Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Алекс просто Алекс
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хороший фильм бесспорно, но ожидал большего.
Счастливчик!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 432
  • Статус: Счастливчик!.. Просто Счастливчик!..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Помню времена, когда всякие разные забугорные "голоса" пользовались таким же методом.
Брали один достоверный факт, и вкруг него наплетали несметное количество наглого вранья.
Это было для задуривания мозгов советских слушателей. А тут куча вранья под видом "художественности" для того что бы лизнуть Голливуду и выскочить на "мировую арену". Это не первый такой "шедевр", и, наверное, даже скорее всего, не последний. Из этого ряда пока только "Собибор" Хабенского выбивается со знаком +.
Например "Салют 7" отказались консультировать даже сами космонавты-герои тех событии.
Я считаю этот и все им подобные фильмы - спекуляцией на патриотизме. Мне жалко только что на них воспитывается дурной вкус у женщин и детишек.
Хай!! Я всё сказал)))))))))
Света_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 521
  • Статус: Не хочу познакомиться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Судя по мнениям, дело совсем не в фильмах. Дело в этических и моральных принципах. Что можно, что нельзя, что допустимо, а что нет. А у каждого они свои. Как везде и во всем. С тех пор, как исчезли "Моральные принципы строителя коммунизма", каждый это решает сам.
"Собибор" я не смотрела, но тоже встречала критику, и более чем убедительную, об отходе от правды.
Это мы не затронули "Праздник" Красовского, хотя здесь мнения, надеюсь, были бы более единодушны.
Дискуссия, где проходит граница дозволенного отклонения от действительности в работе сценаристов и режиссеров, бесконечна. Спорят как сами творческие люди, так и зрители. На мой взгляд, она совершенно бессмысленна в наше время. Ничем не закончится. Каждый останется при своём.
Повторю, меня покоробил смех при просмотре военной драмы, как бы она снята ни была. Смех при детях. Обсуждать ляпы не вижу смысла.
Сомневаюсь, что "Т-34" снимали в пику Голливуду и с целью покорить западный рынок. Этот аргумент из серии тех "методов забугорных голосов", для большего "убеждения".
И ещё. Можно много спорить о патриотизме. Но то, что его надо воспитывать у молодежи, бесспорно. А позиция покритиковать то, что кто-то другой делает, , совсем не красит. Кто не умеет делать, тот учит, так у Мерфи?
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3141
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Счастливчик! @ 21-01-2019 - 13:23)
Я считаю этот и все им подобные фильмы - спекуляцией на патриотизме. Мне жалко только что на них воспитывается дурной вкус у женщин и детишек.

Процитированную фразу из вашего поста я пропущу мимо))) Хотя интересно,с какого перепуга интеллект женщин поставлен на один уровень с детьми)
У меня по ходу дискуссии ,только один вопрос к тем ,кто возмущается художественным вымыслом фильма,назовите хоть один художественный фильм,не надо российского кинопроката,возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1235
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Фильм не смотрел.
Но постараюсь посмотреть.

Но тут его ставят в один ряд с Время первых, Салют-7 и Движение вверх.
Автор топика знает мое резко негативное к ним отношение.
Поэтому, судя по всему, ничего хорошего в этом фильме я не увижу. 00009.gif
Света_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 521
  • Статус: Не хочу познакомиться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрэктус @ 21-01-2019 - 16:51)
Фильм не смотрел.
Но постараюсь посмотреть.

Но тут его ставят в один ряд с Время первых, Салют-7 и Движение вверх.
Автор топика знает мое резко негативное к ним отношение.
Поэтому, судя по всему, ничего хорошего в этом фильме я не увижу. 00009.gif

Я его ставила в один ряд в отношении воспитания патриотизма, что в наше время крайне трудно и вызывает споры)
Независимо от чьих-то суждений, лучше всего иметь собственное мнение, правда? Смотрите)))
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1235
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Марита @ 21-01-2019 - 16:32)
возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?

Дело не в ляпах.
Не в исторической подлинности конкретных событий.

Дело в том, в каком свете показана история МОЕЙ СТРАНЫ!
Стоит один раз задуматься над этим и уже невозможно будет не замечать этого.
Это планомерное, методичное выжигание из памяти всего светлого, что было в СССР.

Я считаю создателей этих фильмов, самыми настоящими предателями.
И патриотизм тут 100% квасной.
dragonette
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1196
  • Статус: Скоро весна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрэктус @ 21-01-2019 - 17:00)
(Марита @ 21-01-2019 - 16:32)
возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?
Дело не в ляпах.
Не в исторической подлинности конкретных событий.

Дело в том, в каком свете показана история МОЕЙ СТРАНЫ!
Стоит один раз задуматься над этим и уже невозможно будет не замечать этого.
Это планомерное, методичное выжигание из памяти всего светлого, что было в СССР.

Я считаю создателей этих фильмов, самыми настоящими предателями.
И патриотизм тут 100% квасной.

возможно, преждевременно делать такие выводы, еще даже не видя фильма?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1235
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dragonette @ 21-01-2019 - 17:11)
возможно, преждевременно делать такие выводы, еще даже не видя фильма?

Это я про Салют-7, Время первых и Движение вверх.

А так-то да. Посмотрю обязательно.
Специально ни одной рецензии ни читать, ни смотреть не буду.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Света_Я @ 20-01-2019 - 22:11)
(Gustav72 @ 20-01-2019 - 21:51)
Мадам , как не крути , но Derflinger по большей части прав. И вот такие фильмы и есть неуважения к павшим и выжившим на той войне нашим предкам. Даже насмешка.
Monsieur, конечно, лучше про войну показывать и смотреть "Ярость" с Бредом Питтом и "Спасти рядового Райана" с Томом Хенксом, чем все и занимались последние годы (ничего не имею против обоих актеров). Я прекрасно помню рекламную кампанию "Дюнкерк". Очень патриотично. И когда появляются наши фильмы не хуже, давайте их закидаем тапками за то, что они допустили ляпы.
Это художественные фильмы.
Я не понимаю, зачем вы смотрите художественные произведения и относитесь к ним, как к документалистике. Не смотрите! Читайте мемуары. Или это не так интересно?
Давайте осудим "Офицеров", поставим на полку "Белое солнце пустыни", вычеркнем "Звезду пленительного счастья". Или вы еще не успели сосчитать там все ляпы? Про "Подвиг разведчика" я молчу. А где место "Гусарской балладе" даже страшно себе представить.

Уважаемая позвольте! Не путайте тёплое с мягким. Пожалуйста. И если уж сравнивать "Дюнкерк" со всем этим барахлом в виде; Т-34 . Танки , Сталинград(Бондарчука), На безымянной высоте. То первый выигрывает во всём. Подобное "искусство" 00049.gif искривляет понимание всего происходившего тогда у молодого поколения. Уж если современным режиссёрам так неймётся поснимать на подобную тематику . то хотя бы уж экранизировали бы военную классику чем пороть по Голивудски чушь.
Ptichka*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 1725
  • Статус: Просто февраль... Холодно. Воет в ночи метель...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(free sex @ 20-01-2019 - 10:11)
Как по мне - фильм хороший, хоть и не исторический и по сюжету можно до мелочей бесконечно докапываться. Суть не в этом. В фильме есть сюжет, есть динамика, актеры хорошо сыграли, да и тема поднимается хорошая. До этого вот вышел "Нескорушимый", который основан как раз на реальных событиях, но совершенно неудачно снято ни в плане освещения событий, ни в плане боевых сцен. То есть можно взять казалось бы хороший реальный сюжет, но капитального его угробить, а можно придумать сказку, но в ней, пусть и иносказательно, но передать очень многое.

Согласна, хороший сюжет-это еще пол дела, нужно хорошо фильм снять.
Мне например 28 Панфиловцев понравился тоже. Кажется ничего лишнего, правда слово "Россия" звучит из уст бойца нелепо - так раньше не говорили. "За Родину, за Сталина!"
А вот что говорят о фильме- Т-34:



Счастливчик!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 432
  • Статус: Счастливчик!.. Просто Счастливчик!..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Марита @ 21-01-2019 - 18:32)
(Счастливчик! @ 21-01-2019 - 13:23)
Я считаю этот и все им подобные фильмы - спекуляцией на патриотизме. Мне жалко только что на них воспитывается дурной вкус у женщин и детишек.
Процитированную фразу из вашего поста я пропущу мимо))) Хотя интересно,с какого перепуга интеллект женщин поставлен на один уровень с детьми)
У меня по ходу дискуссии ,только один вопрос к тем ,кто возмущается художественным вымыслом фильма,назовите хоть один художественный фильм,не надо российского кинопроката,возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?

Перепуг у меня за женщин и детей один—чувство ответственности за них 00043.gif
И вот тоже интересно. Если пропускать цитату, зачем цитировать?

В фильмах о ВОВ Советского периода отступления были или по причине отсутствия данных, или для упрощения обьяснения сюжета, за что тоже не гладили по головке, а вот сейчас это делают главным образом для кассы путём выжимания слёз и соплей. Разные причины, согласитесь.

Рублём карьеристов поддерживать не собираюсь, насмотрелся такого «кино», разве что в сети.
Меня радует всё же одно то что начали снимать не только о бандитах и путанах. Пока пусть набивают техническую руку, получают по мордам, а потом придёт и понимание, надеюсь.

А что касается того что я не снимаю а критикую — так я не киношник, я тот, кому это адресовано, я зритель, но не равнодушный глотатель голивудчины, вот.

Света_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 521
  • Статус: Не хочу познакомиться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Счастливчик! @ 21-01-2019 - 18:24)
Меня радует всё же одно то что начали снимать не только о бандитах и путанах. Пока пусть набивают техническую руку, получают по мордам, а потом придёт и понимание, надеюсь.

А что касается того что я не снимаю а критикую — так я не киношник, я тот, кому это адресовано, я зритель, но не равнодушный глотатель голивудчины, вот.

Вы считаете, что человек, "получающий по мордам", будет старательно исправляться? Что-то я такого не замечала...
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3141
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрэктус @ 21-01-2019 - 17:00)
(Марита @ 21-01-2019 - 16:32)
возьмите старые советские фильмы о ВОВ,где всё было снято чётко по архивным документам,где не было ни одного ляпа?
Дело не в ляпах.
Не в исторической подлинности конкретных событий.

Дело в том, в каком свете показана история МОЕЙ СТРАНЫ!
Стоит один раз задуматься над этим и уже невозможно будет не замечать этого.
Это планомерное, методичное выжигание из памяти всего светлого, что было в СССР.

Я считаю создателей этих фильмов, самыми настоящими предателями.
И патриотизм тут 100% квасной.

Если рассуждать с этой точки зрения,то видимо надо запретить снимать фильмы о ВОВ ??? Ведь идёт вполне предсказуемый процесс - чем больше времени проходит после войны,тем меньше правды.Кто сейчас может говорить о правдивости фильмов о революционном времени или первой мировой,только документы,очевидцев нет в живых. А на счёт "квасного" патриотизма,вопрос спорный,пусть уж такой патриотизм,чем никакого....или хотите ,чтобы в фильмах о ВОВ показали сколько русских женщин остались в Германии,будучи отправленными туда на работу и благополучно нашедших там любовь и брак или сколько ,здоровых,сильных мужиков работало там во время войны , не пытаясь бежать,какое число полицаев работало у фашистов....это тоже правда,подтверждённая архивными документами,однако боюсь такая правда патриотизму способствовать не будет.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1235
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Марита @ 21-01-2019 - 20:57)
Если рассуждать с этой точки зрения,то видимо надо запретить снимать фильмы о ВОВ ??? Ведь идёт вполне предсказуемый процесс - чем больше времени проходит после войны,тем меньше правды.Кто сейчас может говорить о правдивости фильмов о революционном времени или первой мировой,только документы,очевидцев нет в живых. А на счёт "квасного" патриотизма,вопрос спорный,пусть уж такой патриотизм,чем никакого....или хотите ,чтобы в фильмах о ВОВ показали сколько русских женщин остались в Германии,будучи отправленными туда на работу и благополучно нашедших там любовь и брак или сколько ,здоровых,сильных мужиков работало там во время войны , не пытаясь бежать,какое число полицаев работало у фашистов....это тоже правда,подтверждённая архивными документами,однако боюсь такая правда патриотизму способствовать не будет.

Вообще совсем не о том.
Речь не о документалистике, не о точном соответствии историческим событиям, и не о ляпах.
Я говорю о том, как показана моя Родина в этих фильмах.

Если в фильме Т-34 нет командиров-самодуров, нет продажных политруков, там руководство страны не пытается прикрыть свою жопу бросая на верную смерть главных героев, которые потом героически спасают всё и вся, в нем люди воюют не за бабки и германские войска не показаны великими гуманистами - этот фильм уже не так плох, как те, с которыми его тут сравнили.

И да, я считаю уж лучше никакого патриотизма, чем патриотизм квасной.

И в любом случае это слишком глобальная тема, чтобы обсуждать ее в рамках темы фильма, которого я даже не смотрел.


dragonette
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1196
  • Статус: Скоро весна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
смутно вспоминаю, что когда-то смотрела документальный фильм о том, как снимали какой-то известный фильм про ВОВ. Мне кажется, "А зори здесь тихие", но я не уверена. Так там был такой факт, как прокололся какой-то там шпион, реальный, немецкий. Его забросили в полной имитации формы советский войск, снабдили полной легендой, только, вот неувязка, в его кальсонах была резинка. Нищие советские солдаты же кальсоны на завязочки завязывали, нэма резинок во времена войны было. Короче, повязали дяденьку.

Это сообщение отредактировал Баба Ягуша - 22-01-2019 - 23:20
Счастливчик!
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 432
  • Статус: Счастливчик!.. Просто Счастливчик!..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Света_Я @ 21-01-2019 - 21:06)
(Счастливчик! @ 21-01-2019 - 18:24)
Меня радует всё же одно то что начали снимать не только о бандитах и путанах. Пока пусть набивают техническую руку, получают по мордам, а потом придёт и понимание, надеюсь.

А что касается того что я не снимаю а критикую — так я не киношник, я тот, кому это адресовано, я зритель, но не равнодушный глотатель голивудчины, вот.
Вы считаете, что человек, "получающий по мордам", будет старательно исправляться? Что-то я такого не замечала...

По мордам эт конечно образно, но такой метод очень доходчив))
А вот умный человек всю жизнь учится. И ради справедливости стоит сказать что кое в чём в этом кино америкосов всё же переплюнули
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2560
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В интернете прочитал интервью ветерана танкиста об этом фильме - красивая сказка его мнение . И ещё он сказал - Война это кровь , грязь и смерть . ©

Сам фильм пока не смотрел , но обязательно попробую посмотреть ( не любитель сегодняшних фильмов о войне ) .
Баба Ягуша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 717
  • Статус: Do not disturb !
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Агроном 71 @ 22-01-2019 - 16:27)
- Война это кровь , грязь и смерть (с)

Согласна. А лучший фильм про танкистов на Великой Отечественной - это "Белый тигр". (мое личное мнение).
Света_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 521
  • Статус: Не хочу познакомиться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Баба Ягуша @ 22-01-2019 - 23:24)
(Агроном 71 @ 22-01-2019 - 16:27)
- Война это кровь , грязь и смерть (с)
Согласна. А лучший фильм про танкистов на Великой Отечественной - это "Белый тигр". (мое личное мнение).

Я тоже согласна, слышала уже эту фразу. И слушала рассказы о войне, и ветеранов застала, и про другие войны слышала, из первых уст.
Но увидеть такую, полную правду,, в художественных фильмах, наверное не хотела бы...
Вспоминаю "Они сражались за Родину", очень давно его смотрела, наверное в детстве, уже и деталей не помню, а впечатление до сих пор...
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2560
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Баба Ягуша @ 22-01-2019 - 23:24)
(Агроном 71 @ 22-01-2019 - 16:27)
- Война это кровь , грязь и смерть (с)
Согласна. А лучший фильм про танкистов на Великой Отечественной - это "Белый тигр". (мое личное мнение).
О фильме Белый тигр много негатива слышал ( советские офицеры в качестве официантов у немцев и другой дури ) .

О танкистах наверное фильм На войне как на войне .

Это сообщение отредактировал Агроном 71 - 23-01-2019 - 23:56
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2560
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Света_Я @ 22-01-2019 - 23:30)
(Баба Ягуша @ 22-01-2019 - 23:24)
(Агроном 71 @ 22-01-2019 - 16:27)
- Война это кровь , грязь и смерть (с)
Согласна. А лучший фильм про танкистов на Великой Отечественной - это "Белый тигр". (мое личное мнение).
Я тоже согласна, слышала уже эту фразу. И слушала рассказы о войне, и ветеранов застала, и про другие войны слышала, из первых уст.
Но увидеть такую, полную правду,, в художественных фильмах, наверное не хотела бы...
Вспоминаю "Они сражались за Родину", очень давно его смотрела, наверное в детстве, уже и деталей не помню, а впечатление до сих пор...

О войне или максимально приближенно надо снимать , или ни как вообще ( мой мнение ) .

Когда фальшь фильм не воспринимается мной
Света_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 521
  • Статус: Не хочу познакомиться
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Агроном 71 @ 24-01-2019 - 00:00)
О войне или максимально приближенно надо снимать , или ни как вообще ( мой мнение ) .

Когда фальшь фильм не воспринимается мной

Вы очень категорично пишете (впрочем, очень корректно).
Любой фильм, это полтора - три часа времени, в которые надо поместить очень много. Любой фильм несет какую-то основную идею, которую хочет донести до зрителя режиссер. При этом он может иметь несколько сюжетных линий. И поэтому любой фильм, подчеркну, любое художественное произведение на экране, будет иметь какие-то недочеты. В чем-то большие, в чем-то меньшие, но абсолютно любой. Всегда будет в чем-то фальшь. Для вас - в одном, для другого - в другом. Это нормально, это художественный фильм, и не надо ждать от него скрупулезности уличной видеокамеры, которая фиксирует все, как есть.
Потом приходят зрители. И каждый ждет от фильма чего-то своего - если это конечно не "Крепкий орешек", где сюжет разный, а суть одинаковая (ничего против не имею, кстати). И для каждого зрителя каждый фильм - разный. Кому-то нравится, для кого-то - полная чепуха. И это тоже нормально. Мы же все разные, разве нет?
А главное в этом - сумел ли режиссер донести до зрителя ту главную идею, суть, что же он хотел сказать этим фильмом. Многие пропустят мимо, как мой оппонент в начале этого топика, у которого целью оказалось найти ляпы. Но вот что увидело большинство - в этом и будет оценка режиссера.
Я специально пишу "большинство". Кино - это массовое искусство. И чтобы донести суть, приходится усреднять, что-то упрощать, что-то вообще убирать. И подстраиваться, да, подстраиваться под менталитет и развитие большинства. И если это большинство сейчас больше волнуют игры в компьютере, значит нужную мысль можно донести до них через похожую картинку. Но мысль будет донесена. И это оправдано, если эта главная идея достаточно важна и благородна.
Я утрирую, но это, надеюсь, понятно.
В "Т-34" цели стоят достаточно благородные, на мой взгляд. И донесли их до зрителя далеко не худшим образом.

Derflinger
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Начиная просмотр данного "шыдэвра", я надеялся увидеть качественный фильм о Войне, в ходе которой у меня погибло несколько родственников, а прадед умер в результате полученных на данной Войне ранений. Вместо этого я получил Диснеевскую сказку со счастливым концом. Поиск ляпов не был моей первоначальной и примарной задачей, просто их количество зашкаливает настолько, что я даже не могу выразить словами. "Главное - идея!" ОК! Тогда почему бы не снять, как маги СССР противодействуют магам Германии на фоне рукопашных схваток совками для песочниц? Или Гитлер, сидя на троне Рейха в рюшах и кружевах, отправляет всех гномов - немцев вперед, а Сталин, покурив кальян, изрекает нечто типа "Тымошенко, парвы ых усех!" и отправляет им навстречу эльфов? Идея то сохранена - русские против немцев. Только вот содержание совсем не то. Совсем. Именно это и испортило мое впечатление от фильма.
dragonette
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1196
  • Статус: Скоро весна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Слава богу, что никто не догадался еще снять фильм об опытах Гитлера в области магии. У фюрера мозг на этом был достаточно сильно повернут.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Спасти рядового Райана

На киевском направлении (1967)

Далеко на Западе (1968)

Великий рейд (2005)

Чаклун и Румба




>