Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wilky @ 07.02.2007 - время: 00:04)
.... автомобилей специального назначения. HAMMER, Land Rover иногда предпочтительнее БТР . Про вертолеты было уже сказано.


Помимо БТРов в войсках,можно встретить и ГАЗ-39***(маркировку не помню уже) "Водник" в различных своих вариациях.
Да про вертушки,что-то я упустил... Речь шла о включении вертолетов в ОШС десантников? Если,да-то нахрена козе боян? Тогда можно и танки в штат внести и транспортную авиацию,ведь мы ее часто пользуемся.... У нас не Штаты и многое не можем от части и по финансам позволить...как у них все свое имеем. А авиацию огневой поддержки во время БД ,можно и запросить,у нас с этим проблем не было,всегда при выходе на задачу на МИ-8,нас сопровождали 2 крокодила.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Гамадрил @ 07.02.2007 - время: 02:44)
QUOTE (Wilky @ 07.02.2007 - время: 00:04)
.... автомобилей специального назначения. HAMMER, Land Rover иногда предпочтительнее  БТР . Про вертолеты было уже сказано.


Помимо БТРов в войсках,можно встретить и ГАЗ-39***(маркировку не помню уже) "Водник" в различных своих вариациях.
Да про вертушки,что-то я упустил... Речь шла о включении вертолетов в ОШС десантников? Если,да-то нахрена козе боян? Тогда можно и танки в штат внести и транспортную авиацию,ведь мы ее часто пользуемся.... У нас не Штаты и многое не можем от части и по финансам позволить...как у них все свое имеем. А авиацию огневой поддержки во время БД ,можно и запросить,у нас с этим проблем не было,всегда при выходе на задачу на МИ-8,нас сопровождали 2 крокодила.

кому-то напомнить, сколько в Российской Армии в ЧР проходит заявка на боевой вылет? :) - в лучшем случае 2 часа. В ЧР, насколько моя информированность позволяла знать, для этого требовалось ТРИ ШТАБНЫХ инстанции :)

к чему приводило порой? ну, из того что мне лично удалось почитать (материалы служебного расследования) -это расстрел 10.09.1999 спецназа в/ч 6761. (почти четыре десятка погибших). Причем пилоты действовали строго в соотвествии с полетным заданием.


Амеры в аэромобильных частях, да и их морская пехота - действуют по принципу "все свое - ношу с собой". Время реакции - на порядок ниже. (инстанция одна...все внутри подразделения, там UH-1D - на манер наших БТР гоняют)
Если уж ВДВ в российской военной доктрине достаточно обоснованно претендуют на роль "самодостаточной пожарной команды".. то уж вертолеты (транспортные и огневой поддержки) у них должны быть собственные. пусть не на батальонном уровне (как в США) , но хотя бы на полковом.

ВТА собственная- это, конечно, перебор.. просто потому как оперативность от нее в боевых действиях такая сильная не требуется.
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 03:45)
к чему приводило порой? ну, из того что мне лично удалось почитать (материалы служебного расследования) -это расстрел 10.09.1999 спецназа в/ч 6761. (почти четыре десятка погибших). Причем пилоты действовали строго в соотвествии с полетным заданием.

Если не ошибаюсь Армавирские "Вятичи" 15 ОСН МВД. Они входити в состав тактической группировки под командованием Казанцева. В тот день в Новолакском районе погибло 34 и 90 раненых было,причем половина погибла от бомбежки своей фронтовой авиации.
... и причем тут вертушки? -здесь полнлстью вина высших командиров и полное рас3,14дяйство...и отряд был не подготовлен к боям(потому что их камандиры-хреновые,не усмотрели вопрос по радиостанциям,боеприпасам и прочим элементам боевого приказа).
План на операцию разрабатывал генерал ВВ,а Казанцев утвердил(а летуны получили приказ вот и отстрелялись).....
А текст расследования не всегда совпадает с истиной,ибо в любом случае прикрывается чей-то зад....
Про погибшую шестую роту,тоже прогнали одно,а на самом деле.... ,в действительности только героическое сражение десантников...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
при том, что вертушки в РФ-это тоже военная авиация. которой у вас своей -нетути :) отсюда и все эти накладки - у пилотов один квадрат для атаки, а там уже свои... чтоб отозвать или перенацелить -снова все инстанции должны пройти... отсутстввует динамика в реагировании на изменяющуюся ситуацию.



В той же ситуации могли оказаться и не только ВВшный спецназ... что скажешь других случаев "friendly fire" там не наблюдалось? Просто этот - самый "махровый" из мне лично известных.
у "Империи Зла" такие случаи тоже имеются.. и, как на подбор они связанны у ударами авиации по "чужим" подразделениям... т.е. проблема тоже в согласованности и оперативности реагирования. (вон вчера показывали про суд над пилотами штурмовиков, разнесших "по ошибке" британцев.. так даже записи переговоров пилотов в Сети имеются... они трижды запрашивали подтверждение на атаку и получили его от своего РП)

Когда вертушки над полем боя "свои" то подобных ситуаций на порядки меньше - просто привыкают работать в спарке со "своими родными" подразделениями.
У "пожарной команды" США (аэромобильные части и морская пехота) в результате того что авиационная компонента - "собственная" таких случаев намного меньше, чем при работе в спарке разноподчиненных сил и средств.

уж неплохо, наверное положительный опыт других -перенимать а на чужих ошибках - учиться самим? А в России мы гордо предпочитаем учиться на собственных синяках.


а генералы ВВ - они практически все, как один, Академии МО кончали и начинали служить в Армии а не во Внутренних Войсках. Тут понятно конечно желание на коллег "тупых" все свалить... но проблема то - принципиальная.


Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 15:16)
при том, что вертушки в РФ-это тоже военная авиация. которой у вас своей -нетути :) отсюда и все эти накладки - у пилотов один квадрат для атаки, а там уже свои... чтоб отозвать или перенацелить -снова все инстанции должны пройти...

Здесь я не соглашусь ))) -все гораздо проще с этим и не надо ждать ответа через десятые руки... Понятно,что у нас всегда там был бардак именно не согласованность и именно ,что все ведомства ,как правило работают на своих радиостанциях с разным диапозоном частот. Но по случаю выше казанному,да и всегда,при проведениии операций -присутствует ПАН (!) (передовой авианаводчик)который сам корректирует и отдает указания авиации,но почему это,тогда не произошло-наверное останется тайной. Кстати Арткорректировщик-тоже руководит огнем артиллерии,а обычный командир может дать ЦУ и корректировки по цели,а также вызвать огонь на себя.

Везде хватает своих Суворовых,стратегов хреновых((( Просто,думают,что проще получить люлей,за большие потери-списав их на героические подвиги,чем получить за невыполнение задачи(не взять высоту или н.п.)..

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 07-02-2007 - 16:30
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что я и говорил,про Авианаводчика,в случае со спецназом ВВ.
Вот нашел в инете описание этого...несколько сторок-

....Дальше трагедия высоты 715,3 раздваивается и ветви ее течения становятся параллельными. Майор Яшин разделяет свой отряд на группы, одну возглавляет сам, другую — подполковник Гадушкин; и около 11 утра, собравшись с силами, они начинают медленный спуск по разным склонам горы, и другого выхода выжить у него нет. А Казанцев, все понимая и все наблюдая (он находится на полевом наблюдательном пункте, в непосредственной близости к театру военных действий!), дает приказ бомбить эти самые склоны…

Почему? Потому что есть утвержденный план и установленные сроки разгрома боевиков на высоте. Примерно в 15 часов над группой Яшина зависают два штурмовых СУ-25 из Буденновского авиаполка (в/ч 11580) и наносят прицельный бомбовый удар. Авианаводчиком, по требованию Казанцева, выступает лично командующий 4-й армией ВВС и ПВО генерал-лейтенант Валерий Горбенко. Повторю: в этот момент оба «полководца» стоят на полевом наблюдательном пункте и видят собственными глазами, как отряд Яшина вырывается из окружения: кто по кому стреляет, как на склонах запускают сигнальные ракеты, определяя место, куда бомбить не надо...

За что наказывали армавирский спецназ днем 10 сентября? За то, что его же и подставили. Наказывали за себя и свой глупый план. Предложили лучше умереть героями (а они не поняли намека), чем выйти из окружения и стать свидетелями.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 07-02-2007 - 16:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
во время командировок всегда выручал скромненький всеволновый Grundig wink.gif который элементарно держал авиационый FM диапазон.
На нем слышно было и наших, и израильтян. и конголезцев... wink.gif

а наши "полководцы" их правильно называть "Водкопойцами"... потому что сами принципы прохождения карьеры поставлены в стране с ног на голову. Умеешь накрыть стол, организовать охоту/рыбалку,вовремя послать ящичек коньячку "кому-надо".... красиво запудрить мозги - растешь.
не умеешь - сидишь где сидишь :)

Из моих хороших знакомых по российской армии на 2001 год - сейчас не осталось никого. все уволилсь от старлея до полковника...


Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 16:37)
во время командировок всегда выручал скромненький всеволновый Grundig wink.gif который элементарно держал авиационый FM диапазон.
На нем слышно было и наших, и израильтян. и конголезцев... wink.gif

а наши "полководцы" их правильно называть "Водкопойцами"... потому что сами принципы прохождения карьеры поставлены в стране с ног на голову. Умеешь накрыть стол, организовать охоту/рыбалку,вовремя послать ящичек коньячку "кому-надо".... красиво запудрить мозги - растешь.
не умеешь - сидишь где сидишь :)


...Не генеральское дело в г*вне капашиться-а тут целый генерал-лейтенант 2мя самолетами руководит,не спроста значит...

Одно дело обычный всеядный приемник,другое дело армейская аппаратура.

Помимо полководцев и других "мозгов"хватает,в тех же оперативных штабах-только наградные себе выписывают(потом у них такие иконостасы),да и боевые дни урезают,для тех кому нужно... Как отменили льготы,на халявный проезд по удостоверению личности офицера-так сразы хлынул поток,желающих сгонять в чичу,на пару дней с различными вопросами(документы и прочее),и чтобы получить льготы и удостоверения ветерана БД,надо закрыть хотябы один боевой день... так вот и списывают у кого-нибудь(ну это ладно день),а есть кто и более урезает уже из-за денег...

Из-за того,что одни корыстные,а другие безграмотные и погибает много ребят.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
насколько знаю, до последнего времени существовал "лимит" на закрытие боевых в зависимости от звания/должности.

теперь вроде и боевых больше нет...

С боевыми прикол был в московском ОМОНе. Отряд "придворный", потому особо его не гоняли. Стояли в Шелковском районе их батальон в 2000м и частично - в Моздоке (штаб и склады охранялии.. рота вроде)
ну и первое урезание "боевых" (дескать север Чечни - это мирная зона и нечего вам жить припеваючи) ударило по ним... народ ходит злой и грустный... ну и как раз у них собачка кавказец ощенилась. Одного щеночка, сучку, черненькую - назвали Рушайлой (в честь тогдашнего Министра.. впрочем,, у них там еще и Димон был - барбос имени комбата).
Месяца через два с инспекторской проверкой приехал Чекалин (зам.министра) с огромной свитой.... ну и на базе во время обхода к нему радостно выбегает оная псина, а за ней из хозблока повар с матюками: "Рушайла! е..ть ты, сука конченная... вернись!"

Сцена была достойная Гоголевского "Ревизора"
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 18:04)
насколько знаю, до последнего времени существовал "лимит" на закрытие боевых в зависимости от звания/должности.

теперь вроде и боевых больше нет...


Одного щеночка, сучку, черненькую - назвали Рушайлой

На счет лимита не слышал,может позже появилось,мы последними из ВДВ выходили,в апреле 2006г. Раньше платили, просто,даже за нахождение там,потом начали закрывать их согласно боевых приказов,то бишь было боестолкновение случайно и в приказе не отображалось ....увы и день не закроют.

У нас кот был по имени Хаттаб )))) чисто символично.

....наш полк ,в первую,лешился двух беспилотников,причем даже не успели выйти особо, за пределы района дислокации.... По радиоперехвату,был следующий текст доклада морпехов:-"Сбит очередной вражеский самолет ,а пилот катапультировался..." мля,смех и грех ))) А ты говоришь,бардака везде хватает.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 07-02-2007 - 19:38
Wilky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А есть возможность пояснить. Один военный орган дает оценку о существенных недостатках в боевой работе (подготовка, укомплектованность, обеспечение и проведение) спецподразделений в период первой чеченской компании, а потом существуют другие критерии оценки деятельности спецподразделений. Получается - две оценки, для себя и для ....
Еще бы Вас не сопровождали крокодилы при вылете на МИ 8. Все это Вашей же кровью и написано.
У славного гвардейского 45 есть своя авиация? При которой весь полк поднимается и остаются только голые койки и тапки. Возможно ли такое? Если нет то на чьих вертушках летаете?

Пока Пока
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wilky @ 08.02.2007 - время: 11:47)
А есть возможность пояснить. Один военный орган дает оценку о существенных недостатках в боевой работе (подготовка, укомплектованность, обеспечение и проведение) спецподразделений в период первой чеченской компании, а потом существуют другие критерии оценки деятельности спецподразделений. Получается  - две оценки, для себя и для ....
Еще бы Вас не сопровождали крокодилы при вылете на МИ 8. Все это Вашей же кровью и написано.
У славного гвардейского 45 есть своя авиация? При которой весь полк поднимается и остаются только голые койки и тапки. Возможно ли такое? Если нет то на чьих вертушках летаете?

Пока Пока

Если МИ-8 полетит,просто без боевого охранения,то его будет очень легко сбить-для этого и сопровождают вертушки.Причем вертолеты могут сопровождать наземные колонны и боевые порядки. В Афгане это также применялось,вертушки могут борожировать в пределах, некоторого удаления, от аэродромов.

Выше писали,что свою авиацию ВДВ не имеет. В случае тревоги ,так все это расписано в Боевом расчете(имеет гриф) где все расписано,что,куда и какими силами выдвигается(в том числе и авиация). На Кубинке,где сам полк,есть еще и ВТА....и ВПП может принимать любые самолеты. А вертушки, мы используем часто и у себя дома, на них забрасывают нас куда-подальше и далее идет отработка многих вопросов. Причем вертушки садились на самой тер-рии части.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 08-02-2007 - 15:23
Iraqec
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wilky @ 08.02.2007 - время: 11:47)
Еще бы Вас не сопровождали крокодилы при вылете на МИ 8. Все это Вашей же кровью и написано.

И такое часто бывало. Вылетало по две восьмёрки с десантом, вооружённые НУРСами... И колонны сопровождали и забирали из боя...
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
15 ФЕВРАЛЯ-ДЕНЬ ВЫВОДА НАШИХ ВОЙСК ИЗ АФГАНИСТАНА!!!

С ГОДОВЩИНОЙ ВАС УВАЖАЕМЫЕ АФГАНЦЫ!!!

Всех благ Вам и удачи!!!

Да, хранит Вас Бог!!!

Мы помним о Вас!!!

СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ.....ТРЕТИЙ,СТОЯ,МОЛЧА....
Iraqec
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 15.02.2007 - время: 09:11)
15 ФЕВРАЛЯ-ДЕНЬ ВЫВОДА НАШИХ ВОЙСК ИЗ АФГАНИСТАНА!!!

С ГОДОВЩИНОЙ ВАС УВАЖАЕМЫЕ АФГАНЦЫ!!!

Всех благ Вам и удачи!!!

Да, хранит Вас Бог!!!

Мы помним о Вас!!!

СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ.....ТРЕТИЙ,СТОЯ,МОЛЧА....

СПАСИБО!!!

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
ШУРАВИ, ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ, ТЕРПЕНИЯ!!!
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ТЕМ, КТО ОСТАЛСЯ "ЗА РЕЧКОЙ"!!!
ТРЕТИЙ СТОЯ И СКОРБЯ!!!
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поздравляю всех тех кто в свое время с честью выполнил свой интернациональный долг!!!
Много знакомых и друзей, отличные люди, компанейские пацаны. Чего и хочу пожелать им всегда быть такими, удачи, здоровья, и пусть всем вам снятся только "розовые" сны....
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 00:42)
а то генерал-лейтенант Лабунец Комсомольское сначала пытался взять силами ВВ при поддержке двух 82мм минометных батарей

Вы говорите о 5 марте ?
Wilky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приятно когда поздравляют люди , понимающие и, что немаловажно, сами учавствующие, Спасибо Вам за Это. Думаю что это Дата не только для Афганцев ...
Хотелось (бы очень) принять поздравления и от прекрасной половины. Полагаю, что их активное участие в обсуждении достоинств мужских игрушек не просто так, а имеет под собой жизненную позицию, интерес в крови, так сказать.
Товарищи, может они нас и вас в другом месте поздравляют.

Пока Пока

PS Розовые (павлины) говоришь ... Все мы выполняем свой долг в свое время.
Iraqec
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Братишки, нарыл как-то небольшой очерк.... Читал и .... Внутри всё снова начало переворачиваться... от воспоминаний, боли, радости... Трудно передать... В общем, почитайте.... ТУТ
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wilky @ 15.02.2007 - время: 13:51)
Товарищи, может они нас и вас в другом месте поздравляют.


Не знаю,не видел.... А так,я и ЗДЕСЬ напомнил.
Iraqec
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я ЗДЕСЬ
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо что у "афганцев", есть такая памятная дата, как 15 февраля, пусть может быть и не глассная, надеюсь и у нас "чеченцев" - ветеранов БД(как принято щас говорить) - когда нибудь появится такая дата, а именно день вывода войск...
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 15.02.2007 - время: 17:20)
надеюсь и у нас "чеченцев" - ветеранов БД(как принято щас говорить) - когда нибудь появится такая дата, а именно день вывода войск...

Из ВДВ мы последними выходили из Ичкерии,в начале апреля 2006. Теперь ВДВ там нет.
ВДВВДВВДВВДВ

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 04-03-2007 - 03:51
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гамадрил @ 15.02.2007 - время: 18:07)
QUOTE (Lucifer_ @ 15.02.2007 - время: 17:20)
надеюсь и у нас "чеченцев" - ветеранов БД(как принято щас говорить) - когда нибудь появится такая дата, а именно день вывода войск...

Из ВДВ мы последними выходили из Ичкерии,в начале апреля 2006. Теперь ВДВ там нет.
ВДВВДВВДВВДВ

Да это понятно, я говорил о полном выводе всех родов войск...
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 15.02.2007 - время: 18:57)

Да это понятно, я говорил о полном выводе всех родов войск...

Да,вроде там остались те,кто на постоянке. Да и даты такой не будет,по крайней мере официальной,всеж Ичкерия-это Россия.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пиротехника

УГОЛОВНЫЙ РОЗЫСК

Поздравляем!!

Потеряли свою тему? Ищите здесь.

Современный офицер.




>