Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
BLACK SABBATH
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3093
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gaez @ 28.08.2007 - время: 00:13)
И после этого люди хотят,чтобы им разрешили ношение оружия... Ему" ты куда,дурак, лезешь".. А он - заряд дроби в лицо. И орать на всю округу - а у меня самооборона!!!

Сегодня в Москве, один придурок на джипе выстрелил в ногу водителю жигулей (нормальной пулей, не из травматика), за то, что тот сделал замечание по поводу некорректного вождения
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (BLACK SABBATH @ 04.09.2007 - время: 18:06)
QUOTE (Gaez @ 28.08.2007 - время: 00:13)
И после этого люди хотят,чтобы им разрешили ношение оружия... Ему" ты куда,дурак, лезешь".. А он - заряд дроби в лицо. И орать на всю округу - а у меня самооборона!!!

Сегодня в Москве, один придурок на джипе выстрелил в ногу водителю жигулей (нормальной пулей, не из травматика), за то, что тот сделал замечание по поводу некорректного вождения

не было бы оружия, он битой по голове дал бы....
если у человек нет мозгов, все равно, есть у него оружие или нет..
BLACK SABBATH
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3093
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Neko @ 04.09.2007 - время: 19:31)
QUOTE (BLACK SABBATH @ 04.09.2007 - время: 18:06)
QUOTE (Gaez @ 28.08.2007 - время: 00:13)
И после этого люди хотят,чтобы им разрешили ношение оружия... Ему" ты куда,дурак, лезешь".. А он - заряд дроби в лицо. И орать на всю округу - а у меня самооборона!!!

Сегодня в Москве, один придурок на джипе выстрелил в ногу водителю жигулей (нормальной пулей, не из травматика), за то, что тот сделал замечание по поводу некорректного вождения

не было бы оружия, он битой по голове дал бы....
если у человек нет мозгов, все равно, есть у него оружие или нет..

Битой далеко, он стрелял во время езды. Вот поэтому и вожу с собой макарыч
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (BLACK SABBATH @ 04.09.2007 - время: 20:09)
Вот поэтому и вожу с собой макарыч

0096.gif аналогично, только не макарыч angel_hypocrite.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 04.09.2007 - время: 12:29)
1. Верно, повышает риск. На сколько? И так ли нужно его принимать в расчет. Еще дурацкий вопрос - нарезного длинноствольного и гладкоствольного в такой ситуации не хватило бы? Говорите, в Беслане забили террориста безоружные граждане? Террористов там было много, вооружены были хорошо, имели подготовку специальную (многие),но граждане смогли забить одного. Здорово. А чего ж тогда в Вирджинии не смогли забить одного тощего корейца? Может, все-таки не в оружии дело?
2. Вы привели примеры 92-93 г. Я при желании приведу примеры века позапрошлого про карамультуки и луки со стрелами. Свежее нет? А то за последние годы оружейная мысль как-то вперед шагнула. И количество разнообразных видов снайперских винтовок - тоже. И даже если на всю страну два-три раза за нынешний век выстрелила СВД, то это вовсе не значит, что она так массово используется преступниками, чтобы гоняться за ней, пытаясь отобрать её у граждан. Речь изначально шла о том, насколько гражданское длинностовольное оружие нужно преступникам.
4. Вопрос изначальный был - если собака схватила за горло или перекусила, например, руку. Так поступают обученные служебные или бойцовые собаки. Скажите, Ваш знакомый успел достать пистолет, дослать патрон и выстрелить, стоя (лежа) с собакой, вцепившейся ему в горло?
5. Вполне эффективное оружие для необходимой обороны - травматик. Огнестрельное еще больше эффективное в сферическом сравнении. При наличии вполне эффективного введение еще более эффективного в дополнение к неиспользующемуся имеющемуся в наличии совсем не нужно.
6. Пучков подобного про себя не говорил. А граждане в массе - действительно такие. Ноют про оружие, без которого им ну никак не защититься. Юридической грамотности ноль, амбиций - выше крыши, мужества - днем с огнем не сыщешь.
7. Какая разница - легальное оружие в Чечне или нет? Тот же Пучков говорит о фактической вооруженности там. И применять оружие в Чечне никто не стесняется. Преступность не уменьшается. Расскажите поподробнее про город Кенессо - где находится этот Мухосранск, сколько в нем жителей, их состав, рассовую раскладку, уровень жизни и тому подобное. Иначе я от балды назову любой город-почтовый ящик типа клонов Арзамаса и цифра и состав преступлений там Вас сильно удивит.
8. Не буду разбирать всю статистику, объясните мне хотя бы пункт "а".
- Демонстрировал оружие 75,7%
-Вербально предупредил о наличии оружия 57,6%
-Навел оружие на нападавшего 49,8%
-Стрелял (включая предупредительные выстрелы) 23,9%
-Стрелял на поражение 15,6%
Навскидку это порядка 200 процентов выходит при суммировании. То есть надо предполагать, что что многие сначала говорили об оружии у них, потом его доставали, потом лупили в воздух, потом уже стреляли в человека.
Объясните мне - что в это время согласно статистике делали преступники? Они ждали, тупо стоя? Вообще, что за преступники это были? И из-за чего граждане вытаскивали оружие? Если преступник безоружен и готов отказаться от преступления (вот уж не знаю какого - видимо кражи магнитолы) из-за словесной угрозы достать пистолет - то Вы меня извините,от такого преступника защищаться именно короткостволом вовсе не обязательно.
Нижеследующая статистика по характеру преступлений ясности не дает - вторжение в жилище можно понимать и как то, что пьяный сосед ломился в дверь.
Кража - стрельба по покушающемуся в наших условиях - просто невозможна.
Вообще, эта статистика - со слов защищающегося. Приводились примеры юридической практики у нас по превышению пределов либо об ошибочном понимании состояния НО с последующим осуждением. Так осужденные тоже считали что они обороняются, с их слов - на них нападали, грабили, убивали. А в реальности - убивали они.
Идем дальше - вид угрозы со стороны нападающего - не было или только угроза - 70 процентов. Напал, но не травмировал - то есть вообще ни хрена не сделал или у страха глаза велики - это еще 15. ЧТо осталось?
Ну и так далее.
9. Да, представьте себе. Ерунда. В части граждан. Окажитесь хоть раз под огнем - поймете. Если переживете - появится опыт. Поговорите с любым военнослужащим о его первых впечатлениях от первого боя. О том, как он себя чуствовал. Что делал. Так вот солдат - это и есть массовый гражданин.
Подготовка войск специального назначения и т.п. - очень серьезная комплексная вещь, которая действительно дает очень хорошую стартовую базу. Но и готовятся там люди априори смелые. волевые, способные обороняться и без оружия - это штучный товар. И не надо путать себя с ними.
И даже эти люди совершеннно чудесно мажут в упор, суетятся и нервничают в близком огневом контакте - пересмотрите захват преступника у шведского посольства в 94, по- моему. Когда погиб начальник штаба Альфы.

1. Согласен насчет оценки вопроса. Встречный вопрос - давно гражданам разрешили ношение длинноствольного огнестрельного оружия в населенных пунктах??? В Беслане забили одного террориста, который прорвался через кордон милиции и солдат, но не смог прорваться через кордон граждан. И насчет захваченных в Буденновске солдат все же не просветите почему они сопротивление не оказали.
2. Ну вот, статистика Вам не нравится, конкретные примеры Вам тоже не нравятся, что же Вас в принципе можете убедить? хотите свежие примеры? их есть у меня
в 2006г.-снайперская винтовка http://www.kommersant.ru/region/samara/pag...728§ion=700
СВД в 2006г.-http://www.smolnews.ru/news/7543
винтовка 2007г. http://txt.newsru.com/russia/16aug2007/semenov.html
вообщем в яндексе Вы найдете море подобных случаев
4. Нет, не за горло слава Богу, стрелял лежа, досылал и стрелял одной рукой, второй прикрывал горло.
5. Насколько эффективен макарыч и прочая лабуда, чья пуля застревает в осенней легкой куртке, оставляя только гематому? А чем защищаться зимой, которая у нас длится полгода? Ведь теплую одежду резинострел даже не пробьет.
6.Как это не говорил? зайдите на его сайт, он четко говорит. что кругом овцы, но ЛИЧНО ЕМУ оружие можно доверить.
7. Принципиальная, т.к. мы говорим именно о ЛЕГАЛЬНОМ оружии, см. название темы.Город Кеннесо находится в штате Джоржия, США, кроме него можно назвать Черри-три штат Пенсильвания, и Верджин штат Юта Если сможете дать конкретную ссылку на российский Мухосранск с таким же уровнем преступности, давайте, обсудим
8ю По-Вашему демонстрировал, вербально предупредил, навел, стрелял это взаимоисключающие действия??? и их нужно непременно суммировать? или непременно выполнять все действия последовательно? другие комбинации никак не допускаются?
Если преступник такой зайка, как вы описываете, так стреляли на поражение только в 15.6% случаев, и вообще наводили меньше чем в половине случаев.
Насчет кражи, вторжения в жилище думаете преступник никогда не нападает на вернувшихся хозяев?
насчет не было угрозы -заметил вора в жилище приказал лечь на пол и ждать полицию, разве даже по российским меркам-противозаконно?
Если не нравится это криминологическое исследование- приведите другое. подтверждающие Вашу позицию.
9. А почему в части граждан? Разве у нас милиция и армия в основе своей тренируется в стрельбе на живых людях? Если нет, то зачем милиции и армии оружие давать? все равно же навыков по-Вашему нет.
Какая-то у нас малоконструктивная дискуссия получается-если не нравится статистика МВД РФ, МВД Молдовы, Литвы, ФБР США, криминологические исследования, факты криминальной хроники, может приведете аналогичные по весомости аргументы, а то частное мнение господина Пучкова, что,все кругом овцы, никак не перевешивает :-)
vladlem3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 891
  • Статус: Ушел в Газпром
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересная Дискуссия.....
Как говорил мой инструктор по огневой подготовке - с Мастером по борьбе ("биты, ножи, бутылки, "Дай закурить", и т.д.") может спорить Мастер по стрельбе ("газовик, пневматик, травматик и т.д."), ну или Мастер по бегу.....
Из каждой ситуации есть выход (минимум два), человек с оружием чувствует себя уверенней - без него он действует осмотрительней, согласен - Оружие надо УМЕТЬ использовать и применять...... И еще, недавно в моего друга стреляли из "Осы"(пьяный водитель-военный при задержании), пуля оторвала фалангу пальца и попала в плечо, останавливающий эффект - 10 баллов из 10, ...... не всегда оружие самообороны используется для СамоОбороны.... assassin.gif
Bradshow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 22.08.2007 - время: 16:13)
Неподготовленному человеку в критической ситуации довольно сложно убить человека. Оценить же свои действия неспециалисту практически невозможно.

Как-то уж очень безапелляционно Вы все это заявляете. Аксиомы?
QUOTE (vegra)
1 Чем и как вы будете убивать возможного противника?

У меня почти всегда при себе несколько разных средств самообороны, от УДАРа (для неопасных, но неприятных ситуаций) до пистолетов и ножа.
Я буду не "убивать", а защищаться, что называется, до отказа. Всеми силами и средствами. Если нарисуется жмур, это его проблемы. Нечего на меня нападать smile.gif
QUOTE (vegra)
2 Даже если у вас есть чем, у вас хватит умения и решимости пустить оружие в ход?

В общем-то, баян, т.к. на форуме много раз уже звучали ироничные подколы участников на предмет того, что у них кишка тонка применить оружие.
Неинтересно обсуждать то же в 100-й раз.
Я уверен, что хватит, и умения, и решимости.

QUOTE (Gaez)
Вопрос в другом - часто ли люди видят реальную угрозу своей жизни?

А какое это вообще имеет значение в контексте темы?
Мне не очень часто нужна дрель или открывашка для винных бутылок. Но бывает, что эти вещи нужны. Потому они у меня есть. smile.gif
То же и с оружием. Когда-то давно я купил первый газовый пистолет, стал носить с собой. Ничего опасного со мной не происходило, и я его носить перестал. А потом было несколько нехороших ситуаций, мне пришлось голыми руками отбиваться от агрессивных придурков, разных, в разных местах. И - я купил себе "травматическое" оружие. Ношу постоянно. Это не мания никакая ни разу. Просто в той ситуации, когда мне снова придётся защищать жизнь и здоровье, я буду вооружен, и это хорошо.
Поскольку предсказать такой момент невозможно, то постоянное ношение оружия есть единственный выход.
QUOTE (Gaez)
А гражданское лицо также все это знает?

А гражданские лица у нас не глупее тех, кто в погонах. Если не сказать больше... devil_2.gif
Самое элементарное, о ношении, применении и ответственности, знают почти все. Лично я с безграмотностью в этих вопросах сталкивался ТОЛЬКО у сотрудников милиции. Вот там правосознание - на плачевном уровне.
QUOTE
Аааа..... Я думал - мы про оружие разговариваем, а не про чушню.

Пошли мальчишеские подначки...
QUOTE
писать о том, что ты можешь - это одно. Сделать это на практике – другое

Вот еще одна.

QUOTE (Gaez)
Выстрелить шариком тоже надо иметь мужество, конечно, потому что если пулять ими в крепкого дядечку, то дядечка рано или поздно (скорее всего рано) все-таки пробежит два-три шага до стрелка (видимо женского пола), после чего пересчитает ей зубы.

Боль на "крепких дядечек" уже не действует?
Смотря, как будет действовать и стрелять обороняющаяся сторона. Мне известно много случаев, когда выстрел полностью останавливал агрессию. Что и требуется. Того, чтобы нападавший разлетелся на куски, никто целью не ставит.
QUOTE (Gaez)
Когда человек постоянно шляется вооруженным - это уже повод задуматься

А эта фраза, особенно - слово "шляется", повод попросить Вас выбирать выражения.
QUOTE (Gaez)
А короткоствольное, носимое при себе постоянно заряженным, даст сильный прирост числу незаконного использования

Во-первых, бездоказательно.
Во-вторых, ношение газового и травматического оружия адекватными людьми не приводит к неправомерному его применению. Отчего бы с настоящим огнестрельным было иначе, когда отношение к нему априори более серьёзное? Там и куда более серьезные последствия применения, и неизбежное вмешательство милиции (что с "травматическим" случается не всегда), и пулегильзотека...
В-третьих, непонятна Ваша оговорка про постоянно заряженное состояние. Помилуйте, да зачем бы его вообще носить, если - незаряженным?! Из фетишизма? Оружие должно быть заряженным и готовым к применению. Только на спуск нажать...

Прирост незаконного использования оружия дает его ношение сотрудниками милиции, т.к. они ежегодно теряют тысячами табельные стволы, в т.ч. в сост. алкогольного или наркотического опьянения, в т.ч. из-за неумения за себя постоять, даже будучи вооруженными.

IMHO, следует или милицию окончательно разоружить, перевести на те же газюки, или восстановить право добропорядочных граждан на лицензируемое приобретение короткоствола для самообороны.

Это сообщение отредактировал Bradshow - 07-09-2007 - 01:24
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)
QUOTE (vegra @ 22.08.2007 - время: 16:13)
Неподготовленному человеку в критической ситуации довольно сложно убить человека. Оценить же свои действия неспециалисту практически невозможно.

Как-то уж очень безапелляционно Вы все это заявляете. Аксиомы?
QUOTE (vegra)
1 Чем и как вы будете убивать возможного противника?

У меня почти всегда при себе несколько разных средств самообороны, от УДАРа (для неопасных, но неприятных ситуаций) до пистолетов и ножа.
Я буду не "убивать", а защищаться, что называется, до отказа. Всеми силами и средствами. Если нарисуется жмур, это его проблемы. Нечего на меня нападать smile.gif
QUOTE (vegra)
2 Даже если у вас есть чем, у вас хватит умения и решимости пустить оружие в ход?

В общем-то, баян, т.к. на форуме много раз уже звучали ироничные подколы участников на предмет того, что у них кишка тонка применить оружие.
Неинтересно обсуждать то же в 100-й раз.
Я уверен, что хватит, и умения, и решимости.

Эта тема выросла из "Убийство в результате самообороны как относимся?" часть постов перенесли.
Фразы на которые вы отвечали оказались вырваны из контекста. Они были адресованы даме которая выразилась вроде "убъю не задумываясь"
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vladlem3 @ 06.09.2007 - время: 15:00)
И еще, недавно в моего друга стреляли из "Осы"(пьяный водитель-военный при задержании), пуля оторвала фалангу пальца и попала в плечо, останавливающий эффект - 10 баллов из 10, ...... не всегда оружие самообороны используется для СамоОбороны.... assassin.gif

Почитал тут материалы по поводу применения травматиков. У них воздействие не всегда предсказуемо. С одной стороны считается что оно нелетально, максимум синяк. Т.е. если владелец не слишком адекватен, то может пустить с той же лёгкостью с которой пускают в ход кулаки. С другой стороны им можно искалечить или убить, особенно несертифицированными патронами. Однако если будете защищаться по всем правилам например зимой то такаязащита может оказаться неэфективной. Особенно учитывая что при созданнии травматиков думают не столько об эфективности защиты, сколько о невозможности переделки под боевой патрон.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 08.09.2007 - время: 02:35)
QUOTE (vladlem3 @ 06.09.2007 - время: 15:00)
И еще, недавно в моего друга стреляли из "Осы"(пьяный водитель-военный при задержании), пуля оторвала фалангу пальца и попала в плечо, останавливающий эффект - 10 баллов из 10, ...... не всегда оружие самообороны используется для СамоОбороны.... assassin.gif

Почитал тут материалы по поводу применения травматиков. У них воздействие не всегда предсказуемо. С одной стороны считается что оно нелетально, максимум синяк. Т.е. если владелец не слишком адекватен, то может пустить с той же лёгкостью с которой пускают в ход кулаки. С другой стороны им можно искалечить или убить, особенно несертифицированными патронами. Однако если будете защищаться по всем правилам например зимой то такаязащита может оказаться неэфективной. Особенно учитывая что при созданнии травматиков думают не столько об эфективности защиты, сколько о невозможности переделки под боевой патрон.

почему непредсказуемо? если стрелять в упор в голову то можно убить или покалечить, если в корпус то эффективность около нуля
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 08.09.2007 - время: 09:52)
почему непредсказуемо? если стрелять в упор в голову то можно убить или покалечить, если в корпус то эффективность около нуля

У патронов к травматикам дикий разброс параметров. Причём даже не от партии к партии, но в одной коробке между собой. У осиных 18*45 может оказаться и 140Дж, и 40, причём скорее 40 чем 140 - за передоз завод могут взгреть, а наоборот вряд ли... 140Дж в тушку - мало не кажется практически никому, терпимо только через толстую фуфайку или правильную жёсткую косуху (которая суть кожаный ДОСПЕХ, а не просто одежда). А от 40 - действительно только синяк. Про "ублюдычей" и разговора нет, там паспортная меньше 40, только на испуг брать, или сходу в тушку и пока оно соображает "что это было" - применять уже сам пистолет к дурной голове. А в упор - известны летальные случаи и из газовых, где пули вообще нет. Но при увеличении дистанции даже до единиц сантиметров эффективность падает резко.
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 08.09.2007 - время: 01:24)
Фразы на которые вы отвечали оказались вырваны из контекста. Они были адресованы даме которая выразилась вроде "убъю  не задумываясь"

не перекручивайте wink.gif
я сказала, что не считаю убийство при самообороне чем-то противозаконным.
да, всегда нужно при возможности стараться избежать этого. но если стоит вопрос "ты или тебя" - ответ очевиден.

Прошу отвечать по сабжу темы, а о "убийстве при самозащите" можете поговорить на юридическом. Спасибо за понимание.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)
QUOTE (Gaez)
Вопрос в другом - часто ли люди видят реальную угрозу своей жизни?

А какое это вообще имеет значение в контексте темы?
...
То же и с оружием. ... Это не мания никакая ни разу. ..
Поскольку предсказать такой момент невозможно, то постоянное ношение оружия есть единственный выход.
а) Это имеет значение для обоснования необходимости разрешения ношения КО.
Предсказать невозможно, говорите? Ну да. Вас только опасности для жизни волнуют? Эээ.. Вы носите с собой аптечку, необходимый запас продуктов, теплую одежду на всякий случай, изолирующий противогаз и т.п. мелочи? Жизнь такая непредсказуемая штука - вдруг упадете в колодец с метаном, головой обо что-то ударитесь, в лесу заблудитесь... Или все проблемы пистолетом решите?
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

QUOTE
Аааа..... Я думал - мы про оружие разговариваем, а не про чушню.

Пошли мальчишеские подначки...
б) Читайте внимательно. Речь шла об оружии, наносящем смертельные повреждения. И вообще предназначенном для этого. Оружие самообороны, хоть и называется оружием, лучше называть средствами самообороны. Оружие - это то, что предназначено именно для причинения смерти.
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

QUOTE
писать о том, что ты можешь - это одно. Сделать это на практике – другое

Вот еще одна.
в) Это собственный опыт. И я по роду службы видел очень многих махальщиков кулаками после драки.
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

QUOTE (Gaez)
...дядечка рано или поздно (скорее всего рано) все-таки пробежит два-три шага до стрелка (видимо женского пола), после чего пересчитает ей зубы.

Боль на "крепких дядечек" уже не действует?
Смотря, как будет действовать и стрелять обороняющаяся сторона. Мне известно много случаев, ...
д) Мне тоже. Прямо противоположных. В том числе и на собственном опыте. Единственно правильное тут у Вас - "смотря по обстоятельствам".
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

QUOTE (Gaez)
Когда человек постоянно шляется вооруженным - это уже повод задуматься

А эта фраза, особенно - слово "шляется", повод попросить Вас выбирать выражения.
е) Слово "шляется" самое мягкое из моего выбора.
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

QUOTE (Gaez)
А короткоствольное, носимое при себе постоянно заряженным, даст сильный прирост числу незаконного использования

Во-первых, бездоказательно.
ж) во-первых, перечитайте любое наставление по стрельбам, правила поведения в тире - не направляйте оружие даже незаряженное, заряжайте только на огневом рубеже и т.п. Объяснить почему так?
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

Во-вторых, ношение газового и травматического оружия адекватными людьми не приводит к неправомерному его применению.
во-вторых, есть случаи применения легально приобретенного и вроде адекватными людьми газ-травм оружия в бытовых спорах, ссорах и т.п. Людей не останвливала публичность, то, что их задержат сразу после этого. Поэому ссылки на пулегильзотеки, осознание того, что КО легко вычислить - неубедительны. Будет как с автомобилями - а у меня его только что угнали (украли) и я того пешехода не сбивал.
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

В-третьих, непонятна Ваша оговорка про постоянно заряженное состояние. Помилуйте, да зачем бы его вообще носить, если - незаряженным?! ...
в-третьих, я понял что Вас смущает. Поправлюсь с "незаряженного" на "изготовленное к стрельбе". Вы,судя по всему, тоже имели в виду последнее состояние. Так вот, учтите, что любое разрешенное огнестрельное оружие будет в любом случае допущено к ношению в заряженном состоянии без досылания патрона в патронник. И стоящее на предохранителе. И за нарушение этого будет установлена ответственность. Думаю что вплоть до лишения права ношения.
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

4. Прирост незаконного использования оружия дает его ношение сотрудниками милиции, ...
. Абсолютно верно. Только начинаем разбираться. Сотрудники милиции, находящиеся на службе в форме - ППС,ДПС, ОВО, УУМ и т.п. - оружие не теряют. Разовые случаи - не в счет. Больше фактов утери у сотрудников ОУР и других служб, носящих его постоянно и в штатском, причем утери - вне службы. Милиционер - это тот же адекватный гражданин. Он вырос не из пробирки. Теряет оружие, потому что оно у него есть. Гражданин не теряет - потому что у него его нет. Когда будет носить гражданин - он его тоже потеряет.
QUOTE (Bradshow @ 07.09.2007 - время: 00:42)

5. IMHO, следует или милицию окончательно разоружить, перевести на те же газюки, или восстановить право добропорядочных граждан на лицензируемое приобретение короткоствола для самообороны.
5. Чтобы восстановить такое право - его надо было когда-то иметь. Приведете ссылку на пресловутые " а вот в России до 1913 года.."? Скажите, а аппетит не придет впоследствии и на ношение автоматического оружия? А то он(аппетит), во время еды, знаете, разгуливается... Страх не обуяет от езды в незащищенном броней автомобиле? Потребуете у военных танки отобрать и гражданам раздать?

Это сообщение отредактировал Gaez - 08-09-2007 - 14:26
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.09.2007 - время: 23:24)

1.  Встречный вопрос - давно гражданам разрешили ношение длинноствольного огнестрельного оружия в населенных пунктах?
2. хотите свежие примеры? их есть у меня
в 2006г.-снайперская винтовка
4. Нет, не за горло слава Богу, стрелял лежа, досылал  и стрелял одной рукой, второй прикрывал горло.
5. Насколько эффективен макарыч и прочая лабуда, чья пуля застревает в осенней легкой куртке, оставляя только гематому?
6.Как это не говорил? зайдите на его сайт, он четко говорит. что кругом овцы, но ЛИЧНО ЕМУ оружие можно доверить.
7. Принципиальная, т.к. мы говорим именно о ЛЕГАЛЬНОМ оружии, см. название темы.
8. а)  или непременно выполнять все действия последовательно? другие комбинации никак не допускаются?
б)Насчет кражи, вторжения в жилище думаете преступник никогда не нападает на  вернувшихся хозяев?
в)насчет не было угрозы -заметил вора в жилище приказал лечь на пол и ждать полицию, разве даже по российским меркам-противозаконно?
9. А почему в части граждан? Разве у нас милиция и армия в основе своей тренируется в стрельбе на живых людях? Если нет, то зачем  милиции и армии оружие давать? все равно же навыков по-Вашему нет.
10.Какая-то у нас малоконструктивная дискуссия получается-если не нравится статистика МВД РФ, МВД Молдовы, Литвы, ФБР США, криминологические исследования, факты криминальной хроники, может приведете аналогичные по весомости аргументы.

1. Не разрешали. Но случай в Беслане не имеет никакого отношения к теме вопроса. Экстраординарная ситуация ведения боевых действий в городе. Собственно, были и последующие события - Назрань. Порядка 200 боевиков. Длинноствольное оружие в городе есть. В такой ситуации его применение было бы оправдано законом. Даже вне дома. Что-то никто в боевиков, кроме военных и не стрелял. И тапками их не забивал.
В Буденновске захват блок-поста скорее всего произошел из-за разгильдяйства. Дали команду пропустить боевиков, автобусы неожиданно остановились, боевики выскочили и разоружили милиционеров. Собственно то, о чем я и говорил - неготовность к сопротивлению, неуверенность, отсутствие команды - то, что мешает вооруженному стаду сопротивляться. Даже если они одеты в пятнистые куртки.
2. Первый пример - тип винтовки не указан. Третий - ссылка не работает. Второй давайте обсудим - чтобы потом не возвращаться к теме поиска информации в сети. Винтовка СВД - это боевая винтовка, к гражданскому обороту не допущена. И не факт, что это была именно она. С журналиста ничего не возьмешь. Они вообще в оружии часто ни бум-бум.
Собственно, Вы мне что хотите доказать? Этот вопрос. повторюсь. вырос из моей посылки, что легальный рынок КО даст прирост нелегальному рынку этого самого оружия, похищенному и утраченному. Аргумент вашей стороны был что наличие длинноствольного оружия такого прироста не дал. На мой ответ что длинноствольное оружие, даже нарезное и с оптическим прицелом массовому уличному преступнику не нужно (хулиганам, грабителям, разбойникам) - стали приводить примеры стрельбы по исполнению "заказов". Зачем?
4. Эээ.... это как? Как можно передернуть затвор пистолета одной рукой? Я знаю подобные методики на тот случай, если человек,например, ранен. Но с собакой, вцепившийся в руку,да еще лежа - приятно удивлен. Расскажите, а?
5. Стреляйте в лицо. Дистанционные электрошокеры тоже вроде хорошо через одежду бьют. Я приводил пример знакомого - пробила травматика через кожаную куртку, свитер, и застряла пуля в руке. И знаю пример, повторюсь, рикошета пули ПМ ото лба. Застревании её в телогрейке. Так что...
6. Дайте цитату. Я заходил. Подобной связки "все гвардейцы кардинала, один я мушкетер" не увидел.
7. Я не читаю по-английски. Потому и попросил раскладку ситуации жизненной в этом городе. Без неё разговаривать об эффективности повального легального ношения оружия бессмысленно.

Навскидку вытащил из отчета начальника Департамента обеспечения правопорядка на закрытых территориях и режимных объектах (ДРО) МВД России

"На тех объектах и территориях, которые обслуживают управления и отделы нашего департамента, в 2006 году было зарегистрировано 32 028 преступлений. Рост уровня преступности отмечается - она на 6,6% больше по сравнению с аналогичным показателем 2005 года. Однако темпы этого роста меньше, чем в целом по России - плюс 8,5%. По структуре преступности идет снижение числа зарегистрированных тяжких и особо тяжких преступлений: убийств, умышленных причинений тяжкого вреда здоровью, изнасилований, вымогательств и разбоев. И, наоборот, увеличилось количество преступлений корыстной направленности - разбоев, грабежей и краж, в том числе автотранспортных средств. Каждое четвертое лицо совершает преступление в состоянии алкогольного опьянения. К сожалению, эта тенденция характерна для страны в целом, здесь мы ничем не отличаемся от остальных регионов"

Как видите - насильственные преступления почему-то уменьшаются совсем без наличия у граждан КО.
8. а) скажите, а достав оружие и направив его на человека - есть необходимость предупреждать об этом? или возможна комбинация - зарядить, направить, а потом достать? Да еще и вопрос был - что все это время делает страшный нападающий? С чем он нападает - какую угрозу несет обороняющемуся?
б) Вы меня потихоньку удивляете этой статистикой... Если человек совершает кражу, но приходят хозяева и человек пытается продолжить преступление - то это уже не кража,а грабеж. Я по нашему законодательству. Причем если достает оружие - то разбой. Если просто нападает. чтобы сбежать - то угроза убийством, нанесение ТТП, еще что-то - но никак не кража. И в статистику пойдет именно то преступление, которое оправдывало оборону с оружием в руках.
в) не знаю как у них. У нас - направил, приказал лечь - еще как-то прокатит. Вор не подчинился, побежал - а его ранили (убили) - будьте добры за решеточку. Это к вопросу знания законодательства гражданскими. И понимании того, что есть необходимая оборона.
9) Нет, не тренируется. И также когда дело доходит до реального столкновения - оказывается не готова. И армия, и милиция. У тех, кто переживает первое подобное происшествие - появляется опыт.
10) Мне лень искать факты использования нынешних средств обороны не по делу. Но они есть. Статистика - мало привести результаты, их надо еще правильно интерпретировать. Это,кстати, наука. При этом, сравнивать даже похожие по размеру и количеству населения государства - например РФ и США только по количеству оружия, цифре преступлений, названию их - просто дилетанский подход. Учитывать стоит культуру владения оружием, традиции, состояние правоохранительных органов, менталитет, законодательство, правовую культуру граждан и еще ряд факторов.
Все время путают следующие понятия - необходимой обороны, большого количество ситуаций, когда оно наступает и необходимости вооружения из-за неспособности граждан эффективно обороняться в этом состоянии и количество совершения тех или иных преступлений в отчетный период. При этом многие преступления часто никак не связаны с наличием оружия у граждан. Когда количество краж ставят в зависимость от количества оружия - просто плакать хочется.

Это сообщение отредактировал Gaez - 08-09-2007 - 15:21
vladlem3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 891
  • Статус: Ушел в Газпром
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
4. Эээ.... это как? Как можно передернуть затвор пистолета одной рукой? Я знаю подобные методики на тот случай, если человек,например, ранен. Но с собакой, вцепившийся в руку,да еще лежа - приятно удивлен. Расскажите, а?


В остальной дискуссии пока не участвую, по данному вопросу могу сказать (по секрету, если вы не знали): Для досылания патрона в патронник второй рукой можно не пользоваться, достаточно прислонить затвор к твердой поверхности( стол, стена, камень, в нашем случае - ремень, бедро или любая часть тела) и произвести досылание патрона, предварительно, естественно, сняв с предохранителя, удивлен что это неизвестно..... При штурме с использованием Альпинистского снаряжения, одна рука занята на веревке, если "лоханулся" и не дослал на крыше, это единственный вариант, на тренировках этот элемент регулярно отрабатывается..... assassin.gif
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ай,спасибо, просветили... Методику эту я знаю, другое дело что спрашивал совсем не для этого. Ну да ладно.
Взял служебный пистолет, попробовал сделать это об пол - не вышло. О бедро - нет, пружина тугая, только кант надорвал. Выходит - когда за край кармана цепляешь, карман тоже порвал. Об землю - не выходит. Об асфальт - с большим усилием. А попробуйте это сделать, если Вам в руку воткнуть,скажем, гвоздь и его там шевелить. Ну типа зубы собаки. Знаете когда выходит? Когда есть за что зацепиться целику.
Вот если будет камень под рукой - возможно выйдет. И не говорите, что "я могу". Вы - офицер СОБРа, насколько я помню. Тренируетесь и готовитесь к экстраординарным ситуациям постоянно. И не думаю, что Вам доставит сложность справиться с собакой подручными средствами. Мы же говорим о среднестатистичном гражданине.
Цель вопроса была другая - как это сделал человек именно в той ситуации. Его собака держит за руку. Причем держит так, чтобы вот-вот жизнь человека закончилась, иначе про опасность собаки говорить не стоит. Он лежит и не может маневрировать. Хорошо, если есть рядом выступ. Если его нет? А сделал он,скорее всего так - держа затвор кистью той руки, рукав которой держала собака.
Теперь,собственно, о чем вообще был разговор и откуда выросла собака..
Было заявлено, что мегаполисы у нас кишат стаями огромных глухих монстров, не слышащих ультразвука, о шкуру которых тупятся ножи, кожа которых обладает электрической непроводимостью, нос которых выдерживает антисобачьи аэрозоли, психика которых устойчива к звуку шумовых патронов и которых не пугает попадание резиновой пули. Эти собаки-мутанты нападают молча, вгрызаются в горло и способны укусом перебить человеческую руку.
Только пистолет способен остановить этого зверя на дальних подступах, потому что после того, как Баскервиль укусит - тут человеку и хана.
Я сказал, что после нападения такой собаки человек не успеет даже достать пистолет и привести его в боевую готовность.
Мне ответили - что чудесно успевают.
Я попросил пример. Мне его привели.
Теперь у меня снова вопрос. Имеем, что ни руку не перекусили, ни на горло не покусились. То есть собака не является ни чрезмерно крупной, ни боевой - она вцепится в горло или живот лежащему врагу, ни служебной по подготовке - она приучена держать руку с оружием.. Человек валяется, почему - пока не ясно. Но он лежа умудряется достать пистолет, одной рукой его изготовить к стрельбе и застрелить псину, что специально обученная собака в таком положении не позволит ему сделать никогда.
Внимание - вопрос! Почему с такой собакой нельзя справиться разрешенными средствами защиты, коих я перечислил пяток?
Почему в ответ все время слышно нытье - ну дайте,дайте мне пистолетик,я в детстве не наигрался...

Это сообщение отредактировал Gaez - 09-09-2007 - 10:40
Григорий К.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: Ничто не вечно под луной...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пистолет это не панацея, не фетиш и не вместилище злого духа. это инструмент, который при правильном обращении в ряде ситуаций сможет спасти жизнь и здоровье


Правильно сказано. Как и многое из того, что приведено выше.
Но! Законопослушный гражданин должен ИМЕТЬ ПРАВО на приобретение и ношение оружия (конечно, после соответствующей подготовки и процедуры регистрации) для самообороны, защиты своей семьи, дома и других законопослушных граждан от преступных посягательств.
А воспользуется он этим правом или нет - это уже следующий вопрос.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 08.09.2007 - время: 15:10)
QUOTE (srg2003 @ 04.09.2007 - время: 23:24)

1.  Встречный вопрос - давно гражданам разрешили ношение длинноствольного огнестрельного оружия в населенных пунктах?
2. хотите свежие примеры? их есть у меня
в 2006г.-снайперская винтовка
4. Нет, не за горло слава Богу, стрелял лежа, досылал  и стрелял одной рукой, второй прикрывал горло.
5. Насколько эффективен макарыч и прочая лабуда, чья пуля застревает в осенней легкой куртке, оставляя только гематому?
6.Как это не говорил? зайдите на его сайт, он четко говорит. что кругом овцы, но ЛИЧНО ЕМУ оружие можно доверить.
7. Принципиальная, т.к. мы говорим именно о ЛЕГАЛЬНОМ оружии, см. название темы.
8. а)  или непременно выполнять все действия последовательно? другие комбинации никак не допускаются?
б)Насчет кражи, вторжения в жилище думаете преступник никогда не нападает на  вернувшихся хозяев?
в)насчет не было угрозы -заметил вора в жилище приказал лечь на пол и ждать полицию, разве даже по российским меркам-противозаконно?
9. А почему в части граждан? Разве у нас милиция и армия в основе своей тренируется в стрельбе на живых людях? Если нет, то зачем  милиции и армии оружие давать? все равно же навыков по-Вашему нет.
10.Какая-то у нас малоконструктивная дискуссия получается-если не нравится статистика МВД РФ, МВД Молдовы, Литвы, ФБР США, криминологические исследования, факты криминальной хроники, может приведете аналогичные по весомости аргументы.

1. Не разрешали. Но случай в Беслане не имеет никакого отношения к теме вопроса. Экстраординарная ситуация ведения боевых действий в городе. Собственно, были и последующие события - Назрань. Порядка 200 боевиков. Длинноствольное оружие в городе есть. В такой ситуации его применение было бы оправдано законом. Даже вне дома. Что-то никто в боевиков, кроме военных и не стрелял. И тапками их не забивал.
В Буденновске захват блок-поста скорее всего произошел из-за разгильдяйства. Дали команду пропустить боевиков, автобусы неожиданно остановились, боевики выскочили и разоружили милиционеров. Собственно то, о чем я и говорил - неготовность к сопротивлению, неуверенность, отсутствие команды - то, что мешает вооруженному стаду сопротивляться. Даже если они одеты в пятнистые куртки.
2. Первый пример - тип винтовки не указан. Третий - ссылка не работает. Второй давайте обсудим - чтобы потом не возвращаться к теме поиска информации в сети. Винтовка СВД - это боевая винтовка, к гражданскому обороту не допущена. И не факт, что это была именно она. С журналиста ничего не возьмешь. Они вообще в оружии часто ни бум-бум.
Собственно, Вы мне что хотите доказать? Этот вопрос. повторюсь. вырос из моей посылки, что легальный рынок КО даст прирост нелегальному рынку этого самого оружия, похищенному и утраченному. Аргумент вашей стороны был что наличие длинноствольного оружия такого прироста не дал. На мой ответ что длинноствольное оружие, даже нарезное и с оптическим прицелом массовому уличному преступнику не нужно (хулиганам, грабителям, разбойникам) - стали приводить примеры стрельбы по исполнению "заказов". Зачем?
4. Эээ.... это как? Как можно передернуть затвор пистолета одной рукой? Я знаю подобные методики на тот случай, если человек,например, ранен. Но с собакой, вцепившийся в руку,да еще лежа - приятно удивлен. Расскажите, а?
5. Стреляйте в лицо. Дистанционные электрошокеры тоже вроде хорошо через одежду бьют. Я приводил пример знакомого - пробила травматика через кожаную куртку, свитер, и застряла пуля в руке. И знаю пример, повторюсь, рикошета пули ПМ ото лба. Застревании её в телогрейке. Так что...
6. Дайте цитату. Я заходил. Подобной связки "все гвардейцы кардинала, один я мушкетер" не увидел.
7. Я не читаю по-английски. Потому и попросил раскладку ситуации жизненной в этом городе. Без неё разговаривать об эффективности повального легального ношения оружия бессмысленно.

Навскидку вытащил из отчета начальника Департамента обеспечения правопорядка на закрытых территориях и режимных объектах (ДРО) МВД России

"На тех объектах и территориях, которые обслуживают управления и отделы нашего департамента, в 2006 году было зарегистрировано 32 028 преступлений. Рост уровня преступности отмечается - она на 6,6% больше по сравнению с аналогичным показателем 2005 года. Однако темпы этого роста меньше, чем в целом по России - плюс 8,5%. По структуре преступности идет снижение числа зарегистрированных тяжких и особо тяжких преступлений: убийств, умышленных причинений тяжкого вреда здоровью, изнасилований, вымогательств и разбоев. И, наоборот, увеличилось количество преступлений корыстной направленности - разбоев, грабежей и краж, в том числе автотранспортных средств. Каждое четвертое лицо совершает преступление в состоянии алкогольного опьянения. К сожалению, эта тенденция характерна для страны в целом, здесь мы ничем не отличаемся от остальных регионов"

Как видите - насильственные преступления почему-то уменьшаются совсем без наличия у граждан КО.
8. а) скажите, а достав оружие и направив его на человека - есть необходимость предупреждать об этом? или возможна комбинация - зарядить, направить, а потом достать? Да еще и вопрос был - что все это время делает страшный нападающий? С чем он нападает - какую угрозу несет обороняющемуся?
б) Вы меня потихоньку удивляете этой статистикой... Если человек совершает кражу, но приходят хозяева и человек пытается продолжить преступление - то это уже не кража,а грабеж. Я по нашему законодательству. Причем если достает оружие - то разбой. Если просто нападает. чтобы сбежать - то угроза убийством, нанесение ТТП, еще что-то - но никак не кража. И в статистику пойдет именно то преступление, которое оправдывало оборону с оружием в руках.
в) не знаю как у них. У нас - направил, приказал лечь - еще как-то прокатит. Вор не подчинился, побежал - а его ранили (убили) - будьте добры за решеточку. Это к вопросу знания законодательства гражданскими. И понимании того, что есть необходимая оборона.
9) Нет, не тренируется. И также когда дело доходит до реального столкновения - оказывается не готова. И армия, и милиция. У тех, кто переживает первое подобное происшествие - появляется опыт.
10) Мне лень искать факты использования нынешних средств обороны не по делу. Но они есть. Статистика - мало привести результаты, их надо еще правильно интерпретировать. Это,кстати, наука. При этом, сравнивать даже похожие по размеру и количеству населения государства - например РФ и США только по количеству оружия, цифре преступлений, названию их - просто дилетанский подход. Учитывать стоит культуру владения оружием, традиции, состояние правоохранительных органов, менталитет, законодательство, правовую культуру граждан и еще ряд факторов.
Все время путают следующие понятия - необходимой обороны, большого количество ситуаций, когда оно наступает и необходимости вооружения из-за неспособности граждан эффективно обороняться в этом состоянии и количество совершения тех или иных преступлений в отчетный период. При этом многие преступления часто никак не связаны с наличием оружия у граждан. Когда количество краж ставят в зависимость от количества оружия - просто плакать хочется.
11. Теперь,собственно, о чем вообще был разговор и откуда выросла собака..
Было заявлено, что мегаполисы у нас кишат стаями огромных глухих монстров, не слышащих ультразвука, о шкуру которых тупятся ножи, кожа которых обладает электрической непроводимостью, нос которых выдерживает антисобачьи аэрозоли, психика которых устойчива к звуку шумовых патронов и которых не пугает попадание резиновой пули. Эти собаки-мутанты нападают молча, вгрызаются в горло и способны укусом перебить человеческую руку.
Только пистолет способен остановить этого зверя на дальних подступах, потому что после того, как Баскервиль укусит - тут человеку и хана.
Я сказал, что после нападения такой собаки человек не успеет даже достать пистолет и привести его в боевую готовность.
Мне ответили - что чудесно успевают.
Я попросил пример. Мне его привели.
Теперь у меня снова вопрос. Имеем, что ни руку не перекусили, ни на горло не покусились. То есть собака не является ни чрезмерно крупной, ни боевой - она вцепится в горло или живот лежащему врагу, ни служебной по подготовке - она приучена держать руку с оружием.. Человек валяется, почему - пока не ясно. Но он лежа умудряется достать пистолет, одной рукой его изготовить к стрельбе и застрелить псину, что специально обученная собака в таком положении не позволит ему сделать никогда.
Внимание - вопрос! Почему с такой собакой нельзя справиться разрешенными средствами защиты, коих я перечислил пяток?
12. Почему в ответ все время слышно нытье - ну дайте,дайте мне пистолетик,я в детстве не наигрался...
13. предсказать невозможно, говорите? Ну да. Вас только опасности для жизни волнуют? Эээ.. Вы носите с собой аптечку, необходимый запас продуктов, теплую одежду на всякий случай, изолирующий противогаз и т.п. мелочи? Жизнь такая непредсказуемая штука - вдруг упадете в колодец с метаном, головой обо что-то ударитесь, в лесу заблудитесь... Или все проблемы пистолетом решите?
14.Только начинаем разбираться. Сотрудники милиции, находящиеся на службе в форме - ППС,ДПС, ОВО, УУМ и т.п. - оружие не теряют. Разовые случаи - не в счет. Больше фактов утери у сотрудников ОУР и других служб, носящих его постоянно и в штатском, причем утери - вне службы. Милиционер - это тот же адекватный гражданин. Он вырос не из пробирки. Теряет оружие, потому что оно у него есть. Гражданин не теряет - потому что у него его нет. Когда будет носить гражданин - он его тоже потеряет.
15.Приведете ссылку на пресловутые " а вот в России до 1913 года.."? Скажите, а аппетит не придет впоследствии и на ношение автоматического оружия? А то он(аппетит), во время еды, знаете, разгуливается... Страх не обуяет от езды в незащищенном броней автомобиле? Потребуете у военных танки отобрать и гражданам раздать?

1. По Беслану еще как в тему, был разговор о массовых расстрелах в США, я привел примеры, что и в России где пистолеты для граждан запрещены такие растрелы случаются, может е в пистолетах дело?
по Буденовску понятно, скажите, по-вашему мнению, вооруженных людей, которым не отдавали приказа "не стрелять по бандитам" легко взять в заложники?
2.Первоначально вы утверждали, что снайперские винтовки не нужны дескать преступникам,потому их дескать не воруют затем от "преступников", вы перешли к "уличным преступникам", что является имхо подменой понятий
4. целиком об ремень, в чем проблема?
5. и чем же это безопаснее пистолетов тогда, видите ли лио настолько уязвима часть тела человека, что попадане даже резинки летальнее пули в корпус.Вилкой в глаз тоже можно убить, но это не делает вилку эффективным оружием самообороны.
6. легко "по мне так пусть хоть сегодня начинают продавать - я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею." статья Касательно свободной продажи оружия
18.03.04 11:48
цитату, про то, что большинство окружающих г-н Пучков считает лохами и овцами- Вы сами приводили
7. пардон, но где же уменьшается? написано же про рост на 6.5% это как раз и доказывает, что МВД не справляется с ситуацией даже в ЗАТО, где у МВД намного больше возможностей. а по ЗАТО можете привести статистику в общепринятых криминологических показателях-количестве преступлений на 100 000 человек?
8. а)не совсем понял про последовательность - "зарядил, направил, достал"это вы где вычитали?
б) что непонятного, применение для пресечения преступлений- по приведенному исследованию было и демонстрация и устное предупреждение.
10. и в каком учебнике по статистике Вы нашли. что коррелировать могут между собой измеримые и неизмеримые величины? культура владения в каких величинах измеряется? если в годах, то у России данный опыт больше. Традиции? чем традиции владения оружия в США отличаются от российских? и как измерить количественно?состояние праоохранительных органов как учитываете? если количественно, то милиционеров в России больше чем полицейских в США. Менталитет? чем в России отличается от США? или от Молдовы? высказывайте конкретные возражения по приведенным статданным или свои приводите, а то смешиваете разные понятия. И где я приводил статданные в корреляции оружия и краж? я приводил корреляцию по насильственным преступлениям. не нужно приписывать свои слова собесдникам.
11. По поводу свистков, шокеров, аэрозолей и т.д. вы сами в это верите? Насчет ножей, Вы говорите о ХО, ношение которых для самообороны запрещено или о хозбыте, при применении которого легче свою руку поранить чем собаку?
Про ситуацию проясняю - собака породы овчарка,
почему человек валяется? собака сбила его вместе с велосипедом,
руку и ноги покусала собака серьезно, человек в больнице лежал
насчет специального обучения собаки ничего неизвестно, хозяин не нашелся, но суя по всему у собаки были как минимум хороший врожденные навыки.
одной рукой изготовить пистолет к стрельбе можно, т.к. конструкция глока, как впрочем и ПМ, позволяет просто передернуть затвор, зацепив целиком за ремень. человек не является сотрудником ПОО, все навыки из любительского занятия стрелковым спортом - практической стрельбой.
12. Кто конкретно это говорил? лично я Вам привожу статистику и криминологические исследования.
13. Кстати зря иронизируете, знаете же, что водителей обязывают возить с собой аптечку, огнетушитель. почему как думаете?
14. у граждан 5миллионов единиц оружия, у МВД поменьше будет, но теряет его больше все же МВД
15. почему 13-й год? до 1905 года законы Российской Империи не содержали ограничения права граждан на оружие. И только в 1905 году появились требования разрешений на оружие.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 08.09.2007 - время: 15:10)
1. Не разрешали. Но случай в Беслане не имеет никакого отношения к теме вопроса. Экстраординарная ситуация ведения боевых действий в городе. Собственно, были и последующие события - Назрань. Порядка 200 боевиков. Длинноствольное оружие в городе есть. В такой ситуации его применение было бы оправдано законом. Даже вне дома. Что-то никто в боевиков, кроме военных и не стрелял. И тапками их не забивал.
В Буденновске захват блок-поста скорее всего произошел из-за разгильдяйства. Дали команду пропустить боевиков, автобусы неожиданно остановились, боевики выскочили и разоружили милиционеров. Собственно то, о чем я и говорил - неготовность к сопротивлению, неуверенность, отсутствие команды - то, что мешает вооруженному стаду сопротивляться. Даже если они одеты в пятнистые куртки.
2. Первый пример - тип винтовки не указан. Третий - ссылка не работает. Второй давайте обсудим - чтобы потом не возвращаться к теме поиска информации в сети. Винтовка СВД - это боевая винтовка, к гражданскому обороту не допущена. И не факт, что это была именно она. С журналиста ничего не возьмешь. Они вообще в оружии часто ни бум-бум.
Собственно, Вы мне что хотите доказать? Этот вопрос. повторюсь. вырос из моей посылки, что легальный рынок КО даст прирост нелегальному рынку этого самого оружия, похищенному и утраченному. Аргумент вашей стороны был что наличие длинноствольного оружия такого прироста не дал. На мой ответ что длинноствольное оружие, даже нарезное и с оптическим прицелом массовому уличному преступнику не нужно (хулиганам, грабителям, разбойникам) - стали приводить примеры стрельбы по исполнению "заказов". Зачем?
4. Эээ.... это как? Как можно передернуть затвор пистолета одной рукой? Я знаю подобные методики на тот случай, если человек,например, ранен. Но с собакой, вцепившийся в руку,да еще лежа - приятно удивлен. Расскажите, а?
5. Стреляйте в лицо. Дистанционные электрошокеры тоже вроде хорошо через одежду бьют. Я приводил пример знакомого - пробила травматика через кожаную куртку, свитер, и застряла пуля в руке. И знаю пример, повторюсь, рикошета пули ПМ ото лба. Застревании её в телогрейке. Так что...
6. Дайте цитату. Я заходил. Подобной связки "все гвардейцы кардинала, один я мушкетер" не увидел.
7. Я не читаю по-английски. Потому и попросил раскладку ситуации жизненной в этом городе. Без неё разговаривать об эффективности повального легального ношения оружия бессмысленно.

Навскидку вытащил из отчета начальника Департамента обеспечения правопорядка на закрытых территориях и режимных объектах (ДРО) МВД России

"На тех объектах и территориях, которые обслуживают управления и отделы нашего департамента, в 2006 году было зарегистрировано 32 028 преступлений. Рост уровня преступности отмечается - она на 6,6% больше по сравнению с аналогичным показателем 2005 года. Однако темпы этого роста меньше, чем в целом по России - плюс 8,5%. По структуре преступности идет снижение числа зарегистрированных тяжких и особо тяжких преступлений: убийств, умышленных причинений тяжкого вреда здоровью, изнасилований, вымогательств и разбоев. И, наоборот, увеличилось количество преступлений корыстной направленности - разбоев, грабежей и краж, в том числе автотранспортных средств. Каждое четвертое лицо совершает преступление в состоянии алкогольного опьянения. К сожалению, эта тенденция характерна для страны в целом, здесь мы ничем не отличаемся от остальных регионов"

Как видите - насильственные преступления почему-то уменьшаются совсем без наличия у граждан КО.
8. а) скажите, а достав оружие и направив его на человека - есть необходимость предупреждать об этом? или возможна комбинация - зарядить, направить, а потом достать? Да еще и вопрос был - что все это время делает страшный нападающий? С чем он нападает - какую угрозу несет обороняющемуся?
б) Вы меня потихоньку удивляете этой статистикой... Если человек совершает кражу, но приходят хозяева и человек пытается продолжить преступление - то это уже не кража,а грабеж. Я по нашему законодательству. Причем если достает оружие - то разбой. Если просто нападает. чтобы сбежать - то угроза убийством, нанесение ТТП, еще что-то - но никак не кража. И в статистику пойдет именно то преступление, которое оправдывало оборону с оружием в руках.
в) не знаю как у них. У нас - направил, приказал лечь - еще как-то прокатит. Вор не подчинился, побежал - а его ранили (убили) - будьте добры за решеточку. Это к вопросу знания законодательства гражданскими. И понимании того, что есть необходимая оборона.
9) Нет, не тренируется. И также когда дело доходит до реального столкновения - оказывается не готова. И армия, и милиция. У тех, кто переживает первое подобное происшествие - появляется опыт.
10) Мне лень искать факты использования нынешних средств обороны не по делу. Но они есть. Статистика - мало привести результаты, их надо еще правильно интерпретировать. Это,кстати, наука. При этом, сравнивать даже похожие по размеру и количеству населения государства - например РФ и США только по количеству оружия, цифре преступлений, названию их - просто дилетанский подход. Учитывать стоит культуру владения оружием, традиции, состояние правоохранительных органов, менталитет, законодательство, правовую культуру граждан и еще ряд факторов.
Все время путают следующие понятия - необходимой обороны, большого количество ситуаций, когда оно наступает и необходимости вооружения из-за неспособности граждан эффективно обороняться в этом состоянии и количество совершения тех или иных преступлений в отчетный период. При этом многие преступления часто никак не связаны с наличием оружия у граждан. Когда количество краж ставят в зависимость от количества оружия - просто плакать хочется.

1. По Беслану еще как в тему, был разговор о массовых расстрелах в США, я привел примеры, что и в России где пистолеты для граждан запрещены такие растрелы случаются, может е в пистолетах дело?
по Буденовску понятно, скажите, по-вашему мнению, вооруженных людей, которым не отдавали приказа "не стрелять по бандитам" легко взять в заложники?
2.Первоначально вы утверждали, что снайперские винтовки не нужны дескать преступникам,потому их дескать не воруют затем от "преступников", вы перешли к "уличным преступникам", что является имхо подменой понятий
4. целиком об ремень, в чем проблема?
5. и чем же это безопаснее пистолетов тогда, видите ли лио настолько уязвима часть тела человека, что попадане даже резинки летальнее пули в корпус.Вилкой в глаз тоже можно убить, но это не делает вилку эффективным оружием самообороны.
6. легко "по мне так пусть хоть сегодня начинают продавать - я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею." статья Касательно свободной продажи оружия
18.03.04 11:48
цитату, про то, что большинство окружающих г-н Пучков считает лохами и овцами- Вы сами приводили
7. пардон, но где же уменьшается? написано же про рост на 6.5% это как раз и доказывает, что МВД не справляется с ситуацией даже в ЗАТО, где у МВД намного больше возможностей. а по ЗАТО можете привести статистику в общепринятых криминологических показателях-количестве преступлений на 100 000 человек?
8. а)не совсем понял про последовательность - "зарядил, направил, достал"это вы где вычитали?
б) что непонятного, применение для пресечения преступлений- по приведенному исследованию было и демонстрация и устное предупреждение.
10. и в каком учебнике по статистике Вы нашли. что коррелировать могут между собой измеримые и неизмеримые величины? культура владения в каких величинах измеряется? если в годах, то у России данный опыт больше. Традиции? чем традиции владения оружия в США отличаются от российских? и как измерить количественно?состояние праоохранительных органов как учитываете? если количественно, то милиционеров в России больше чем полицейских в США. Менталитет? чем в России отличается от США? или от Молдовы? высказывайте конкретные возражения по приведенным статданным или свои приводите, а то смешиваете разные понятия. И где я приводил статданные в корреляции оружия и краж? я приводил корреляцию по насильственным преступлениям. не нужно приписывать свои слова собесдникам.
11. По поводу свистков, шокеров, аэрозолей и т.д. вы сами в это верите? Насчет ножей, Вы говорите о ХО, ношение которых для самообороны запрещено или о хозбыте, при применении которого легче свою руку поранить чем собаку?
Про ситуацию проясняю - собака породы овчарка,
почему человек валяется? собака сбила его вместе с велосипедом,
руку и ноги покусала собака серьезно, человек в больнице лежал
насчет специального обучения собаки ничего неизвестно, хозяин не нашелся, но суя по всему у собаки были как минимум хороший врожденные навыки.
одной рукой изготовить пистолет к стрельбе можно, т.к. конструкция глока, как впрочем и ПМ, позволяет просто передернуть затвор, зацепив целиком за ремень. человек не является сотрудником ПОО, все навыки из любительского занятия стрелковым спортом - практической стрельбой.
12. Кто конкретно это говорил? лично я Вам привожу статистику и криминологические исследования.
13. Кстати зря иронизируете, знаете же, что водителей обязывают возить с собой аптечку, огнетушитель. почему как думаете?
14. у граждан 5миллионов единиц оружия, у МВД поменьше будет, но теряет его больше все же МВД
15. почему 13-й год? до 1905 года законы Российской Империи не содержали ограничения права граждан на оружие. И только в 1905 году появились требования разрешений на оружие.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох,как же тяжело.. Спорить с Вами ради спора.
1. Разговор шел о массовых расстрелах, это верно. Только природа расстрела,например, в Вирджинии и Беслане разная. Второй случай - это военная акция. Тщательно спланированная, хорошо обеспеченная. Речь идет о гражданском оружии самообороны от преступников. Террористы, конечно, тоже преступники. Но притянуты в данном случае за уши. Пытаться самообороняться от военных пистолетиками - это самоубийственная глупость. Да, в России случилось за последние годы несколько подобных преступлений. Но чтобы больше с Вами не спорить именно ради спора я попробую очень тщательно разжевывать что я имею в виду.
Итак, наблюдаются ли в достаточном количестве РФ массовые расстрелы на бытовой, психической или уголовной почве, не связанные с ведением боевых действий?
2. ЕЩе раз разжевываю... Речь шла об увеличении нелегального рынка оружия вслед за легальным. Да, винтовки и ружья преступному миру в массовом количестве не нужны, в отличии от пистолетов. Единичные случаи хищения длинноствольного оружия не говорят о стойком интересе. Они категорически не нужны уличным гопникам, ограниченно прихватываются при кражах, например, грубо говоря за компанию к другим вещам и лежат мертвым грузом. Времена откровенных бандитских перестрелок прошли. Если охота поцепляться к формулировке - я себе позволю то же самое. Происхождение оружия в приведенных Вами ссылках не говорит о том, что оно было похищено у граждан. Винтовка СВД, названная в одном случае - не является гражданским оружием. Это боевая винтовка, стоящая на вооружении ВС, МВД и других силовых структур.
4. Я второй раз взял пистолет Макарова и попробовал передернуть затвор, уперев целик в кожаную портупею. Поперек ремня теперь здоровая царапина, затвор остался на месте. Заметьте, делал это в спокойной обстановке. Скажите, какое оружие передергивал Ваш знакомый?
5. Я назвал то место, куда будет стрелять ополоумевший от страха гражданин. Еще есть коленная чашечка, голень, паховая область. На тот случай, если мозги еще работать будут.
Для развития этого идиотизма предложу Вам вариант скрытого ношения бронежилета преступником под громоздкой теплой одеждой в условиях обладания гражданами легальным КО. Ну и что Вам даст в таком случае пистолет? Представляете ужас - стреляете,а преступник нагло ржет и все ближе к Вам, ближе, ближе.. Вот уже и магазин опустел, вот его скрюченные руки к горлу тянутся... Кошмар.
6. Где написано, что другим гражданам, даже овечьей внутренности, нельзя его продавать? Другое дело, что если разрешить эту продажу - я тоже себе куплю. И первое время буду его носить постоянно. Пока количество добровольных стрелков не убавится естественным путем.
7. Если Вы заметили - это рост преступности в целом. Я Вас удивлю тем, что наличие у граждан оружия не влияет на рост краж? Просто потому, что кража - это хищение имущества тайное. Туда же попадает и кража автомобилей.При совершении этих преступлений стрелять некому будет. Не влияет оружие на мошенничества, бытовую преступность.. Список продолжить?
При этом специально у генерала оговорено - снижается количество насильственных преступлений - то есть таких, при которых жертве приходилось бы обороняться.
Статистику приводить не буду - потому что искать её не хочу. Навыками не владею.
8 и 9 нить потерял, восстанавливать тоже не хочу, ерунда это.
10. Ни в каком. Я сказал Вам о другом - что если рассматривать только цифирки статистики - то невозможно сказать, что снижение насильственных преступлений произошло именно из-за введения ношения оружия. При все при том, что статистические данные надо правильно формулировать. А формулировать их можно под разные цели. Яркий пример манипулирования статистикой - это сводки у нас о количестве похищенных и обнаруженных находящихся в розыске автомобилей. Если тупо их смотреть, то увидим, что первое количество меньше второго. После чего можем так же смело и тупо заявить, что профессионализм работы милиции в деле возврата похищенного транспорта поднялся на небывалую величину. И мало кто понимает, что похищенный транспорт и находящийся в розыске - это немного разные вещи.
Если Вам нужно объяснить культуру владения оружием... Обратитесь к истории, что ли... Страна, созданная совсем недавно с нуля вооруженными людьми.
Разницу законов объяснять? Увольте... Разницу качественной работы органов правопорядка? Работу законов по отношения к гражданам? Равенство этих граждан перед законом? Правовое сознание граждан? Ой,там,конечно, не идеал. Но гораздо выше той задницы, в которой все это находится у нас.
11. Еще раз - возьмите ПМ и подергайте. Не Макарыч, а именно ПМ. Почувствуете разницу с Глоком.
13. А они возят? Спросите - оно им надо?
14. Опять 25... А граждане его носят, блин? Чтобы потом терять... Будут носить - будут терять.
15... О... И крестьяне с рабочими, коих было в государстве большинство, были поголовно вооружены наганами? Студенты шлялись на занятие с револьверами? Вспомнил Раскольникова...




srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 10.09.2007 - время: 15:55)
Ох,как же тяжело.. Спорить с Вами ради спора.
1. Разговор шел о массовых расстрелах, это верно. Только природа расстрела,например, в Вирджинии и Беслане разная. Второй случай - это военная акция. Тщательно спланированная, хорошо обеспеченная. Речь идет о гражданском оружии самообороны от преступников. Террористы, конечно, тоже преступники. Но притянуты в данном случае за уши. Пытаться самообороняться от военных пистолетиками - это самоубийственная глупость. Да, в России случилось за последние годы несколько подобных преступлений. Но чтобы больше с Вами не спорить именно ради спора я попробую очень тщательно разжевывать что я имею в виду.
Итак, наблюдаются ли в достаточном количестве РФ массовые расстрелы на бытовой, психической или уголовной почве, не связанные с ведением боевых действий?
2. ЕЩе раз разжевываю... Речь шла об увеличении нелегального рынка оружия вслед за легальным. Да, винтовки и ружья преступному миру в массовом количестве не нужны, в отличии от пистолетов. Единичные случаи хищения длинноствольного оружия не говорят о стойком интересе. Они категорически не нужны уличным гопникам, ограниченно прихватываются при кражах, например, грубо говоря за компанию к другим вещам и лежат мертвым грузом. Времена откровенных бандитских перестрелок прошли. Если охота поцепляться к формулировке - я себе позволю то же самое. Происхождение оружия в приведенных Вами ссылках не говорит о том, что оно было похищено у граждан. Винтовка СВД, названная в одном случае - не является гражданским оружием. Это боевая винтовка, стоящая на вооружении ВС, МВД и других силовых структур.
4. Я второй раз взял пистолет Макарова и попробовал передернуть затвор, уперев целик в кожаную портупею. Поперек ремня теперь здоровая царапина, затвор остался на месте. Заметьте, делал это в спокойной обстановке. Скажите, какое оружие передергивал Ваш знакомый?
5. Я назвал то место, куда будет стрелять ополоумевший от страха гражданин. Еще есть коленная чашечка, голень, паховая область. На тот случай, если мозги еще работать будут.
Для развития этого идиотизма предложу Вам вариант скрытого ношения бронежилета преступником под громоздкой теплой одеждой в условиях обладания гражданами легальным КО. Ну и что Вам даст в таком случае пистолет? Представляете ужас - стреляете,а преступник нагло ржет и все ближе к Вам, ближе, ближе.. Вот уже и магазин опустел, вот его скрюченные руки к горлу тянутся... Кошмар.
6. Где написано, что другим гражданам, даже овечьей внутренности, нельзя его продавать? Другое дело, что если разрешить эту продажу - я тоже себе куплю. И первое время буду его носить постоянно. Пока количество добровольных стрелков не убавится естественным путем.
7. Если Вы заметили - это рост преступности в целом. Я Вас удивлю тем, что наличие у граждан оружия не влияет на рост краж? Просто потому, что кража - это хищение имущества тайное. Туда же попадает и кража автомобилей.При совершении этих преступлений стрелять некому будет. Не влияет оружие на мошенничества, бытовую преступность.. Список продолжить?
При этом специально у генерала оговорено - снижается количество насильственных преступлений - то есть таких, при которых жертве приходилось бы обороняться.
Статистику приводить не буду - потому что искать её не хочу. Навыками не владею.
8 и 9 нить потерял, восстанавливать тоже не хочу, ерунда это.
10. Ни в каком. Я сказал Вам о другом - что если рассматривать только цифирки статистики - то невозможно сказать, что снижение насильственных преступлений произошло именно из-за введения ношения оружия. При все при том, что статистические данные надо правильно формулировать. А формулировать их можно под разные цели. Яркий пример манипулирования статистикой - это сводки у нас о количестве похищенных и обнаруженных находящихся в розыске автомобилей. Если тупо их смотреть, то увидим, что первое количество меньше второго. После чего можем так же смело и тупо заявить, что профессионализм работы милиции в деле возврата похищенного транспорта поднялся на небывалую величину. И мало кто понимает, что похищенный транспорт и находящийся в розыске - это немного разные вещи.
Если Вам нужно объяснить культуру владения оружием... Обратитесь к истории, что ли... Страна, созданная совсем недавно с нуля вооруженными людьми.
Разницу законов объяснять? Увольте... Разницу качественной работы органов правопорядка? Работу законов по отношения к гражданам? Равенство этих граждан перед законом? Правовое сознание граждан? Ой,там,конечно, не идеал. Но гораздо выше той задницы, в которой все это находится у нас.
11. Еще раз - возьмите ПМ и подергайте. Не Макарыч, а именно ПМ. Почувствуете разницу с Глоком.
13. А они возят? Спросите - оно им надо?
14. Опять 25... А граждане его носят, блин? Чтобы потом терять... Будут носить - будут терять.
15... О... И крестьяне с рабочими, коих было в государстве большинство, были поголовно вооружены наганами? Студенты шлялись на занятие с револьверами? Вспомнил Раскольникова...го

1. да наблюдаются, регулярно в воинских частях например
2. Статистику, что увеличение рынка гражданского легального оружия привело к увеличению рынка нелегального оружия по какой-ибо стране привести можете? Пока из статистики видно, что основным "поставщиком" нелегального оружия причем не только в России является государство.
4. не знаю почему не получилось, у меня получается даже с ПМ об обычный джинсовый кожанный ремень, потренируйтесь немного и обязательно получится, только не поцарапайте сильно целиком ремень. У знакомого был Глок-17
5. гопник бронежилете как минимум 2го класса? оригинально, ну ладно, предположим не пробьет его пуля, а динамический удар от выстрел в упор куда денется? 300 с лишним Дж ПМ это не 30-40 Дж макарыча.
11.Сравнивал неоднократно ПМ с Глоком, CZ, иерихо. Сравнение действительно не в пользу ПМ, если честно.
13.да возят, разве Вы их не штрафуете если не возят.
14. вообще-то носят,смотрите на лицензии и разрешения- на них написано "хранение и ношение"
15.почитайте русских классиков- Куприна, Лескова, Тургенева, Булгакова- оружие было вполне обыденной вещью
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. В армии, говорите... В караулах большей частью. Да, бывает. Но удивительно - там же все вооруженные, правда? А не помогает...
2. ВОт ведь далась Вам статистика. Как с писаной торбой.Просто логики не хватает? Чем больше оружия в обороте - тем больше его в другом обороте. Нелегальное оружие не берется из воздуха. Насчет поставщика - государства. Ну да. Чему удивляться. Другое дело, что каждый регион требует свое оружие. Скажем, в той же Чечне выгоднее напасть на склад оружия, комнату хранения оружия ДЧ ОВД, собрать оружие погибших солдат. Прирост оружия за раз составляет десятки стволов. Вопрос - всплывет ли это оружие в Москве, Питере?Нет, не всплывет. Пулеметы и автоматы здесь не нужны особо. А какое оружие будет всплывать в мегаполисе? Утраченое по пьяни. Потерянное от безалаберности. Украденное вместе с другими вещами. Забытое в машине. Отобранное при нападении. Один раз автомат забыл в кафе - было, правда меня сразу окликнули. У сослуживца лопнула лямка кобуры - кобура упала при выходе из машины, он и не заметил. Спохватился через полчаса - на счастье так и лежал пистолет под машиной. Знакомый опер три дня искал пистолет после отмечания праздника на природе - когда решился доложить, позвонила жена - пистолет висел в кобуре на вешалке. А у другого опера вытащили его из кармана, когда он упившись спал в машине. Все это - быт. Обычные гражданские - такие же. И также будут его терять. Прирост такого оружия не массовый. Но чем больше будут его носить - тем больше оно будет пропадать.
4. Сегодня пытались с сослуживцами. О джинсовый ремень получится только потому, что он твердый. И то, если будете делать это спокойно и примерившись. Лягте на пол,слегка выпустите рубашку и попробуйте это сделать просто ерзая на полу.
5. А забавно так видеть, как люди думают, что они вооружатся,а гопник так и останется лохом-хулиганом с беломориной в зубах.. Блажен, кто верует.
13. Нет, не штрафую. И никто не штрафует.
14. Это мы, похоже, про газовое оружие заговорили... У меня в середине 90-ых было три пистолета газовых. Все изначально они были у кого-то легальными. Потом оказались у меня. Два еще валяется. Как Вам статистика?
15. Еще раз - у кого? Да и потом... Вы всерьез сравниваете реалии столетней давности с нынешним положением дел?

Подумал и решил выложить для сравнения два текста. С разницей в пару-тройку лет. А то Вы все меня статистикой долбаете.
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
и вот...
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Найдите отличия. Подумайте - почему они появились. И сделайте вывод - из-за чего. Без всякой статистики. Он просто очевиден.

Это сообщение отредактировал Gaez - 11-09-2007 - 02:34
Shooltz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 22.08.2007 - время: 23:13)
1 Чем и как вы будете убивать возможного противника?
2 Даже если у вас есть чем, у вас хватит умения и решимости пустить оружие в ход?

1. убивать не буду( не хочу брать еще один грех на душу)
2. вчера уже хватило...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gaez @ 11.09.2007 - время: 02:16)
1. В армии, говорите... В караулах большей частью. Да, бывает. Но удивительно - там же все вооруженные, правда? А не помогает...
2. ВОт ведь далась Вам статистика. Как с писаной торбой.Просто логики не хватает? Чем больше оружия в обороте - тем больше его в другом обороте. Нелегальное оружие не берется из воздуха. Насчет поставщика - государства. Ну да. Чему удивляться. Другое дело, что каждый регион требует свое оружие. Скажем, в той же Чечне выгоднее напасть на склад оружия, комнату хранения оружия ДЧ ОВД, собрать оружие погибших солдат. Прирост оружия за раз составляет десятки стволов. Вопрос - всплывет ли это оружие в Москве, Питере?Нет, не всплывет. Пулеметы и автоматы здесь не нужны особо. А какое оружие будет всплывать в мегаполисе? Утраченое по пьяни. Потерянное от безалаберности. Украденное вместе с другими вещами. Забытое в машине. Отобранное при нападении. Один раз автомат забыл в кафе - было, правда меня сразу окликнули. У сослуживца лопнула лямка кобуры - кобура упала при выходе из машины, он и не заметил. Спохватился через полчаса - на счастье так и лежал пистолет под машиной. Знакомый опер три дня искал пистолет после отмечания праздника на природе - когда решился доложить, позвонила жена - пистолет висел в кобуре на вешалке. А у другого опера вытащили его из кармана, когда он упившись спал в машине. Все это - быт. Обычные гражданские - такие же. И также будут его терять. Прирост такого оружия не массовый. Но чем больше будут его носить - тем больше оно будет пропадать.
4. Сегодня пытались с сослуживцами. О джинсовый ремень получится только потому, что он твердый. И то, если будете делать это спокойно и примерившись. Лягте на пол,слегка выпустите рубашку и попробуйте это сделать просто ерзая на полу.
5. А забавно так видеть, как люди думают, что они вооружатся,а гопник так и останется лохом-хулиганом с беломориной в зубах.. Блажен, кто верует.
13. Нет, не штрафую. И никто не штрафует.
14. Это мы, похоже, про газовое оружие заговорили... У меня в середине 90-ых было три пистолета газовых. Все изначально они были у кого-то легальными. Потом оказались у меня. Два еще валяется. Как Вам статистика?
15. Еще раз - у кого? Да и потом... Вы всерьез сравниваете реалии столетней давности с нынешним положением дел?

Подумал и решил выложить для сравнения два текста. С разницей в пару-тройку лет. А то Вы все меня статистикой долбаете.
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
и вот...
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Найдите отличия. Подумайте - почему они появились. И сделайте вывод - из-за чего. Без всякой статистики. Он просто очевиден.

1. в том числе и безоружных сослуживцев.
2. Значит подтверждающие Ваши слова статистику привести не можете? Или негативный опыт разрешения
4. значит убедились, что возможно?
5. а гопники разве сейчас не вооружены? ХО, колющее-режущие, ударно-дробящие предметы и т.д.?
13. а почему нет? в ПДД же написано?
14. почему толко газовое, у меня в разрешении на охотничий огнестрел написано-на право ношение и хранение. Ну не нужно так бравировать своей незаконопослушностью - нелегальные газовые это как минимум - административно правонарушение.
15. у всех сословий, а что? Что-то я не помню в законах РИ запрета на оружие даже для крепостных
Про НО отдельная тем есть. давайте там обсудим либерализацию ст.3 7УК
5-5-5
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо спорить зря. Мы живем в России. У нас свои правила жизни.
Либо ты, либо тебя ... либо эмиграция.
Есть деньги и связи - носи оружие и стреляй в кого хочешь.
Нет - сиди в тюрьме.

З.Ы. Хотя нет правил без исключений.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ИЖ-43 или ТОЗ-34

можно ли сломать наручники?

Установка БМ-13("Катюша")

альтернативные виды оружия самообороны

POLICE




>