|
Новый завет неразрывно связан с ветхим. ибо в ветхом очень много упоминаний о месии. о многих подробностях из его жизни. весь ветхий завет подготавливал иудеев к приходу месии. согласитесь :) А на счет всех народов, разве вам мало: Галатам, глава 3 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Ветхий завет же был не только с иудеями, если помните - кто обрезался и принял Бога Израеля - тот становился прозелитом. Авраам обрезал всех и рабов в том числе ведь. А в новом завете помните? Египтянин ехал на поклонение в Иерусалим и читал Исаю. Кто ему разьяснил часть касаемо Иисуса и потом крестил? ----- надеюсь на ваше непредвятое мнение, в противном случае я буду стучать в закрытую дверь. |
Vit. | |||||||||||||
|
Он ему полностью противоречит, самим свои существованием. Но это - для другой темы.
Цитату приведёте? Чтоб знать, что мы говорим об одном и том же.
Соглашусь. И что?
Мне этого не то что мало... Это просто не имеет никакого отношения к моему вопросу. Повторю - "Почему Ветхий Завет не мог быть заключен со всеми народами?"... А Вы мне опять про Новый Завет....
Так значит мог быть Ветъий Завет заключен со всеми народами? Ведь обрезав сделав обрезание рабу - Авраам, тем самым, способствовал заключению союза между рабом и Б-гом. Что есть этот союз? Тот самый Ветхий Завет. Вы уж определитесь - мог или не мог.
А зачем стучать в открытую дверь? Стучат в дверь закрытую, чтоб её открыли. А насчёт предвзятости - я не очень понял в чём Вы её увидели? |
|
ну теперь понятно! как и большинство ваших по вере вы не признаете Новый завет т Иисуса Христа как мессию. Но позвольте, о ком говорят эти стихи: Исаия 7.14, 9.7, 53.1, 53.7, 53.9. Псалом 2.7, 15.10, 21.8-9, 21.19, 33.21, 40.10, 109.1 Бытие 49.10 Захария 11.12 это только ветхий завет :) |
yk70 | |
|
Я был маленьким мальчиком, стал октябрёнком. Потом меня "приняли" в пионеры (слово-то какое испоганили!). Потом я пробовал роптать, но всё ж стал комсомольцем, "а то не возьмут в институт". Причём я никогда не верил в коммунизм и даже теперь не знаю что это такое. Меня с детских лет подвергали идеологической обработке, т. е. зомбировали, без моего согласия и ведома. Теперь объясните, чем младенческое "крещение" лучше? Человека обращают в веру даже не спросив его. А может, он захочет стать атеистом или мусульманином? Что, мол, хуже не будет? Тогда сразу в комсомольцы принимайте, тоже ничего плохого. А де-факто это глумление над маленьким человеком "из лучших побуждений".
|
Vit. | |||||||||
|
Ну, наконец-то!
Вы о причислете меня к какой-то вере. Я не принадлежу ни к одной из существующих конфессий.
Если Вы имеете ввиду Иудеев, то слово "большинство" нужно вычеркнуть.
Я Вам с удовольствием объясню, нов этой теме это будет Если склероз меня не подводит, то на "Иудаизме" есть подобная тема. Там Вы найдёте много ответов на Ваши вопросы. Чего не найдёте - спрашивайте. |
ascon | |
|
Окрестить младенца, это всё равно что взвалить на него ношу, нагрузить определёнными обязательствами... С другой стороны, это оправдано, большинство детей будут воспитаны в определённой культуре, ну например, православной, ведь столетиями культура, обычаи, традиции в народе формировались и формируются именно церковью. Думаю, что вполне правомочны словосочетания "некрещёный, но православный" или "крещёный, но атеист". Смена религии - да, это нравственная проблема для крещёного человека (похож на предательство), но не часто бывают такие обстоятельства. А впрочем, примеры на виду - политики бегают из партии в партию и меняют идеологию как перчатки и ничего , не стыдно им красоваться на экранах. Есть байка про В.И.Даля, который на склоне лет поменял религию и объяснял это примерно так: "Православное кладбище ближе к дому и родственникам легче будет ходить ко мне на могилку". Так что крещение в младенческом возрасте должно рассматриваться как традиционый обряд, не более того и ни к чему ребёнка не обязывает. А вот крещение в сознательном состоянии уже предусматривает определённые обязательства, является как бы клятвой... Это сообщение отредактировал ascon - 04-12-2007 - 02:47 |
genomed | |
|
Почти до 30 лет я считал себя православным.. Меня "крестили" в детстве в православном храме, иногда я посещал его (храм), знал "Отче наш" и "живые в помощь".. Но я не знал самого главного: для чего умер на Кресте Иисус и кем я для Него являюсь!!! Крещение - это обещание Богу доброй совести! Это осознанный шаг и провозглашение в духовном мире о своей принадлежности Божьей семье. Должно быть чёткое понимание что происходит при этом таинстве. А крещение младенцев - это, на мой взгляд, не более чем мёртвый религиозный обряд. |
yurvi | |||
|
Не согласен. Крещение - это уже устоявшаяся традиция. Русская Православная традиция. Как ни крути, но мы живём в традиционном государстве, хотя именно против этого сейчас идёт борьба - России целенаправленно ломают хребет из веры и традиции. Не поддавайтесь на провокации. |
genomed | |
|
Вот именно - традиция, и не более, чем традиция. А хребет России ломает безбожие. |
|
а я думаю что крещение это больше чем традиция...это посвящение жизни на служение Богу, а не какой то оберег от зла....ИМХО |
Chamiaholom | |
|
"Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим. " От Матфея 20 |
genomed | |||
|
Я имел в виду крещение младенцев, как православный обряд. Выше я писал, что есть крещения для меня:))) Это сообщение отредактировал genomed - 04-12-2007 - 10:38 |
genomed | |||
|
Здесь не о том речь.., имхо:) |
GIMINI | |
|
по канонам православной церкви. крестить ребеночка желательно не позднее 8 дня от его рождения....чтоб защитить его от всяких там нечестей.....чтоб был ангел хранитель, который оберегать будет на протяжении всей жизни!! Это сообщение отредактировал GIMINI - 04-12-2007 - 12:03 |
genomed | |||
|
В Библии, которая есть записанное Слово Бога и своего рода инструкция для жизни (для некоторых, по крайней мере), об этом не говорится. |
GIMINI | |
|
да...а с чего вдруг тогда начали креститься. если об этом нигде не написано.....а Иисус...он как сын своего отца, и начал стало быть крестить людей простотак для обряда??!....для чего?
|
genomed | |||
|
Не написано об ангеле-хранителе.. Крещение есть добровольное cоглашение с Богом,о том что мы разделяем смерть Его сына; это "обещание Богу доброй совести". Как Христос умер для греха, так и крестившийся символически умирает для греха. Когда он входит в воду и полностью погружается, это символизирует похороны старой, грешной натуры. Поднимаясь из воды человек символически восстаёт к новой жизни в Иисусе. |
|
Смутно вспоминается, что на каком-то из первых вселенских соборов обсуждался вопрос: если крестится беременная женщина, то считается ли при этом крещеным ребенок? Было решено, что нет, ибо: КРЕЩЕНИЕ ДОЛЖН БЫТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ СОЗНАТЕЛЬНОГО ВЫБОРА. Ключевое слово - "смутно". Ищите в первоисточниках... |
also | |
|
А что если ребенок не помнит? А те кто его крестили не рядом(умерли)? А крестик в детском доме сняли? И этот ребенок во взрослом возрасте принимает ислам ДАЖЕ НЕ ЗНАЯ ЧТО ОН ХРИСТИАНИН! Это не абсурд?? Как вы считаете? И вопрос остается открытым: ЧТО ЕСТЬ КРЕЩЕНИЕ? Обряд или Таинство? Что в Библии то написано? |
|
Лично для меня крещение в младенченстве-это нарушение свободного выбора.Кстати,это одна из причин,по которой,я будучи крещеным ребенком сейчас ненавижу эту лицемерную религию и её таких же лицемерных и двуличных жрецов.Библия,библия-кому то из вас ваш бог лично говорил,что он её написал?носитесь с ней как с писаной торбой.Это не богохульство,а всего лишь скептическое трезвое отношение к одной книге из многих подобных.Кидайте в меня камни как это любили делать ваши любимые персонажи из любимого сборника сказок
|
|
У меня скоро родится сын и меня поставили перед фактом-будем крестить,на вопрос зачем-все так делают и точка.Мое мнение никого не интересует,как мне после этого относится к этой проклятой религии?Свобода превыше всего.Я никому и никогда не навязываю своего мнения,и хочу того же от других.НО...если не с нами то против нас,и все таки один в поле воин!!!
|
vit_lo | |||
|
У евреев на 8ой день обрезают. Может отсюда дело пошло? Раньше ведь и у христиан обрезание на 8ой день практиковалось. Потом отменили. Кстати, Новый Год - это день обрезания Иисуса (восьмой день после рождества). Ещё по теме. Интересно что ногие здесь говорят о крещение как о чём то что даёт лично им или их детям. Говорят о какой то выгоде. Это всё говорит о древних языческих предрасудках которые до сих пор сидят в голове. Крещение - это не для себя а для Бога. Или если и для себя то всё равно через отношение к Богу. |
|
Что вы знаете о язычестве,чтоб хаять ?Язычники уважают любую жизнь,будь то человек или дерево,любят и заботятся о природе.А вы свои заповеди вспоминаете,когда к попам на поклон идете.Почитайте книги по язычеству-христиане все праздники у язычников украли,а языческих богов переименовали в своих святых.Да и церкви многие стоят на месте бывших языческих храмов,потому что это места силы
|
Таичка | |||
|
По-моему, в одном посте и вопрос, и ответ. Последний раз, когда я была в церкви, проходил обряд крещения. А я потом думала, а само крещение какой смысл несет? Спросила, мне ответили: "Теперь человек под Богом ходит." В том, может, и таинство. И даже, если ребенок не помнит, крестик в детском доме сняли, и во взрослом возрасте принимает другую религию, он знает про это таинство. |
Lilith+ | |||
|
http://www.pravmir.ru/article_229.html Тут ответы на все вопросы с точки зрения Правослвия. Есть неточность формулировки: христианином считается не тот, кто крестился, а тот, кто признал в Христе Спасителя, сына Божия. Остальное верно. Взгляды других христианских конфессий ни в чем принципиальном не расходятся, но есть отличия. Так в протестантизме в силу его большей приземленности, "гуманоцентричности" подхода проводится идея осознанного выбора, это приводит к большей популярности крещения взрослых. С это тема и началась. Католики же подобно православным крестят младенцев всех подряд, считая принадлежность к конфессии "по рождению" нормальной практикой. Ну и т.д. В контексте данной темы такие различия в подходах не считаю принципиальными. В любом случае крещение младенца есть акт причасности к Богу. Кстати, был тут поднят интересный вопрос о различиях между обрезанием и крещением. Насколько понимаю различия эти уже в том, что таинство крещения было освящено самим Сыном Божьм, принявшим его от Иоана-крестителя. Ни Моисей, ни Мухаммед на такую роль не претендовали. Но принципиальнее на мой взляд другое. Обрезание есть знак посвящённости Богу, крещение - знак причастности. Обрезание никаких благ обрезанному самом по себе не обещат, только обязанностей добавляет. А крещение уже право на райскую жизнь и проч. Отсюда и распространённость потребительского подхода к самому действию. Крестись - и будет тебе счастье. Все церкви довольно дружно говорят лишь о символическом действии крещения и отрицают этот меркантилизм, но живуч, зараза. Оно и неудевительно, грань между правом на благо и символическим актом в христианстве довольно трудно провести. Это сообщение отредактировал OXO - 04-12-2007 - 19:40 |
Рекомендуем почитать также топики: Для чего Вы ходите в Церковь? Православная (христианская) партия Свобода выбора Если бы Бога не было. Как Вы понимаете триединство ? |