Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (_Север_ @ 11.12.2006 - время: 23:47)
Если Бог в душ есть, то возможно ВСЕ. А вера она слепа и вера не исцеляет....

... а иногда и губит. wink.gif
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Me_Lena @ 12.12.2006 - время: 01:02)
QUOTE (fekete @ 12.12.2006 - время: 00:38)
Дорогая Me Lena,
Большое спасибо за интересную тему.
Мне кажется, я знаю ответ.
Но, прежде чем я выскажусь, хочу задать встречный вопрос. Скажите как можно конкретнее, что Вы понимаете под исцелением Б-м? Ходить в церковь, читать на ночь "Отче наш", соблюдать посты, целовать икону и т.п.
Заранее благодарен за ответ.

Если человек болен и молится Богу что бы Он его исцелил (вылечил) от болезни...и после этого приходит выздоровление, я считаю это ИСЦЕЛЕНИЕМ....сюда же входит исцеление души, что так же не маловажно....

Ходить в церковь, читать на ночь "Отче наш", соблюдать посты, целовать икону это не исцеление, а ритуалы. Важно личное общение с Богом!!!! ИМХО


Жду вашего ответа!!!!!

Дорогая Me Len'очка,
Большое спасибо за быстрый ответ.
Тем не менее, мне все-таки не ясно, что Вы понимаете под общением с Б-гом.
Все, что я перечислил - это не Б-г, это ритуалы, все верно. Если я правильно Вас понял, общение с Б-гом, по-Вашему, это просить его о чем-л. (исцелении или т.п.), когда возникнет необходимость. Вы так считаете?
aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Me_Lena @ 12.12.2006 - время: 01:02)
Ходить в церковь, читать на ночь "Отче наш", соблюдать посты, целовать икону это не исцеление, а ритуалы. Важно личное общение с Богом!!!! ИМХО

...как говаривал агент Малдер: "Если ты общаешься с Богом - это молитва, если Бог общается с тобой - это шизофрения." devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Я надеюсь, что вы не станете утверждать о том, что речь идет о вечной жизни в телесной оболочке????? Я так понимаю, что речь идет о душе человека, а о его теле и собственно излечении ни слова нет!!!!


aLexZunder Я всего лишь опрвергла ваше заявление что " ему ведь абсолютно не важно веришь ты в него или нет ", а то что вы говорите что речь идет о душе человека...в этом вы совершенно правы, я с вами согласна.....

а вот вам про исцеление....Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)


ну а насчет ваших рассуждений, то вы в праве думать так........каждый руководствуется своим мировозрением и я не собираюсь его рушить....мы все тут просто высказываем свое мнение.....


Natural X
QUOTE
а почему вы проигнорировали мой пост?

Почему же...не проигнорировала, очень интересный пост))))) ищу на него интересный ответ))))
QUOTE
или вам ваша вера не позволяет общаться с "заблудшими"? 

если вы считаете себя "заблудшим", то вы на пол пути к истине angel_hypocrite.gif
QUOTE
и, пардон, вы не могли бы определить, к какой секте вы относитесь?
баптистка? или может, хуже того, пятидесятница?

вы не стесняйтесь, если что. тут все свои. все, как грится, "под Богом ходим".


Дорогой мой!!!!! Во первых баптисты и пятидесятники это не секты!!!!!
ну а для своих, тем кто "под Богом", скажу что не причисляю себя к никакой деноминации...для меня нет различий....все мы Христовы!!!!! для Вас Я просто человек который верит в Бога. В институте изучала теологию, тема религии мне очень интересна.....надеюсь мой ответ вас удовлетворил..... wink.gif


fekete
QUOTE
Тем не менее, мне все-таки не ясно, что Вы понимаете под общением с Б-гом.
Все, что я перечислил - это не Б-г, это ритуалы, все верно. Если я правильно Вас понял, общение с Б-гом, по-Вашему, это просить его о чем-л. (исцелении или т.п.), когда возникнет необходимость. Вы так считаете?


нет, я так не считаю...общение с Богом это не постоянные просьбы,хотя и не без них))))) а разговор с Ним, в идиале диалог)))))) надеюсь вам понятен мой ответ)))







aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Me_Lena @ 13.12.2006 - время: 22:56)
aLexZunder Я всего лишь опрвергла ваше заявление что " ему ведь абсолютно не важно веришь ты в него или нет ", а то что вы говорите что речь идет о душе человека...в этом вы совершенно правы, я с вами согласна.....

а вот вам про исцеление....Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)


ну а насчет ваших рассуждений, то вы в праве думать так........каждый руководствуется своим мировозрением и я не собираюсь его рушить....мы все тут просто высказываем свое мнение.....

Я много думал на эту тему. Мне очень нравится известное изречение "Каждому воздастся по вере его" ибо оно справедливое. Но мне кажется, что ни оно, ни какие-либо другие не соответствуют объективной реальности. После смерти тела и атеистов и разнообразных верующих одинакого сгнивают и разлагаются, а их души, значит, попадают у кого в рай и ад, а у кого и просто растворяются и исчезают??? На мой взгляд это как-то нелогично и абсудрно. Вы вообще верите в существование ада и рая и в душу??? И если верите, то объясните как с вашей точки зрения это все выглядит.

...если это уже не по данной теме, то можно перенести разговор в какой-нибудь другой топик, но пообщаться было бы очень интересно rolleyes.gif

QUOTE
нет, я так не считаю...общение с Богом это не постоянные просьбы,хотя и не без них))))) а разговор с Ним, в идиале диалог)))))) надеюсь вам понятен мой ответ)))

...вспоминаем агента Малдера lol.gif
fekete
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 357
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Me_Lena @ 13.12.2006 - время: 22:56)
нет, я так не считаю...общение с Богом это не постоянные просьбы,хотя и не без них))))) а разговор с Ним, в идиале диалог)))))) надеюсь вам понятен мой ответ)))

Увы!
Не понятен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fekete @ 14.12.2006 - время: 19:35)
QUOTE (Me_Lena @ 13.12.2006 - время: 22:56)
нет, я так не считаю...общение с Богом это не постоянные просьбы,хотя и не без них))))) а разговор с Ним, в идиале диалог)))))) надеюсь вам понятен мой ответ)))

Увы!
Не понятен.

ну тогда выскажите свое мнение......я просто никак не могу понять что вы от меня хотите..... rolleyes.gif
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Me_Lena

QUOTE
сверхестественное исцеление от болезни Богом


Вы о каком Боге говорите, опишите его.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я верю в сверхьестественное исцеление болезни Богом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Finkel @ 19.12.2006 - время: 22:56)
Me_Lena

QUOTE
сверхестественное исцеление от болезни Богом


Вы о каком Боге говорите, опишите его.

ну извините, Бог это дух!!! как я вам опишу Его?
Можно описать только Его качества, но я думаю вам в этом больше поможет Библия!!!! почитайте, там все написано wink.gif

ну а если конкретно ответить на ваш вопрос, то это Бог в которого верит весь Христианский мир.... angel_hypocrite.gif
boondock
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ребятам не из христианского мира видать на божественное исцеление расчитывать не приходиться?
Pintax
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обратите внимание - исцеление именно верующих. Человеку, который не верит никакой горчичник не поможет.
А вообще, люди делятся на две категории, одни бога бояться, другие боятся в него поверить.
А бог абсолютно не конкретен. У каждого свой. Главное - вера.
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Человек создан не богом и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ по подобию бога. Е.Блаватская.
Невозможно -это подтверждают анекдоты и жизнь.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Corsar @ 20.12.2006 - время: 18:42)
"Человек создан не богом и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ по подобию бога. Е.Блаватская.
Невозможно -это подтверждают анекдоты и жизнь.

Жизнь и есть Бог.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (boondock @ 20.12.2006 - время: 05:46)
А ребятам не из христианского мира видать на божественное исцеление расчитывать не приходиться?

Она смотрить под углом Христианства. Вы можете смотреть савершенно с другой стороны. И каков ваш взгляд? wink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Me_Lena @ 04.12.2006 - время: 14:42)
[b][color=blue]Дорогие Форумчане!!!!!Как вы думаете насколько реально сверхестественное исцеление от болезни Богом? Я слышала много примеров и свидетельств верующих об исцелении...

Если бы это было реально не было бы ни медицины ни врачей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А как вы думаете - если человечество каким-то чудом просуществует ещё, скажем, 5 тысяч лет - какому Богу (или Богам) будет посвящена их вера?

Если кто-то нынче думает, что тому же (тем же) что и сегодня, то они как и те люди что жили 3 тысячи, либо 5 тысяч лет (и так далее, по нисходящей) назад - искренне заблуждаются! wink.gif

Всё большое и малое познаётся в сравнении...
И ничто не стоит на месте. Новое обычно заменяет старое. Прогресс не стоит на месте, в том числе и делах религий, верований, духовных учений.

Вообще в любых официально главенствующих религиозных учениях чётко прослеживается императив называть себя "единственно верными", а все иные учения - еритическими и греховными.
Так что гипотетическим школьникам через 3 тысячи лет будут рассказывать на уроках истории о "дикарях" нашего времени, с их варварскими деяниями и не менее варварскими верованиями!
Приблизительно так же, как наши школьники учат про Древний Египет - с их наивной верой в странных Богов, приспособленных к уровню примитивной цивилизации.

Но, переходя ближе к вопоросу об исцелении болезней Богом:

Чудесные и казалось бы невероятные исцеления происходят, происходили и будут происходит - всегда!

Причём исцеления происходят иногда по вере исцеляемого, иногда по вере и эзотерическому действию исцеляющего, а иногда и просто сами по себе - лишь бы человек исцелению не особенно мешался.

По моему, в механизме "чудесного исцеления" прослеживается био-химическая реакция вызванная напряжением жизненных и духовных сил живого существа.
В конце-концов, живые существа запрограмированы природой на самолечение.
А человеческий организм вырабатывает и лекарственные, и болеутоляющие, и другие химические соединения. Вот только срабатывают они зачастую с малым коэффициентом полезного действия.
Но если уж срабатывают хорошо - то люди иначе чем чудом обычно такие дела и не пытаются объяснить! smile.gif

Я добавлю, пожалуй, что здоровый и крепкий дух, или же сильное, удачное, "правильное" напряжение духовных сил - помогают в любых случаях, в том числе и в случаях "чудесного" исцеления.

А уж приведены ли люди в возбуждённое нужным образом состояние пляской вокруг костра в шаманском действии, религиозным действом происходящим в кругу единоверцев церкви, например, либо трансом от воздействия на них с экрана телевизора очередным психотерапевтом - роли не играет...

Мне так кажется! wink.gif

Это сообщение отредактировал Соня5 - 30-12-2006 - 03:00
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А ребятам не из христианского мира видать на божественное исцеление расчитывать не приходиться?

В кого верите, на того и расчитывайте.

Соня5
QUOTE
Так что гипотетическим школьникам через 3 тысячи лет будут рассказывать на уроках истории о "дикарях" нашего времени, с их варварскими деяниями и не менее варварскими верованиями!

Это что у Вас там за варварская вера?
Какие школьники и о каких дикарях?
QUOTE
Я добавлю, пожалуй, что здоровый и крепкий дух, или же сильное, удачное, "правильное" напряжение духовных сил - помогают в любых случаях, в том числе и в случаях "чудесного" исцеления.

Пожалуй Вы не Бог.
QUOTE
А уж приведены ли люди в возбуждённое нужным образом состояние пляской вокруг костра в шаманском действии, религиозным действом происходящим в кругу единоверцев церкви, например, либо трансом от воздействия на них с экрана телевизора очередным психотерапевтом - роли не играет

Или под наркотой возбудился и попал в АД - роли не играет.
QUOTE
Мне так кажется!

Давно?




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Finkel
QUOTE
Это что у Вас там за варварская вера?
Какие школьники и о каких дикарях?


Любая религия через 3 или 5 тысяч лет объявляется варварской и ей на смену приходят другие, сравни историю и если не согласен - то, конечно - гордись своим духовным подвигом...

И что, ты думаешь школ в будущем не будет? Хотя - возможно! И даже очень и очень возможно... Экология уже сейчас хромает, войны там всякие...

QUOTE
Пожалуй Вы не Бог.


Ха-ха, при том что я конечно не Он (или Оно, или Она) посмотрел бы я как ты сказанул бы эту фразу в лицо Бога. А вообще эту фразу произносили и произносят налево и направо. Распятому Иисусу её повторяли, наверное, с тем же умыслом и в тех же заблуждениях!
А вообще существует мнение в учёных кругах (заметь, что даже - не моё мнение) что потенциальных Богов стараются уничтожить как до того так и после того как они начинают само-реализовываться.
Провокационными вопросами будут "Кто же их уничтожает?", "Уничтожить - это как?", "А у тебя потенция-то ещё есть? (В смысле- стоит или нет?! lol.gif ) "Их-таки много было?" и т.д и т.п.

QUOTE
Или под наркотой возбудился и попал в АД - роли не играет.


Это в какой именно религиозной концепции AД? По другой религиозной концепции, например, грешникам предстоит путь реинкарнации в роли какого-нибудь ничтожного простейшего существа...
О-ч-ч-чень спорный вопрос - что будет хуже.

И кстати, а ведь сильнодействующие лекарства - суть те же наркотики... правда в строго дозированном виде. Так что же - принял лекарство, почувствовал себя лучше - и после смерти - прямиком в АД?

Вообще-то есть такие религии которые запрещают своим прихожанам принятие медикаментов (в том числе и чтобы не "прибалдеть" по ходу дела).
Но они и хирургию тоже запрещают.
А уж какие ещё варварства они над собой и посторонними при "закрытых дверях" вытворяют - об этом не при дамах будь сказано...

QUOTE
Давно?


Я ведь искренне пытался сказать что моя точка зрения не официальная и очень даже субъективная.
Так ведь и религия, и вера - по своей сути явления субъективные, а не объективные!
Что ни столетие прошло - новые веяния в делах религиозных (десятки, сотни)...
Так что, отстранясь и посмотрев со стороны, на вопрос достаточно легко ответить: "Давно!"

PS
А чудеса есть, были и будут! Вот только когда чудеса творятся росчерком пера переписчиков Истории - это одно, а когда у кого-то исцелилось казалось бы неизлечимое заболевание, когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое! smile.gif

Это сообщение отредактировал Соня5 - 06-01-2007 - 07:17
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Соня5
QUOTE
Любая религия через 3 или 5 тысяч лет объявляется варварской и ей на смену приходят другие

На варваров и не варваров всех поделил?
QUOTE
И что, ты думаешь школ в будущем не будет?

Возможно и будущего не будет, если все как сейчас будет.
QUOTE
Распятому Иисусу её повторяли, наверное, с тем же умыслом и в тех же заблуждениях!

Куда понесло )))
QUOTE
существует мнение в учёных кругах

Источник?
QUOTE
принял лекарство, почувствовал себя лучше - и после смерти - прямиком в АД?

Какое лекарство? Вода питьевая тоже лечит )))
QUOTE
Но они и хирургию тоже запрещают.

Секты? Хотя хирургия несет и зло wink.gif
QUOTE
когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое!

Некоторые и сатану как Бога благодарят.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
На варваров и не варваров всех поделил?


Безусловно придётся уклониться от выстрела ключевым словом "Всех". Типичный иезуитский вопрос, применяется в большинстве диспутов практически на уровне автомата.

Подмени слово "варвары" словосочетанием "представители слаборазвитой цивилизации" и что изменится?

Факт в том что каждая цивилизация адаптирует веру и религию по своему уровню развития. Кто не согласен - не знает историю.

QUOTE
Какое лекарство? Вода питьевая тоже лечит )))


Угу. Лечит. Но не чудом. Иммунная система человека тоже лечит, но не чудом.

И кстати, когда я писал фразу

QUOTE
А чудеса есть, были и будут! Вот только когда чудеса творятся росчерком пера переписчиков Истории - это одно, а когда у кого-то исцелилось казалось бы неизлечимое заболевание, когда что-то очень нужное и хорошее случилось и хочется поблагодарить за чудо не кого нибудь, а Бога - дело другое!


она мне на самом деле понравилась - кое что для себя, показалось, понял.

О дуалистичности же Добра и Зла наверное в других форумах общаться нужно...
Так что сей фонтан умолкает.

Это сообщение отредактировал Соня5 - 06-01-2007 - 18:37
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Подмени слово "варвары" словосочетанием "представители слаборазвитой цивилизации" и что изменится?

А что должно измениться?
QUOTE
Факт в том что каждая цивилизация адаптирует веру и религию по своему уровню развития

Чью религию и веру?
QUOTE
Иммунная система человека тоже лечит, но не чудом.

У всех?



aLexZunder
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 113
  • Статус: люблю быть в пеленках :)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читал я все это читал и так захотелось ответить, что аж руки зачесались...
QUOTE (Pintax)
Обратите внимание - исцеление именно верующих. Человеку, который не верит никакой горчичник не поможет.

Да быть того не может!!! Вот я ни в кого не верю, однако горчичники помогают, равно как и другие медикаментозные и хирургические методы лечения. Посмотрите на самоубийц - казалось бы не хочет человек жить, травится и впадает в кому, а врачи ему промывания делают, кровь чистят и О ЧУДО!!!! Больной оживает.
QUOTE (Pintax)
А бог абсолютно не конкретен. У каждого свой. Главное - вера.

На эту тему говорить и спорить можно до посинения. Если мы рассматриваем Бога как некую лечащую силу, то он должен существовать объективно, а не быть чем-то выдуманным... Поэтому утверждение о том что у каждого он свой в данном случае как-то безосновательно.
2 Соня5:
В общем и целом я согласен с вами, дорогой друг. Даже говоря о вере и эзотерических действиях вы стоите на материальных позициях того, что излечение это некие биохимические реакции, которые ведут к образованию веществ, которые и излечивают организм. Если раньше или сейчас появление таких реакций стимулируется разнообразными плохообъяснимыми с логической точки зрения шаманскими действиями навроде пения молитв, плясок с бубном вокруг костра и т.д., то в дальнейшем не исключено, что наука дойдет до осознания механизмов действия молитв и плясок с бубном и будут разработаны специальные методики позволяющие человеку входить в аналогичное состояние и излечиваться. С той лишь разницей, что молитв можно хоть зачитаться, а толку не будет, а от научно-обоснованных методик толк есть.

QUOTE (Finkel)
Это что у Вас там за варварская вера?
Какие школьники и о каких дикарях?

Да обыкновенные школьники. Вот мне в свое время на уроках истории рассказывали, что раньше люди верили во множество богов и нормально жили, после пришли монотеистические религии и тоже народ живет. Не станете ли вы отрицать то, что релегия эволюционирует со временем??? Тотемизм, пантеизм, монотеизм... Очень похоже на развитие человеческого общества, которое тоже очень сильно эволюционирует: первобытное стадо, общинный строй, рабовладельчество, феодализм, капитализм и т.д...

Так что я думаю и через тысячи лет школьникам будут рассказывать о цивилизациях, которые существовали до них и о Богах в которых тогда верили.

И вообще..... по ходу дела вы цепляетесь за отдельные кусочки фраз, а ничего толкового IMHO так и не сказали.
samat25
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да исцеления возможны, и не возможны. Все в руках Господа. Но самое важное после исцеления заново жить так как жил до этого. К Богу идти надо.
artemie
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поражает невежесто выражения "Бога нет".Вы изучали науку Логика.Cуществует несколько логически неопровержимых aргументов о бытии Божии(теологический,космологический,нравственный и т.д.).Аргументов опровержения в логике НЕТ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Протестанты

Самое главное отличие Христианства от религий?

Ереси или Истина?

Вы встретили Христа

Правильны ли учения протестантов?




>