Neko | |
|
ну зачем же так? |
srg2003 | |||
|
Как зачем? чтобы была необходимость закупать какие-нибудь браунинги. Кому-то госзаказ, кому-то откат. А так-варвары конечно. |
Neko | |||
|
вот именно. что варвары... Я понимаю, конечно. что все таки логика в этом есть, ТТ и ПМ это не оружие 21 века (Кстати, ТТ до 51 года - крупные выточки на затворе, с 51 - мелкая насечка), поэтому если страна перевооружается, лучше весь этот арсенал "ф топку" , чем в руки бандитов или горячие точки. (тем болеее за это платит американский налогоплательщик ). А из этого лома сделают каких то полезных в народном хозяйстве вещей. ИМХО. Кстати, я там выше написала. что меня удивило - все ТТ и много ПМ со вставленными магазинами!!! Странно, это же кто то предварительно вставлял! Хранится же отдельно? А если патроны? |
117292 | |
|
Похоже что это оружие со складов хранения в заводской смазке никогда не использовалось. Это в войсковой части следует хранить неснаряженное оружие - так безопаснее. В условиях хранения на складе вооружения /арсенале/ скорее надо озадачиваться комплектностью, а ее проще соблюсти если магазин вставлен, нежели выдавать ящик пистолетов и отдельно коробку магазинов. Все равно патроны лежат в другом месте.
|
|
ПММ последних выпусков внутри ящиков идут вообще упакованные по комплектности в картонные коробки (Пистолет, 2 обоймы, шомпол). В советских комплектациях ПМ - в ящие в отделениях лежат обоймы и ЗИПы... А тут и сами ящики какие-то странные... не советского варианта ... а там могут быть какие угодно коплектации. ПМ - делали немцы и болгары, ТТ - китайцы, египтяне,чехи... Эстония их покупала в свое время для "Кайтселита" вроде у стран ОВД.. как самые дешевые на рынке. Может быть вариант и еще проще - Просто чтоб удобнее было считать при уничтожении- бросают в комплектном состоянии. В РФ оружие уничтожается путем переплавки. Перед этим оружие положено разукомплектовать от деревянных и пластиковых деталей, а ствол - механически деформировать на изгиб..В МО и МВД есть соответствующие приказы-инструкции об порядке уничтожния. |
srg2003 | |||
|
какая блин логика? продали бы своим же собственным гражданам, благо у них разрешено, да и гражданам других стран с лицензиями, у меня товарищ из Литвы ездил в Эстонию как раз за ТТшниками. Американский налогоплательщик кстати что оплачивает? работу пресса и премии политикам или полную стоимость уничтоженного оружия? |
Neko | |
|
ТТ может и годится для армейского ближнего боя что бы продырявить врага в бронежелете, но для гражданского сектора оружие ненадежное (постоянные клины, малый магазин, неудобный размер и вес для скрытого ношения) и опасное (мощность патрона). Так что думаю врядли они бы продали все гражданам (разве что по 50 у.е. ). |
Wilky | |||
|
Я бы купил. Два. Руки-то две. W |
srg2003 | |||
|
для постоянного ношения, согласен, но в Европе огромное количество людей, которые приобрели бы для развлекательной стрельбы и для коллекции. Лично я бы для коллекции взял бы. |
Neko | |
|
Вот и эстонцы решили, что коллекционное оружие должно быть штучным, а не массовым
|
srg2003 | |||
|
в этом был бы смысл, если бы кроме как в Эстонии нигде ТТ не было. В нашем варварстве- изготовлении ММГ или кондомометов хоть какой-то экономический смысл есть-продавать коллекционерам и имеющим самооборонную лицензию. Но если есть возможность продавать легально своим же гражданам... Или бюджету деньги не нужны совсем? |
sebur | |||
|
Гдето читал, что на все уничтоженное количество оружия Эстония получила 50% скидку на приобретение новых толи Глоков, толи Сигов для полиции. Для них это выгодная сделка. 200/300баксов в таких количествах ни ТТ, ни ПМ не стоят. ps/ http://www.lenta.ru/news/2006/06/06/pistols/ В связи с принятием на вооружение эстонской армии новых пистолетов USP немецкой фирмы Heckler&Koch во вторник было уничтожено шесть тысяч снятых с вооружения пистолетов преимущественно марки "Макаров" (ПМ), а также ТТ и Colt. ... В связи с оговоренным в контракте обязательством по уничтожению старых пистолетов Эстония смогла получить существенную скидку при покупке новых. Это сообщение отредактировал sebur - 25-10-2007 - 13:54 |
srg2003 | |||||
|
существенная- размытый критерий, для журналистов может быть и 5% и 50%. К тому же скидка по сравнению с какой ценой? скидки для полиции- обычная практика для оружейников, это элемент маркетинга |
vegra | |
|
С кем там их полиция воевать собралась, что им ПМ не подходит. Опять же в качестве гражданского оружия веСчь. Простой, надёжный, самовзвод, "правильный" предохранитель. Самое то для чайников. |
|
Ну ПМ если честно не подходит никому... один из самых наидерьмовейших пистолетов ХХ века. от "недопатрона", до точности "на бухву Х", и самое главное - абсолютной непригодности к модификации. О мелочах типа рукоятки, непозволяющей вести инстинктивную стрельбу - можно даже не говорить. Ну а уж "гениальное" решенеие о совмещении боевой пружины и защелки магазина.. тут кто угодно заплачет от умиления Единственное оружие, достойное внимание в ПМ-образном "семействе" - это ПСМ. |
Radiovawe | |
|
Какое бы ни было фиговое оружие, варварство, однозначно! Ведь столько труда вложено в создание!
|
vegra | |||
|
Рукоятки обеспечивающиепостоянство хвата продаются даже в подземных переходах. Вопрос захочет ли кто менять рукоятку на существенно более толстую. Расскажите почему стоит рыдать из-за того что одна деталь выполняет 3 функции. Несколько лет назад в журнале Оружие(кажется) читал статью как американцы борятся против экспансии ПМов на свой рынок |
|
думаю, что в отличие от Вас, мне приходилось пользоваться многими разными пистолетами (а не только ПМ/ТТ) и могу оценивать их не только по интересным статьям в журналах Более неудобного варианта извлечения магазина, чем у ПМ - нет ни у одного пистолета за последние 50 лет :) Это как раз последствие запирания его боевой пружиной... Прицельные приспособления - тоже не позволяют вести эффективный огонь на дистанциях свыше 20метров, а также в условиях низкой освещенности. Рукоятку ПМ заменить кеак вы представляете это делать сотруднику органов? на государственном пистолете... кто ему даст и за чей счет В-общем, касаемо ПМ. Для производства сорри дерьма мы тоже тратим силы... однако без стеснения дергаем смывной рычаг в Унитазе? Аналогично с радостью садимся с ущербного автоТАЗа на иномарку |
vegra | |
|
Я упомянул о ПМ именно как неплохом варианте гражданского оружия, в частности практически идеальный предохранитель(устройство и логика работы) для гражданского оружия и высокая надёжность. Хотя после небольшой тренировки магазин меняется легко и быстро большого значения это не имеет т.к. по статистике обычно хватает 3-5 выстрелов. А если подстрелите кого на дистанции 20 и более метров, то вопрос о самообороне даже не встанет. ИМХО не стоит сравнивать современные армейские пистолеты и ПМ. При разработке к ним предъявлялись разные требования. |
|
ПМ - хреновый пистолет и для гражданского сектора. Сравните удобство его предохранителя с тем же Глоком, или с ХК USP. Сравните вес его с аналогичным по калибру любым современным пистолетом. Сравните точность (для гражданского оружия она еще важнее, ИМХО, потому как применять его если и придется, то среди законопослушных граждан.. только в маразматических мозгах россиских госублюдков могло родиться такое требование как "искусственное занижение на 20% кучности гражданского оружия" таких сравните... можно наваять ни на одну страницу... тогда уж идеальным гражданским оружием стал бы ПСМ (его предохранитель - позволяет оперировать любой рукой, он плоский и компактынй, допускающий скрытое ошение и легкое извлечение и т.п...) |
vegra | |||||||
|
Сложно ибо в руках не держал. Когда берёшь ПМ, то сразу снимаешь его с предохранителя. Если не снял на спуск не нажмёшь. Умногих моделей флажок надо поднимать, что неудобно, а на спуск можно нажать и даже передёрнуть и с неснятым предохранителем. Кстати что значит современным? Браунинг обр1906г современный? «Астра Констебль» тяжелее при менее сильном патроне.
Похоже вы спутали кучность и мощность патрона. В законе прописана именно разница в мощности(хотя зачем понять невозможно) На расстоянии 1-5 м как-то странно говорить о кучности.
Мог бы, если бы у гас был разрешён гражданский короткоствол. Отличная штука. Единственный недостаток-малый калибр. Кстати в плане хвата и смены магазина он ещё хуже чем ПМ. |
srg2003 | |||
|
Давайте уточним для какого именно гражданского сектора7 как охотничий КС-не подходит,маломощный патрон, как спортивный в том числе IPSC не подходит- низкая мощность, малая емкость магазина, очень недоубное переснаряжение. Как самооборонный- коротая дистанция, малое количество выстрелов- вполне подходит т.к. компактен,прост, надежен, дешев. ПСМ компактнее, легче, но ОДП меньше |
|
Для ПСМ, есть патрон полуоболоченный... у него с ОДП все более чем в порядке. Но этот патрон вещь крайне редкая, изготавливавшаяся ограниченными партиями только для спецслужб...хотя принципиально сложного в нем ничего нет.. почему так -не знаю... Для IPSC ПМ за счет одного патрона будет штрафные баллы набирать.. да и практическая стрельба все равно по моему мнению больше спорт чем сектор гражданского использования. Хоть и рынок емкий, но особенно для боеприпасов... Кастомизация ПМ вообще - неблагородное дело. И я имела в виду именно ТОЧНОСТЬ неприемлимую у ПМ. ни для каких, ИМХО серьезных целей. (Даже для самообороны "накоротке" я сторонница максимально точного оружия.. чтоб минимизировать (или от ситуации -наоборот ) ущерб объекту применения и не задеть лишних свидетелей Вообще, лично бы приветсвовала отказ от ПМ и в российсских условиях. Альтернативы "местной" ему пока нет (то что в руках доводилось держать. все в разной степени паршиво) из отечественного "пистолетостроения" вообще признаю три модели только: ПСС (гениальная вещь.. но в-основном за счет СП-4 достигнуто), ПСМ и Хайдуровский спортивный пистолет. |
srg2003 | |||
|
спецпатроны конечно хорошо, но давайте будем исходить для гражданского из стандартных. для IPSC и не подходит, практическая стрельба действительно спорт, что официально признано уже и в России. а спорт-одно из гражданских применений оружия. А для самообороны- для дистанции 3-5 м точность ПМ не достаточна??? |
Рекомендуем почитать также топики: Познавательная Оружие как способ самоутверждения??? 23 февраля Съёмка Задержания Проституток и Сутенёров !! Защитникам) |