Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
black_eye.gif ну зачем же так?
Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..
Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..
Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..
Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..

Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..
Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..
Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..Уничтожение оружия..

Помнится, это эстонцы по соглашению с НАТО уничтожают "наследие СССР". Меня другое удивило, все ТТ и много ПМ со вставленными магазинами!!! Странно, это же кто то предварительно вставлял! Хранится же отдельно? А если патроны?

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Neko @ 19.10.2007 - время: 23:49)
black_eye.gif ну зачем же так?


Как зачем? чтобы была необходимость закупать какие-нибудь браунинги. Кому-то госзаказ, кому-то откат.
А так-варвары конечно.
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (srg2003 @ 19.10.2007 - время: 23:55)
Как зачем? чтобы была необходимость закупать какие-нибудь браунинги. Кому-то госзаказ, кому-то откат.
А так-варвары конечно.

вот именно. что варвары... Я понимаю, конечно. что все таки логика в этом есть, ТТ и ПМ это не оружие 21 века (Кстати, ТТ до 51 года - крупные выточки на затворе, с 51 - мелкая насечка), поэтому если страна перевооружается, лучше весь этот арсенал "ф топку" , чем в руки бандитов или горячие точки. (тем болеее за это платит американский налогоплательщик ). А из этого лома сделают каких то полезных в народном хозяйстве вещей. ИМХО.


Кстати, я там выше написала. что меня удивило - все ТТ и много ПМ со вставленными магазинами!!! Странно, это же кто то предварительно вставлял! Хранится же отдельно? А если патроны?

117292
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Похоже что это оружие со складов хранения в заводской смазке никогда не использовалось. Это в войсковой части следует хранить неснаряженное оружие - так безопаснее. В условиях хранения на складе вооружения /арсенале/ скорее надо озадачиваться комплектностью, а ее проще соблюсти если магазин вставлен, нежели выдавать ящик пистолетов и отдельно коробку магазинов. Все равно патроны лежат в другом месте.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ПММ последних выпусков внутри ящиков идут вообще упакованные по комплектности в картонные коробки (Пистолет, 2 обоймы, шомпол). В советских комплектациях ПМ - в ящие в отделениях лежат обоймы и ЗИПы...

А тут и сами ящики какие-то странные... не советского варианта ... а там могут быть какие угодно коплектации. ПМ - делали немцы и болгары, ТТ - китайцы, египтяне,чехи... Эстония их покупала в свое время для "Кайтселита" вроде у стран ОВД.. как самые дешевые на рынке.

Может быть вариант и еще проще - Просто чтоб удобнее было считать при уничтожении- бросают в комплектном состоянии.

В РФ оружие уничтожается путем переплавки. Перед этим оружие положено разукомплектовать от деревянных и пластиковых деталей, а ствол - механически деформировать на изгиб..В МО и МВД есть соответствующие приказы-инструкции об порядке уничтожния.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Neko @ 20.10.2007 - время: 01:03)
вот именно. что варвары... Я понимаю, конечно. что все таки логика в этом есть, ТТ и ПМ это не оружие 21 века (Кстати, ТТ до 51 года - крупные выточки на затворе, с 51 - мелкая насечка), поэтому если страна перевооружается, лучше весь этот арсенал "ф топку" , чем в руки бандитов или горячие точки. (тем болеее за это платит американский налогоплательщик ). А из этого лома сделают каких то полезных в народном хозяйстве вещей. ИМХО.


Кстати, я там выше написала. что меня удивило - все ТТ и много ПМ со вставленными магазинами!!! Странно, это же кто то предварительно вставлял! Хранится же отдельно? А если патроны?

какая блин логика? продали бы своим же собственным гражданам, благо у них разрешено, да и гражданам других стран с лицензиями, у меня товарищ из Литвы ездил в Эстонию как раз за ТТшниками. Американский налогоплательщик кстати что оплачивает? работу пресса и премии политикам или полную стоимость уничтоженного оружия?
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ТТ может и годится для армейского ближнего боя что бы продырявить врага в бронежелете, но для гражданского сектора оружие ненадежное (постоянные клины, малый магазин, неудобный размер и вес для скрытого ношения) и опасное (мощность патрона). Так что думаю врядли они бы продали все гражданам (разве что по 50 у.е. ).

Wilky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Neko @ 22.10.2007 - время: 19:32)
ТТ может и годится для армейского ближнего боя что бы продырявить врага в бронежелете, но для гражданского сектора оружие ненадежное (постоянные клины, малый магазин, неудобный размер и вес для скрытого ношения) и опасное (мощность патрона). Так что думаю врядли они бы продали все гражданам (разве что по 50 у.е. ).

Я бы купил. Два. Руки-то две.

W
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Neko @ 22.10.2007 - время: 19:32)
ТТ может и годится для армейского ближнего боя что бы продырявить врага в бронежелете, но для гражданского сектора оружие ненадежное (постоянные клины, малый магазин, неудобный размер и вес для скрытого ношения) и опасное (мощность патрона). Так что думаю врядли они бы продали все гражданам (разве что по 50 у.е. ).

для постоянного ношения, согласен, но в Европе огромное количество людей, которые приобрели бы для развлекательной стрельбы и для коллекции. Лично я бы для коллекции взял бы.
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот и эстонцы решили, что коллекционное оружие должно быть штучным, а не массовым biggrin.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Neko @ 22.10.2007 - время: 23:56)
Вот и эстонцы решили, что коллекционное оружие должно быть штучным, а не массовым biggrin.gif

в этом был бы смысл, если бы кроме как в Эстонии нигде ТТ не было. В нашем варварстве- изготовлении ММГ или кондомометов хоть какой-то экономический смысл есть-продавать коллекционерам и имеющим самооборонную лицензию. Но если есть возможность продавать легально своим же гражданам... Или бюджету деньги не нужны совсем?
sebur
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.10.2007 - время: 15:12)
какая блин логика? продали бы своим же собственным гражданам, благо у них разрешено, да и гражданам других стран с лицензиями, у меня товарищ из Литвы ездил в Эстонию как раз за ТТшниками.

Гдето читал, что на все уничтоженное количество оружия Эстония получила 50% скидку на приобретение новых толи Глоков, толи Сигов для полиции.
Для них это выгодная сделка.
200/300баксов в таких количествах ни ТТ, ни ПМ не стоят.

ps/
http://www.lenta.ru/news/2006/06/06/pistols/
В связи с принятием на вооружение эстонской армии новых пистолетов USP немецкой фирмы Heckler&Koch во вторник было уничтожено шесть тысяч снятых с вооружения пистолетов преимущественно марки "Макаров" (ПМ), а также ТТ и Colt.
...
В связи с оговоренным в контракте обязательством по уничтожению старых пистолетов Эстония смогла получить существенную скидку при покупке новых.


Это сообщение отредактировал sebur - 25-10-2007 - 13:54
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sebur @ 25.10.2007 - время: 13:51)
QUOTE (srg2003 @ 20.10.2007 - время: 15:12)
какая блин логика? продали бы своим же собственным гражданам, благо у них разрешено, да и гражданам других стран с лицензиями, у меня товарищ из Литвы ездил в Эстонию как раз за ТТшниками.

Гдето читал, что на все уничтоженное количество оружия Эстония получила 50% скидку на приобретение новых толи Глоков, толи Сигов для полиции.
Для них это выгодная сделка.
200/300баксов в таких количествах ни ТТ, ни ПМ не стоят.

ps/
http://www.lenta.ru/news/2006/06/06/pistols/
В связи с принятием на вооружение эстонской армии новых пистолетов USP немецкой фирмы Heckler&Koch во вторник было уничтожено шесть тысяч снятых с вооружения пистолетов преимущественно марки "Макаров" (ПМ), а также ТТ и Colt.
...
В связи с оговоренным в контракте обязательством по уничтожению старых пистолетов Эстония смогла получить существенную скидку при покупке новых.

существенная- размытый критерий, для журналистов может быть и 5% и 50%. К тому же скидка по сравнению с какой ценой? скидки для полиции- обычная практика для оружейников, это элемент маркетинга
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С кем там их полиция воевать собралась, что им ПМ не подходит.
Опять же в качестве гражданского оружия веСчь. Простой, надёжный, самовзвод, "правильный" предохранитель. Самое то для чайников.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну ПМ если честно не подходит никому... один из самых наидерьмовейших пистолетов ХХ века. от "недопатрона", до точности "на бухву Х", и самое главное - абсолютной непригодности к модификации. О мелочах типа рукоятки, непозволяющей вести инстинктивную стрельбу - можно даже не говорить. Ну а уж "гениальное" решенеие о совмещении боевой пружины и защелки магазина.. тут кто угодно заплачет от умиления wink.gif

Единственное оружие, достойное внимание в ПМ-образном "семействе" - это ПСМ.
Radiovawe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 68
  • Статус: Sexwife..есть печальный опыт, но отступать не буду
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какое бы ни было фиговое оружие, варварство, однозначно! Ведь столько труда вложено в создание!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 29.10.2007 - время: 07:48)
О мелочах типа рукоятки, непозволяющей вести инстинктивную стрельбу - можно даже не говорить. Ну а уж "гениальное" решенеие о совмещении боевой пружины и защелки магазина.. тут кто угодно заплачет от умиления wink.gif

Единственное оружие, достойное внимание в ПМ-образном "семействе" - это ПСМ.

Рукоятки обеспечивающиепостоянство хвата продаются даже в подземных переходах. Вопрос захочет ли кто менять рукоятку на существенно более толстую.
Расскажите почему стоит рыдать из-за того что одна деталь выполняет 3 функции.
Несколько лет назад в журнале Оружие(кажется) читал статью как американцы борятся против экспансии ПМов на свой рынок
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
думаю, что в отличие от Вас, мне приходилось пользоваться многими разными пистолетами (а не только ПМ/ТТ) и могу оценивать их не только по интересным статьям в журналах wink.gif
Более неудобного варианта извлечения магазина, чем у ПМ - нет ни у одного пистолета за последние 50 лет :) Это как раз последствие запирания его боевой пружиной...
Прицельные приспособления - тоже не позволяют вести эффективный огонь на дистанциях свыше 20метров, а также в условиях низкой освещенности.
Рукоятку ПМ заменить кеак вы представляете это делать сотруднику органов? на государственном пистолете... кто ему даст и за чей счет wink.gif

В-общем, касаемо ПМ. Для производства сорри дерьма мы тоже тратим силы... однако без стеснения дергаем смывной рычаг в Унитазе? Аналогично с радостью садимся с ущербного автоТАЗа на иномарку wink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я упомянул о ПМ именно как неплохом варианте гражданского оружия, в частности практически идеальный предохранитель(устройство и логика работы) для гражданского оружия и высокая надёжность. Хотя после небольшой тренировки магазин меняется легко и быстро большого значения это не имеет т.к. по статистике обычно хватает 3-5 выстрелов. А если подстрелите кого на дистанции 20 и более метров, то вопрос о самообороне даже не встанет.
ИМХО не стоит сравнивать современные армейские пистолеты и ПМ.
При разработке к ним предъявлялись разные требования.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ПМ - хреновый пистолет и для гражданского сектора.
Сравните удобство его предохранителя с тем же Глоком, или с ХК USP. Сравните вес его с аналогичным по калибру любым современным пистолетом.
Сравните точность (для гражданского оружия она еще важнее, ИМХО, потому как применять его если и придется, то среди законопослушных граждан.. только в маразматических мозгах россиских госублюдков могло родиться такое требование как "искусственное занижение на 20% кучности гражданского оружия"
таких сравните... можно наваять ни на одну страницу...

тогда уж идеальным гражданским оружием стал бы ПСМ (его предохранитель - позволяет оперировать любой рукой, он плоский и компактынй, допускающий скрытое ошение и легкое извлечение и т.п...)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 31.10.2007 - время: 12:55)
ПМ - хреновый пистолет и для гражданского сектора.
Сравните удобство его предохранителя с тем же Глоком, или с ХК USP. Сравните вес его с аналогичным по калибру любым современным пистолетом.


Сложно ибо в руках не держал. Когда берёшь ПМ, то сразу снимаешь его с предохранителя. Если не снял на спуск не нажмёшь. Умногих моделей флажок надо поднимать, что неудобно, а на спуск можно нажать и даже передёрнуть и с неснятым предохранителем. Кстати что значит современным? Браунинг обр1906г современный?
«Астра Констебль» тяжелее при менее сильном патроне.
QUOTE
Сравните точность (для гражданского оружия она еще важнее, ИМХО, потому как применять его если и придется, то среди законопослушных граждан.. только в маразматических мозгах россиских госублюдков могло родиться такое требование как "искусственное занижение на 20% кучности гражданского оружия"
Похоже вы спутали кучность и мощность патрона. В законе прописана именно разница в мощности(хотя зачем понять невозможно) На расстоянии 1-5 м как-то странно говорить о кучности.

QUOTE
тогда уж идеальным гражданским оружием стал бы ПСМ (его предохранитель - позволяет оперировать любой рукой, он плоский и компактынй, допускающий скрытое ошение и легкое извлечение и т.п...)
Мог бы, если бы у гас был разрешён гражданский короткоствол. Отличная штука. Единственный недостаток-малый калибр.

Кстати в плане хвата и смены магазина он ещё хуже чем ПМ.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 31.10.2007 - время: 12:55)
ПМ - хреновый пистолет и для гражданского сектора.
Сравните удобство его предохранителя с тем же Глоком, или с ХК USP. Сравните вес его с аналогичным по калибру любым современным пистолетом.
Сравните точность (для гражданского оружия она еще важнее, ИМХО, потому как применять его если и придется, то среди законопослушных граждан.. только в маразматических мозгах россиских госублюдков могло родиться такое требование как "искусственное занижение на 20% кучности гражданского оружия"
таких сравните... можно наваять ни на одну страницу...

тогда уж идеальным гражданским оружием стал бы ПСМ (его предохранитель - позволяет оперировать любой рукой, он плоский и компактынй, допускающий скрытое ошение и легкое извлечение и т.п...)

Давайте уточним для какого именно гражданского сектора7 как охотничий КС-не подходит,маломощный патрон, как спортивный в том числе IPSC не подходит- низкая мощность, малая емкость магазина, очень недоубное переснаряжение. Как самооборонный- коротая дистанция, малое количество выстрелов- вполне подходит т.к. компактен,прост, надежен, дешев. ПСМ компактнее, легче, но ОДП меньше
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Для ПСМ, есть патрон полуоболоченный... у него с ОДП все более чем в порядке. Но этот патрон вещь крайне редкая, изготавливавшаяся ограниченными партиями только для спецслужб...хотя принципиально сложного в нем ничего нет.. почему так -не знаю...

Для IPSC ПМ за счет одного патрона будет штрафные баллы набирать.. да и практическая стрельба все равно по моему мнению больше спорт чем сектор гражданского использования. Хоть и рынок емкий, но особенно для боеприпасов... Кастомизация ПМ вообще - неблагородное дело.

И я имела в виду именно ТОЧНОСТЬ неприемлимую у ПМ.
ни для каких, ИМХО серьезных целей. (Даже для самообороны "накоротке" я сторонница максимально точного оружия.. чтоб минимизировать (или от ситуации -наоборот wink.gif ) ущерб объекту применения и не задеть лишних свидетелей wink.gif

Вообще, лично бы приветсвовала отказ от ПМ и в российсских условиях. Альтернативы "местной" ему пока нет (то что в руках доводилось держать. все в разной степени паршиво) из отечественного "пистолетостроения" вообще признаю три модели только: ПСС (гениальная вещь.. но в-основном за счет СП-4 достигнуто), ПСМ и Хайдуровский спортивный пистолет.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 00:17)
Для ПСМ, есть патрон полуоболоченный... у него с ОДП все более чем в порядке. Но этот патрон вещь крайне редкая, изготавливавшаяся ограниченными партиями только для спецслужб...хотя принципиально сложного в нем ничего нет.. почему так -не знаю...

Для IPSC ПМ за счет одного патрона будет штрафные баллы набирать.. да и практическая стрельба все равно по моему мнению больше спорт чем сектор гражданского использования. Хоть и рынок емкий, но особенно для боеприпасов... Кастомизация ПМ вообще - неблагородное дело.

И я имела в виду именно ТОЧНОСТЬ неприемлимую у ПМ.
ни для каких, ИМХО серьезных целей. (Даже для самообороны "накоротке" я сторонница максимально точного оружия.. чтоб минимизировать (или от ситуации -наоборот wink.gif ) ущерб объекту применения и не задеть лишних свидетелей wink.gif

Вообще, лично бы приветсвовала отказ от ПМ и в российсских условиях. Альтернативы "местной" ему пока нет (то что в руках доводилось держать. все в разной степени паршиво) из отечественного "пистолетостроения" вообще признаю три модели только: ПСС (гениальная вещь.. но в-основном за счет СП-4 достигнуто), ПСМ и Хайдуровский спортивный пистолет.

спецпатроны конечно хорошо, но давайте будем исходить для гражданского из стандартных.
для IPSC и не подходит, практическая стрельба действительно спорт, что официально признано уже и в России. а спорт-одно из гражданских применений оружия.
А для самообороны- для дистанции 3-5 м точность ПМ не достаточна???
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Познавательная

Оружие как способ самоутверждения???

23 февраля

Съёмка Задержания Проституток и Сутенёров !!

Защитникам)




>