Neko | |
|
В данной теме обсуждаются вопросы законного владения и применения служебного и гражданского оружия. Это сообщение отредактировал Neko - 07-09-2007 - 01:50 |
vegra | |
|
Неподготовленному человеку в критической ситуации довольно сложно убить человека. Оценить же свои действия неспециалисту практически невозможно. Трудно психологически и технически. Сразу возникают два вопроса. 1 Чем и как вы будете убивать возможного противника? 2 Даже если у вас есть чем, у вас хватит умения и решимости пустить оружие в ход? ЗЫ когда в конце 70-х в районе Академической-Новых Черёмушек появился очередной маньяк, нашёлся умелец заправлящий в обычные балончики из под бытовой химии серную кислоту. Короче несколько человек остались инвалидами. Маньяка вроде так и не пойали. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-08-2007 - 22:24 |
Neko | |||||||||
|
а Вы были в такой ситуации, когда "либо ты, либо тебя"? когда видите угрозу смерти в сантиметрах от себя, думаете, чтоб сохранить жизнь себе или не убить нападающего? Думаю, скорее первое.
не подготовленному к чему? только бодигарды всегда готовы к нападению и морально и физически. ну и люди работающие в органах.
начиная от перочинного ножика, заканчивая пистолетом.
уже хватило. Исчерпывающий ответ? |
Gaez | |||||||||||
|
Чтобы не было недопонимания - я был.
Когда видят это,то действуют, а не думают. Вопрос в другом - часто ли люди видят реальную угрозу своей жизни?
Как раз к тому - к отражению реального посягательства на свою жизнь. Сюда можно включить и ношение оружия, способность его вовремя извлечь и применить в нужном случае.
Носить эти предметы и быть способным применить их - разные вещи. Свои впечатления от первого применения оружия я помню ярко,хотя было это 14 лет назад. При этом меня четко защищал закон, условия применения были очевидны и я знал правовые основания применения оружия. То есть закона я не опасался. А гражданское лицо также все это знает?
Нет, не исчерпывающий. Не составит труда рассказать об этом случае? Это сообщение отредактировал Gaez - 23-08-2007 - 00:14 |
Neko | |||||||||||
|
не завидую.
действуют недумая? а может там и инет угрозы смерти? ИМХО - думать надо всегда, только не затягивать мыслительный процесс надолго. В таких ситуациях важна и доля секунды. Думаю, реальную нечасто.
«Человек, имеющий оружие, вооружен не более, чем он является музыкантом, имея пианино. Нет никакого смысла владеть оружием, если вы не умело обращаетесь с ним». Полковник Джеф Купер (основоположник современной тактической стрельбы) Если не уметь обращаться с оружием, то какой смысл его таскать за собой? Только лишних проблем можно нахвататься. Опять-таки мое сугубо субьективное мнение.
см. ответ выше. гражданские лица сейчас тоже обзаводятся оружием и даже тренируются в тирах/на стрельбищах.. Я имею ввиду сознательных ГЛ.
не вижу смысла. на вопрос темы я ответила. |
vegra | |||||
|
Незнаю как у вас в Украине. У нас в России обычному законопослушному гражданину обладать короткоствольным оружием запрещено.
У вас ещё в тирах и тактическую стрельбу отрабатывают? :) Сравнение скорее эмоциональное, чем верное. Не нужо много лет упорных занятий чтобы их 3-4 выстрелов попасть в человека в паре шагов.
|
Neko | |||||
|
а травматическим?
представьте себе отрабатывают это Ваше ИМХО и я с ним спорить не буду. |
Gaez | |||
|
Аааа..... Я думал - мы про оружие разговариваем, а не про чушню. Ну и в довершение. Иметь оружие, бегать с ним по тиру, изучать "современную тактическую стрельбу" (о как, тактики и стратеги огневого ближнего боя) и быть способным ПРИМЕНИТЬ его на поражение, когда возникает необходимость - это разные вещи. Выстрелить шариком тоже надо иметь мужество, конечно, потому что если пулять ими в крепкого дядечку, то дядечка рано или поздно (скорее всего рано) все-таки пробежит два-три шага до стрелка (видимо женского пола), после чего пересчитает ей зубы. Выстрелить из огнестрельного оружия в человека - надо иметь психологическую готовность именно к тому, что ты человека убьешь. А готовность техническая (обнажить, зарядить, прицелиться) - это ерунда. Кроме того, не надо забывать, что оружие самообороны - это редко нож (а убить перочинным ножом - это, простите, мастерство надо иметь), еще реже пистолет. Чаще всего - это камень, палка, монтировка, топор и тому подобные предметы. Вы готовы увидеть как топор раскраивает череп? Самооборона без оружия, например, против вооруженного ножом грабителя (нож к шее - жизнь или кошелек) - это сильный тычок в глаз, подкадычную область. Вы представляете как Ваш палец входит в глаз? Вы готовы к этому? Если нет - то чего рассуждать о причинении смерти в результате самообороны? |
Neko | |
|
ну вот и поговорили дальше не вижу смысла писАть здесь "шариком" можно вышибить мозги насквозь - если Вам это неизвестно зы. я всегда ко всему готова ибо мне есть, что терять. Спасибо за внимание. |
Gaez | |||
|
Возможно, мне известно больше чем Вам? Вышибить их насквозь невозможно. В отличии от Вас мне известен реальный случай, когда пуля ПМ срикошетировала от лобной кости. А уж про шарик и говорить в этой части не хочу. Черепная кость - очень прочная кость. А травматическое оружие все-таки выпускается с такими характеристиками, которые максимально ограничивают его "вредительские" способности. Но вот спорить с тем, что даже шариком травматического пистолета можно в определенных случаях убить или покалечить - не буду. Можно. Скажите, а Вы будете готовы к тому, что человек даже с простреленным насквозь сердцем ( и кроме этого еще с двумя пулями в теле) еще имеет возможность обороняться, двигаться, бегать? Я оказался не готов... Можно ли рассматривать травматическое оружие как средство самообороны? Можно. Можно ли ожидать от него реальной пользы в столкновении с вооруженным холодным или огнестрельным оружием нападающим? Маловероятно, но можно. Тем не менее - насколько я понимаю, ничего в подтверждение своей позиции о том, что нападающего при самообороне легко покалечить или убить - Вы не сказали. Основное здесь - не технические возможности, а психологические. Хотя и вторые без первых пользы не принесут. Но писать о том, что ты можешь - это одно. Сделать это на практике - другое. Теперь можно оставить частное и перейти к общему. Собственно, я тоже не понимаю о чем сейчас идет разговор в треде. Никто ведь особо не спорит, что при адекватной обороне от реального посягательства причинение смерти нападающему будет и морально оправдано. При РЕАЛЬНОЙ угрозе и АДЕКВАТНОЙ обороне. Закон в таком случае тоже на стороне обороняющегося. Практика все больше отходит от времен советских, когда сначала надо было попытаться убежать, потом звать на помощь, потом попытаться преступника убедить, что делать этого не надо, потом дать ему пощечину и т.д... Так о чем говорим? |
Neko | |
|
покопайтесь в интернете даже на моей памяти в Киеве был случай (если не ошибаюсь, в прошлом году), когда из Форта 12Р был произведен выстрел несертифицированным патроном (да и кто сейчас ходит с ПНД), по ТВ показывали в "криминале" труп с мозгами возле головы. Тоже, кстати, не менее реальный случай, чем описаный Вами. А что касается психологической готовности, так в нормальном состоянии никто не готов и даже представить сложно и страшно. Но как только человек попадает в экстримальное шоковое состояние, он уже не думает, как выглядит труп без мозгов, с вываливающимися внутренностями и т.д. Работает только инстинкт самосохранения. Может у мужчин все не так я не знаю. Но женщины более агрессивны и жестоки в таких ситуациях. Вспомните хотя бы арабо-израильскую войну. Арабы страшно боялись женские батальйоны - они были особо жестокими. Или на крайний случай посморите женский бокс или понаблюдайте за женской дракой... Зрелище ужасающее. |
Gaez | |
|
Про "труп с мозгами" Не знаю как украинские законы, но.. 1. При стрельбе несертифицированными патронами прямая дорога к следователю как и просто в случае их обнаружения при контрольной проверке,например, так и после применения оружия. Вообще, такие фокусы чреваты. 2. Вы уверены, что то были мозги? Или просто лужица крови натекла? Я не собираюсь выяснять что это за хреновина Форт 12Р - опишите,если не трудно, категорию этого предмета. Но видел результат выстрела в упор из травматического оружия нестандартным патроном - разорванная верхняя губа, несколько выбитых зубов у одного и застрявшая в руке резиновая пуля у другого. Травмы приличные, до смерти далеко. Нападавших было восемь, остальные со страха попадали на землю и сдались, потому что человек стрелял очередью из "Есаула". Если бы не попадали - быть бы человеку забитому до смерти. Несмотря на двоих раненых с той стороны. Что касается психологической готовности ВОт уж не знаю про сознание. Я готов убить человека в любой момент,если это понадобится. И не буду сильно задумываться. Другое дело, что отдаю себе отчет - когда об этом не надо задумываться и когда можно и нужно убить. Если Вы уповаете на инстинкты - лучше оружие в руки не брать. У страха глаза велики. Про женщин Да, бойцы из вас никакие, как бы женщинам не хотелось думать иначе. Женский бокс, борьба,драка и тому подобное - это много крика, движений, мелких телесных повреждений и ничего за этим серьезного. Хотя, конечно, если драку вовремя не остановить, то есть риск, что кто-то кого-то пришибет. Однако и у мужчин также, с той разницей что мужчина пришибет скорее. ПРо арабов и батальоны Здесь в военном подфоруме шел разговор о женщинах в армии. Вот ответ израильтянина"Служба женщин в основном определяется специальностями, а не частями: женщины в основном служат на вспомогательных должностях во всех частях. Классическими должностями для женщин являются: секретарши, связистки, диспетчеры,операторы РЛС (почти одни женщины), медсёстры, наладчицы оборудования, военные полицейские и т.д. Вместе с тем, в последнее время всё больше боевых специальностей открываются для женщин (исключительно добровольно): артиллерия, танкисты, вертолётные бортмеханики и т.д. Существует даже смешанный (в смысле полов) пехотный батальон "Пустынный кот" (правда крайне скромный). Есть несколько женщин боевых лётчиц. Естественно, в боевых действиях женщины участвуют в соответствии с боевыми специальностями наравне с мужчинами. Требования к здоровью - такие же как к мужчинам (как я уже говорил, там где необходимы специфические для мужчин качества - женщины не призываются). Дайте ссылку на боевой путь какого-нибудь пехотного бабьего батальона,а? Ну и вообще - жестокость, в том числе и женская, это совсем не то,что нужно при самообороне. Чтоб потом не удивляться, да за что ж это меня,такую невиновную, переодевают в модельную полосатую одежонку. Это сообщение отредактировал Gaez - 23-08-2007 - 15:52 |
vegra | |||
|
Несертифицированным патроном можно вышибить мозги даже из газовика. Самое главное, несертифицированный патрон делает оружие НЕЛЕГАЛЬНЫМ. Если вас повяжут после применения такого оружия мало не покажется. В добавление к продуманным постам Gaezа могу только добавить что очень важным для оборонительного оружия является надёжность и, как бы выразиться получше, предсказуемость результата применения (хотя и это по большому счёту надёжность). И самое главное, не ищите приключений на свою попку. |
Neko | |
|
ребята, все Вы правильно говорите но говорите о гражданских лицах я - не гражданское. считаю для себя тему закрытой. зы. кому что не ясно - в ПМ. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
То есть вы хотите сказать, что убили человека, и вам за это ничего не было? |
Gaez | |||
|
Это что-то из разряда - нам закон не писан? Действительно, что в таком случае обсуждать? |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
Согласен если вы не гражданское лицо, то о какой самообороне с вашей стороны может вообще идти речь вы ж наверно всегда при исполнении… |
Neko | |||||
|
почитайте законодательство. |
Neko | |||||
|
Писан. Читайте внимательно законодательство. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||||
|
Да читал я законодательство… я повторю вопрос: вы утверждаете, что смогли доказать, что убили именно в результате самообороны… и каким образом вам удалась такая редкость? Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 23-08-2007 - 17:16 |
Neko | |
|
вопрос неккоректен. см выше. все вопросы НЕ ПО ТЕМЕ - в ПМ. |
Gaez | |||
|
А почему некорректен-то? Как раз получается, что действие имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Если же это действие реально было не при самообороне, явилось превышением пределов или было замаскировано под самооборону - тогда да, это открыто не скажешь. Но и гордиться, и писать это действо как пример в тему явно не стоило. Я свои случаи применения оружия на форуме описывал и не стесняюсь описать их вновь при необходимости - они и законны, и моральны. А у Вас как-то странно звучит... |
Neko | |
|
дело не в стеснении. На вопрос темы "И если вдруг при самообороне убит нападавший? Каково ваше мнение в этой ситуации? Осуждаем или оправдываем данный поступок? " я ответила в первом посте - остальное флуд. Хотите поговорит об ощущениях и ситуациях - открывайте новую тему. К юриспруденции это никакого отношения не имеет. Модератор, я не права? |
vegra | |||
|
А как скажем обороняться если нападающий гораздо сильнее или их несколько? Зачастую им даже оружия не надо. Так справятся А от ношения оружия вы отговариваете. Задал в поисковике "травматический пистолет" Часто пишут о серьёзных последствиях и смертях в результате применения "нелетального оружия". Похоже именно "нелетальность" оружия может спровоцировать на использование. Удивило что практически нигде не писали легальные стволы были или нет, хотя в некоторых случаях (например гастарбайтер) было ясно, что ствол нелегальный. |
Толстячок Хотей | |||
|
Возможно, огнестрельное оружие в городе в дневное время не понадобится. Но вот ситуации, когда могут потребоваться "спецсредства" - баллончик, газовик - все же случаются. Сам я более-менее регулярно ношу газовый револьвер, считаю, что при необходимости он спасет от 1-2 противников. Короткоствол чаще всего лежит в сейфе. Это - на случай, если квартиру штурмовать начнут. Если еду в тир - пистолет при себе и заряжен. И храбрости не добавляет. А вообще, тема не про готовность и необходимость убивать нападавших. А о том, как мы относимся к ситуации, когда противник может умереть в результате самооборонных действий. P.S. Если интересует, что в латвийском УК пишут про самооборону, я могу написать. Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 27-08-2007 - 01:05 |
Рекомендуем почитать также топики: Женщины и звёзды! Зачем России продавать оружие боевикам? газовое оружие Памятники.... Сталь и дерево |