почти не лезли, а лишь ограничивались артобстрелами, авианалётами и помощью афагнскому ополчению, то и тут то их мощь невелика... 4.Ирак... тут уже на несчастных арабов обрушилась вся Западная Европа во главе с пендостаном... Притом пытались устроить Блицкриг, что у них слабовато получилось... В итоге после капитуляции иракской армии и захвата в плен Хусейна пендосы до сих пор страдают от партизанской войны... Насчёт умения воевать заложеного в крови.. Видимо вы далеки от генетики и истории вообще, раз можете в этом усомниться... Не буду углубляться, лишь назову три нации... Германцы, Скандинавы, Славяне... Думайте сами... Далее я хотел бы отметить насчёт "боеспособности американцев"... Вы сами заметили, что эта боеспособность видна в ЛОКАЛЬНЫХ КОНФЛИКТАХ против КРАЙНЕ СЛАБОГО ПРОТИВНИКА... Знаете.. если бы они и тут не смогли побеждать вообще, это было бы просто смешно.... Насчёт уверенности... Видимо вы не можете разграничить Уверенность и Недооценивание противника... И про абсолютное превосходство я не говорил По поводу сидеть сложа руки и находится в тонусе... Тут уже виной политика... так что... Сами выбрали дерьмократию, которая в СНГ ну никак не может прижиться... От того и экономические беды... Но это уже оффтоп... 3. Естественно не от хорошей! Ёлы палы... Я совсем не о том... А к тому что наш солдат гораздо более универсален чем пендосский... А это очень важно при реальных боевых действиях... |
||
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
Детский спор какой-то. Патриотизм - это хорошо, но понятие это не техническое. Да и пренебрежительное наименование "пендосы" и "Пендостан" показывают уровень. Знаете ли, перед русско-японской войной(и в ходе её), японцев иначе, как "макаками" и не называли. На что небезызвестный генерал Драгомиров заметил: «Японцы-макаки, да мы-то кое-каки». Да Вы, имеющий отношение к истории(и генетике!), наверное, это и без меня знаете. А сравнительными испытаниями образцов техники занимаетесь в перерывах между историческими изысканиями и генетическими исследованиями? Тогда почитайте здесь и здесь Разговор идёт и об авиации, о танках, средствах управления, ВМФ, короче сравнение в разных областях. Переписывать здесь не буду, лениво как-то. Кстати, разговор у нас идёт почему-то исключительно об вооружении, а средства связи, разведки и управления мы как-то скромно опускаем, а это то, без чего воевать сейчас просто невозможно. И с этим у нас традиционное отставание. Если доводилось служить в армии, то может быть приходилось таскать славную советскую радиостанцию Р-107? Какие впечатления? А импортные аналоги половчее будут, да и возможностями получше. Кстати, о сравнениях... ПМ и Colt M1911 даже сравнивать не будем Не будем также сравнивать СШ-68 и американский шлем PSVGT-H. И бронежилеты туда же.К нашим флагманам. Я могу считать АН-94 флагманом, могу не считать, это ничего не меняет - это автомат принят на вооружение в качестве смены АК-74. Вроде бы даже Таманскую дивизию ими вооружили. А вот АК-10x... 101-106 - это вариации всё того же АК-74 под разные патроны(в т.ч 5.56х45 НАТО). Интерес здесь представляет разве что АК-107. Но... Это пока экспериментальный образец. Усложнилось устройство. Из-за этого восприимчивость к загрязнению скорее всего ухудшится. Да, кучность стрельбы из неустойчивых положений повысилась, но скорострельность также возросла(до 850-900 выстр/мин, как у М16). Напомню, что относительно невысокий темп стрельбы был одним из достоинств АК-47/74 перед той же М16. Насчёт "Печенега" уточнение: тульцы никакого отношения к нему не имеют. Этот пулемёт производится Ковровским механическим заводом. Т.к. пост получился слишком длинным, то to be continued |
||
|
|
|
|
Ок.. опустим личное и перейдём к делу... По порядку: Средства связи... Между прочим сейчас полным ходом идёт перевод на цифровую с аналоговой.. Но даже последние модели этих аналоговых радиостанций, находящихся в армии, были куда лучше вашей древней Р-107, которую сейчас встретить уже не так то просто... А спец. подразделения давно используют самые современнейшие средства связи и разведки... По поводу самой разведки, то наша ничуть не хуже, просто мы действуем по иному... Дело в том, что пендосы ставят жизнь бойцов превыше всего, поэтому разведка у них осуществляется преимущественно беспилотными самолётами-разведчиками, либо снимками из космоса, для определения стратегического расположения противника... Наша разведка тоже не брезгует космической разведкой, но всё же преобладает старая система... При которой разведку осуществляют специальные бронемашины или отряды разведчиков... ИМО, это гораздо эффективней и дешевле... теперь ваши сравнения... ПМ и Кольт... Сам являюсь приверженцем Кольта, да и насчёт ПМ спорить нечего... По мне, так его только для Милиции нужно было делать... Хотя пистолет далеко не самое главное оружие в бою и используется он только в крайних случаях... Шлемы.. Это вообще лишнее, т.к. все войсковые шлемы предназначены в основном для одного - защита от осколков... Пули они не выдерживают... Да и советские образцы средств личной защиты превосходят пендосские... Те же шлемы "Витязь", "Сфера", шлем ГРУ (к сожалению не знаю названия)... Да и бронежилеты "Кираса" обставляют буржуйские аналоги... Насчёт Абакана... Принят на вооружение он был лишь формально и никто им перевооружать армию не собирается... Флагманом его считать нельзя никак, т.к. он превосходит АК только по точности огня режиме очереди по 2 патрона, которая вообщем то заменяет одиночный режим... По остальным параметрам он только хуже... Насчёт АК сотой серии... Да... в основном это просто переделка под популярные патроны, но при этом сами модели по характеристикам немного получше 74ого будут... Да и уже по всему миру их можно встретить... Насчёт печенега, пардон... Действительно Тульцы к нему отношения не имеют... |
|
|
|
|
Лучшая армия у КИТАЯ - все патриоты, готовые жизнь отдать, все владеют у - шу, не пьют и не курят И еще их до х... |
|
srg2003
|
|
|
Парутчик Ржевский ну ПМ это вообще оружие самообороны для офицера не более если уж сравнивать Colt M1911 или Браунинг HP, то уж с ТТ или АПС |
|
dog12
|
|||||
|
Откуда знаешь, служил там ?
С чего ты взял? Боевиков насмотрелся? |
||||
|
Enduric
|
|||||||
|
Так наверное и хорошо обучены рукопашке... Вывод - китайский солдат должен вступить в рукопашную с врагом  , отнять у него оружие и им потом сражаться  . Неужели не понятно!!! И на вооружение в мирное время денег тратить не надо и проблема с перенаселением решается очень быстро!
|
||||||
|
Enduric
|
|
|
Насчёт СШАнских солдат... Как-то довелось видеть интересную картину - для высадки десанта было несколько шлюпок на вёслах. В одной из них на руле был я, ещё парочка наших и амерокосовские "морские котики". Я оборжался, хотя и не до смеха было совсем... Да ещё и промок совсем... В результате мы, хоть и вышли первыми, но высадились последними!!! Такое впечатление что применение вёсел они проходят лишь только для ознакомления с оружием потенциального противника!!!
|
 Art-ur
|
|
|
Здравствуйте, я служил в ПВ. Замучали!!! Лучше бы в стройбате. Но войска постоянной готовности говорит само за себя. Не знаю насчет армии Китая, а мы раза два по тревоге БТР с толкача заводили....(((( Так что мы, наверное умеем побольше. ))) Вообще к вооружению у меня не было никаких претензий, и ПМ и АК-74 нравятся мне. Хорошие и самое главное - НАДЕЖНЫЕ СТВОЛЫ. Это подороже всяких там наворотов. Экипировка правда тяжеловата, и не очень удобная была омобенно жилет этот огромный и противогаз со шлангом, а так нормально. Но, зато каджый третий у нас имел Высшее Образование. Не знаю кто лучше подготовлен, столкнемся - разберемся. Думаю никому мало не покажется. |
 МОХОВИК
|
|
|
Я думаю все видели фильм "Фаренгейт 9/11". Обратили внимание, что там каждый второй солдат в очках  ,не солнечных, а от зрения. Я просто был в шоке, это их элитные войска!! Посмотреть даже в нашем стройбате одни головорезы из деревень. Широкие плечи, красные щеки..
|
 Gladius78
|
|||||
|
Не стану cоглaшаться с Вами или опровергать, предоставлю лишь эту ссылку. IMHO не последняя инстанция, но всё равно интересно. В частности сравнение ВС России и Китая. |
||||
|
SLERO
|
|
|
Есть данные что пендосы с нами в рукопашку не полезут, и наши хваленые ак-47,т-90, терминальные суперсолдаты, МИГи, РПКСН нас несмотря на свое несомненное превосходство не выручат. Юсовцы лет через пять закончат делать сеть орбитальных спутников ака звезные войны, но Рейган брехал, а тут без обмана. И завалят нас с орбиты интеллектуальными бомбами, кторые будут падать вертикально вниз(малая площадь поражения ПВО, да и ПВО унас уже нет почти) и с оч.высокой скоростью, т.е подлетное время секунды, пробиваемость тоже на высоте - подземные бункеры их не остановят. Где у нас командные бункеры,стратегические,обьекты и ракетные шахты пендосам прекрасно известно, спутников разведчиков 11 шт над Россией висит и сейчас. Молниеносный удар и мы разделаны. Ответного удара не будет ибо ракетных шахт не станет раньше чем мы поймем что атакованы. И на РПКСН тоже рассчитывать не стоит - пендосы помимо прочего ударно штампуют сивулфы(убийца субмарин) а откуда ракетоносцы уходят на боевое дежурство тоже не тайна.Затем десант или даже проще - НАТОвские части (есно под контролем янки) хлынут через границу, а да забыл нападение ессно будет предварять предлог типа спасти демократию:) Итого: лучшая армия у пендосов - ибо они победят. Это сообщение отредактировал SLERO - 18-10-2006 - 03:53 |
|
srg2003
|
|||
|
ак-47 давно на вооружении не стоят)))))) Идея блицкрига в отношении России у всех проваливалась, и фантастику слишком много читать не надо |
||
|
chak
|
|||
|
конечно же наша армия сильнее американцы отсухпая сдохнут |
||
|
|
|||
|
И ужастный автомат "галиль" (кажется так называется) настоящая пародия на АК .................... как с ним в песках воюют не понимаю 
|
||
|
srg2003
|
|||||
|
а что там такого ужасного? Основа же от калашникова, хотя есть части от м-16 и приклад он FN FAL |
||||
 No Limits
|
|||
|
1. Что лучше у России, чем у США? ...автомат Калашникова. 2. Что лучше у США чем у России? ...ВСЁ ...в подробности можна не вдаваться. ...я не служил не в Русской не в Укранкой армиях,но кое-где пришлось побывать
|
||
 Гамадрил
|
|||||||
|
Здесь я не соглащусь. В чем именно уступают? Нашим ,как и не нашим есть чему учиться друг у друга,ибо к нам не мало приезжают иностранные спецы,как для обучения ,так и для обмена опыта,в частности боевого(!). Может китайцы и хорошие камикадзе-каратисты,но в бою это мало применимо  нет ничего лучше,ровной мушки и плавного спуска спускового крючка ))) Это сообщение отредактировал Гамадрил - 11-02-2007 - 04:50 |
||||||
|
Wilky
|
|
|
Война быстро учит. И добавил бы от себя - нивелирует, выравнивает. Стоит у меня тарелка Спутниковая. Круглосуточный канал pentagonchannel (www.pentagonchannel.mil). По состоянию обучения новобранцев ничего нового для себя не увидел. Тот же самый принцип "от простого к сложному". Насыщенность электронными средствами на тактическом уровне еще на факт успеха в реальном бою (когда падаем рядом хотя бы 82 мм, не говоря уже о 120 мм или более) не до тумблера/кнопки переключения режима. Зато хорошо показана рекламма призыва в тот же корпус морской пехоты, ролики о подержки семей военнослужащих. Если имею правильную информацию, то за гибель военнослужащего в звании генерала вдова получает около миллиона долларов. А это немало. Плюс пенсия и все такое. Т.е. социальные программы у них хорошо развиты. Это опять же деньги военного бюджета. В США бюджет немаленький. При нормальной подготовке солдата в реальном боестолкновении русский получше будет. За счет вооружения АК, подствольник, боеприпасы, (бронежилет - не факт полной защиты нашего и американского, получив очередь 5.45 или 5.56 с короткой дистанции, к тому же есть незащищенные участки руки ноги голова). БТР/БМП получше будут наши особенно БМП-2,3 чем Бредли (высоковата она, да и пушка послабее) и БТР тоже нормально. Что касается найти на свой задницу приключений, то это понятно нашему нет равных. Может чего и найдет - полезное. У американцев - закон нет приказа не суйся. Пока Пока PS Нет охоты искать информацию про наши современные БТР, если кто знает ознакомьте. Желательно с учетом применения в реальных бевых условиях +\- |
|
No Limits
|
|||
|
...мне интересно где ты её видел? о какой подготовке может ити речь если наши солдаты командирам по осени картошку копают и стреляли за весь срок службы два раза
|
||
|
Гамадрил
|
|||||
|
Не стоит обобщать про картошку и стрельбы -2 раза за службу,боевая подготовка идет и за это дерут ,только в путь. А амеры и так везде 3,14зды получают,тот же Ирак (который вроде уже под их контролем) в Афганистане им тоже достается,а наших там никто не трогает,хоть и воевали там много лет. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Новое оружие. Cometa Fenix 400 или Camo Hunter 440 ??? СВД Георгиевская ленточка Отношение к оружию... |