Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Игорь 33
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 22.05.2007 - время: 16:58)
QUOTE (niktuba @ 10.05.2007 - время: 16:17)
Нет, я не атеист, я - агностик. Это не одно и то же, например, атеисты - верующие [в отсутствие Бога], а агностики - нет.

Атеист это не тот кто верит в отсутствие бога, а тот кто считает что нет доказательств существования бога. Это разные вещи.

QUOTE
На вашу тему откликнулись люди, далекие от веры, потому, что так была сформулирована преамбула. Идея "хотения одной религии" касается всех, а не только христиан.
Т.к. отсутствуют доказательства существования бога люди могут придумать себе разнообразных богов. Так что единая религия нам не грозит.

Доказательства то есть .... только.....
"Да, друг Горацио, есть многое в этом мире, что и не снилось нашим мудрецам"
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 22.05.2007 - время: 16:58)
QUOTE (niktuba @ 10.05.2007 - время: 16:17)
Нет, я не атеист, я - агностик. Это не одно и то же, например, атеисты - верующие [в отсутствие Бога], а агностики - нет.

Атеист это не тот кто верит в отсутствие бога, а тот кто считает что нет доказательств существования бога. Это разные вещи.

Дорогие дамы и господа, граждане и гражданки, судари и сударыни, дорогые товарыщы, ladies & gentlemen, mesdames et messieurs, Damen und Herren, señoras y caballeros, κυρίες και κύριοι!

Учите иностранные языки, пожалуйста. Хотя бы в минимальной форме - мир ведь глобализируется - хотим мы того или нет, - и ваш национальный язык постоянно пополняется словами иностранного происхождения.

Приставка а- (ả-) в древнегреческом языке имеет смысл отрицания с оттенком отсутствия. Это я к тому, что имеется еще и приставка анти- (ảντι-), которая тоже имеет смысл отрицания, но не с оттенком отсутствия, а с противоположностью свойств.
С приставкой а- в "великий и могучий" пришли такие слова как атом (неделимый), апатия (бесчувственность), аморфный (бесформенный) и асимметрия (отсутствие симметрии). А вот антисимметрия - это все-таки симметрия, но весьма специфическая. А антивирус вообще переводится греческого как враждебный жизни biggrin.gif .

Слово теос означает бог. Слово гносеос означает знание.

А теперь напрягите серое вещество и скажите, только честно - утверждение "нет доказательств существования бога" к чему относится: к существованию Бога (атеизм) или к нашим знаниям о существовании Бога (агностицизм)?

Это сообщение отредактировал niktuba - 31-05-2007 - 19:01
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (niktuba @ 31.05.2007 - время: 18:57)
Дорогие дамы и господа, граждане и гражданки, судари и сударыни, дорогые товарыщы, ladies & gentlemen, mesdames et messieurs, Damen und Herren, señoras y caballeros, κυρίες και κύριοι!

Учите иностранные языки, пожалуйста. Хотя бы в минимальной форме - мир ведь глобализируется - хотим мы того или нет, - и ваш национальный язык постоянно пополняется словами иностранного происхождения.

Приставка а- (ả-) в древнегреческом языке имеет смысл отрицания с оттенком отсутствия. Это я к тому, что имеется еще и приставка анти- (ảντι-), которая тоже имеет смысл отрицания, но не с оттенком отсутствия, а с противоположностью свойств.
С приставкой а- в "великий и могучий" пришли такие слова как атом (неделимый), апатия (бесчувственность), аморфный (бесформенный) и асимметрия (отсутствие симметрии). А вот антисимметрия - это все-таки симметрия, но весьма специфическая. А антивирус вообще переводится греческого как враждебный жизни biggrin.gif .

Слово теос означает бог. Слово гносеос означает знание.

А теперь напрягите серое вещество и скажите, только честно - утверждение "нет доказательств существования бога" к чему относится: к существованию Бога (атеизм) или к нашим знаниям о существовании Бога (агностицизм)?

Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный)

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — «неизвестный, непознаваемый, неведомый»)

В данном случае:
Агностицизм предполагает что доказательств существовании Бога нет и не будет.
Атеизм, что доказательств существования Бога нет => все объясняется и без него.
Что Вас смущает? blink.gif
Natasha27
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 31.05.2007 - время: 22:33)

Атеи?зм (от греч. ?????, то есть безбожный)

Агностици?зм (от др.-греч. ???????? — «неизвестный, непознаваемый, неведомый»)

В данном случае:
Агностицизм предполагает что доказательств существовании Бога нет и не будет.
Атеизм, что доказательств существования Бога нет => все объясняется и без него.
Что Вас смущает? blink.gif

так ты не знаешь какую выбрать религию?
Мир
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 31.05.2007 - время: 22:33)
Атеи́зм (от греч. άθεος, то есть безбожный)

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — «неизвестный, непознаваемый, неведомый»)

В данном случае:
Агностицизм предполагает что доказательств существовании Бога нет и не будет.
Атеизм, что доказательств существования Бога нет => все объясняется и без него.
Что Вас смущает? blink.gif

1. Слово "объясняется". Несмотря на безличность конструкции, оно предполагает, что кто-то что-то объясняет. Между тем, по части основного вопроса философии и происхождения мира никаких объяснений не предоставлено. Ссылаться на науку тут бесполезно, так ибо она отвечает на вопросы "как?" и "каким образом?", но не на "почему?". Максимум, что дает наука - это сведение одного свойства или явления к совокупности других свойств и явлений. Например, прилив объясняется существованием гравитации, Луны, Солнца и определенными свойствами воды.

2. Положение "Агностицизм предполагает что доказательств существовании Бога нет и не будет" -- оно не соответствует духу агностицизма (я уж не хотел забираться в дебри, поэтому этот вопрос и не трогал). Агностицизм относится ко второй, гносеологической, стороне основного вопроса философии - "Познаваем ли мир?" В целом, агностики, в отличие от так называемых "гносеологических оптимистов", считают, что мир не познаваем. То ли вообще, то ли до конца -- тут разных агностиков столько же, сколько религий.
artemie
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В данном контексте христеане агностики т.к. исходя из христеанкого(немогу утвеждать за все конфесии но из православного точно) мировозрения Бог в существе непозноваем,трансцендентен миру.Но то что возможно познать явлено во Христе.
artemie
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Игорь 33 @ 03.05.2007 - время: 18:56)

Потому что религия - это путь человека к Богу. А вера - это от Бога предложенный путь для человека. Надеюсь, понятно?

А когда по вере во “христа” совершают кровавые расправы, это тоже от Бога предложенный путь для человека(пример тоталитарные секты).Ведь и бесы верят и трепещут.Должен быть критерий истинности веры, он и заключен в правильной религиозности.Он в свою очередь заключен в Церкви Христовой.И т.к. правда одна, то и Церковь истинная только одна.Религий много, но правильная одна - истинная религия.
Утверждение что религия - это путь человека к Богу без Бога значит только лишь то, что нет истинной религиозности.
Вывод: вы теософ.(основной постулат теософии – “нет религии выше истины”).


niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (artemie @ 27.06.2007 - время: 22:59)
В данном контексте христеане агностики т.к. исходя из христеанкого(немогу утвеждать за все конфесии но из православного точно) мировозрения Бог в существе непозноваем,трансцендентен миру.Но то что возможно познать явлено во Христе.

Агностицим вообще так же разнообразен, как и религиозность -- и с любой религией может сочетаться (ибо затрагивает не бытийную сторону основного вопроса философии -- первичность материи или сознания, а гносеологическую -- познаваемость мира, как в области материи, так и в области сознания).

Агностицизм может быть абсолютным - это когда отрицается возможность даже частичного познания мира и "мягким" -- это когда не верится в возможность до конца понять устройство мира, постичь "абсолютную истину". То, что пишут в учебниках и энциклопедиях об агностицизме вообще, обычно относится к абсолютному агностицизму.

Религиозный агностицизм никогда не бывает абсолютным, потому что к отрицанию религия добавляет позитивные построения, типа приведенного выше "то, что невозможно познать - явлено во Христе".
Игорь 33
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чё, artemie? В принципе определения теософа мне импонирует. Не возражаю. И вобще я противник религиозности. В моём понимании действительно, нет истинной религии. Есть только истинная ВЕРА. Та ВЕРА, которая способна и горами двигать. А религия - это нечто мёртворождённое.
Natasha27
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Игорь 33 @ 03.07.2007 - время: 15:30)
А чё, artemie? В принципе определения теософа мне импонирует. Не возражаю. И вобще я противник религиозности. В моём понимании действительно, нет истинной религии. Есть только истинная ВЕРА. Та ВЕРА, которая способна и горами двигать. А религия - это нечто мёртворождённое.

Мир.
чего ты против одной религии? а если ты будешь изучать и поймешь, что надо, чтобы была одна? а так тебе всеровно.
Знаешь, что не знание закона и не желание его знать, не освобождает от ответственности.
Игорь 33
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я противник любой религии. Потому что, .... как бы сказать по красивее? Не знаю. Короче - это тупик. Когда человек исполняет какие-то обряды, не понимая их сути - это по крайней мере глупость. Когда допустим спрашиваешь, зачем нужно приседать на пороге с гробом три раза, тебе отвечают что это такой обычай и так положено ... Это религиозность. И не важно какое течение: православное, протестанское, католическое и т. п. Здесь нет главного инструмента, дарованного нам Богом - разума. Поэтому я против. А насчёт закона .... Согласен в одном, мы должны его знать. Но этого мало. Мы также должны его понимать. А правильное понимание приходит только от Него!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Игорь 33 @ 04.07.2007 - время: 12:21)
Я  противник любой религии. Потому что, .... как бы сказать по красивее? Не знаю. Короче - это тупик. Когда человек исполняет какие-то обряды, не понимая их сути - это по крайней мере глупость. Когда допустим спрашиваешь, зачем нужно приседать на пороге с гробом три раза, тебе отвечают что это такой обычай и так положено ... Это религиозность. И не важно какое течение: православное, протестанское, католическое и т. п. Здесь нет главного инструмента, дарованного нам Богом - разума. Поэтому я против. А насчёт закона .... Согласен в одном, мы должны его знать. Но этого мало. Мы также должны его понимать. А правильное понимание приходит только от Него!

Совет - Вы Библию просто почитайте, для начала, как книгу..Интереснейшая (!) между прочим...)) А потом, можете быть противником религии - сколько угодно!
Но, однако, в другом месте Вы утверждаете обратное, что это Ваша любимая книга blink.gif Как Вы можете быть противником??? Поясните...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-01-2008 - 04:03
Игорь 33
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 20.01.2008 - время: 02:52)
QUOTE (Игорь 33 @ 04.07.2007 - время: 12:21)
Я  противник любой религии. это тупик.  А правильное понимание приходит только от Него!

Совет - Вы Библию просто почитайте, для начала, как книгу..Интереснейшая (!) между прочим...)) А потом, можете быть противником религии - сколько угодно!
Но, однако, в другом месте Вы утверждаете обратное, что это Ваша любимая книга blink.gif Как Вы можете быть противником??? Поясните...

Конечно, это самая интересная книга! Даже наука не в силах с ней спорить! :-))) И отвечая на твой вопрос скажу:-"Очень просто, Nika! Я - противник религии, но не Библии! Это совершенно разные понятия, так как Бог - един, и Библия, и Вера - одна! А религий - много!" ;-)
Natasha27
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мир всем.
Nika-hl: спасибо за приглашение. Задавайте вопросы, я буду отвечать.
Но сейчас хочу вам немного написать о Боией любви.
Любовь. Это слово является фундаментом всей нашей веры и нашего спасения. Без этого слова ничто не имеет значения. Слово любовь можно заменить на слово Бог. Об этом говорит Писание (1 Ин 4, 8). Это слово превосходит все. Человеку, который имеет большую любовь к Богу и ближнем прощается многие грехи: «Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов» (1 Пет 4, 8). Любовь имеет много слов: долготерпение, милосердие «милость превозносится над судом» (Иак 2, 13), любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит (1 Кор 13, 4-7). Эти стихи – мои любимые. Очень хорошо, если они будут висеть на стене большыми буквами у каждого на стене.
Даже если мы будем иметь большую мудрость, веру, знание Библии но не будем иметь любви, то мы ничто. Об этом и говорит ап. Павел: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1 Кор 13, 1-3). Если бы каждый человек имел такую любовь к ближнему, тогда бы и никаких войн не было и, наверное, рай был бы уже и на земле, а любовь к Господу побуждала бы нас к поискам правды и христианского единства. Ведь Иисус не только пострадал за нашие грехи, но и для того, чтобы было единство: «и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино» (Ин 11, 52).
Вот для чего так важно начинать изучать эту книгу именно с любви к Богу и ближнему, желая на самом деле найти истину и соединить всех христиан в одно стадо, изучая ее не для того, чтобы вечно спорить, доходя до гнева и боя, но из любви, чтоб выполнить волю Христа и, чтобы все мы, братья и сестры, были едины: «… имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» (Флп.2:2-5).
Все это хорошо звучить, скажите вы, но как полюбить Бога и ближнего такой любовью, как говорить Павел?! Это очень хорошие и нужные вопрос, на которые, к большому сожалению, отвечают нам очень мало во всех христианских церквей. Чтобы полюбить, необходимо самим почувствовать эту любовь к нам, принять ее, позволить живому Христу войти в нас, чтобы Он жил в нас и через нас, а мы в Нем, как Пресвятая Тройца и, после того, как Он в нас поселица, мы увидет Его плоды и Его любовь к нам. Но как это сделать? Для этого нам нужно самим узнать, как Бог нас любить. Нам часто цитируют один стих: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин 3, 16), не объсняя его особо. Но давайте попорядку. Когда Бог создал первых людей, Адама и Еву, Он всегда был с ними в связи. Они общались, любили Бога, как лучшего своего Отца, Брата, Друга, Который дал им все. Он дал им только одну заповедь, для того, чтобы они свободно Его любили и у них был выбор, ведь Бог хочет, чтбы мы Его любили, как дети любят отца, а не боясь Его, как злого палача, сказав: «от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2, 16-17). Давайте обратим внимание на последние слова: «ибо в день, в который ты вкусишь от него смертью умрешь». Но что произошло с ними после их падения? Они умерли? Нет. Они были живы. Но, они умерли духовно, не имея уже той связи, того знания о Боге, которые в них были.
Почему Иисус пришел на землю через Духа Святого, а не через Иосифа? После греха наших прародителей, они не имели жизни и, все дети рождались с этим, так как родители передают своим детям то, что они сами имеют. «Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий» (1Кор.15:45). Последний «Адам» есть Христос, если бы Он пришел на землю кам мы, рождены от двух человек, Он бы тоже унаследовал бы ту «смерть», но Он пришел с Духа Святого, для того, чтобы дать нам Его жизнь, и с Марии, взяв от Нее тело. Христос на земле был жив и через Него всегда жил Отец.
Христос пришел для того, чтобы взять все наши грехи и наказание на Себя. Мы даже не можем представить Его мучение перед смертью и то, что показано в фильме «Страсти Господни» не могло всего показать, с какой жестокостью и болью все это было на самом деле. Этим Христос взял все наказание за наши собственны грехи, тем самым выжав весь Божий гнев на себя не оставивши ни капли для веруюшего в Него. Почему же Он еще и умер? Написано: «Возмездие за грех – смерть» (Рим 6, 23), Христос взял все накание на Себя, умер за всех людей и нам ничего не оставил!
Но и это еще не все, что по любви к нам Христос для нас сделал! Он воскрес! Но что это дает нам? Это то, о чем нам мало кто объясняет, тем самим проповедуя нам только пол Евангелия. Иисус жив и Он хочет дать эту жизнь нам, чтобы мы жили Его жизнью, чтоб мы имели жизнь с избытком: «Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком» (Ин. 10, 10), и имели совершунную радость: «…радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна» (Ин 15, 11).
Иисус говорил: «всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек». Я сначала не знал, что это значить, думал, что мы спасаемся ни только верою, но и делами, но это не совсем правда. Я всегда старался жить так, как написано: «будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 48), старался собственными силами стать «совершенным», когда я падал много раз, у меня началась дипресия, что Бог меня не любить и не спасет. Но все это были уловки сатаны. Я жил законом, а не по благодати не зная истину. Иисус сказал: «познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин 8, 32), следовательно лож нас поработит, даст страх, разечирование, дипресию, все это от сатаны: «Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия» (2 Тим 1, 7). Я думал, что через дела я спасусь и если я буду падать, то Бог меня не спасет и не будет любить. Лож! При этой лжи сатана у многих ворует радость от служение Богу и, тогда уже служение идет не по радости а по страху. В такие ситуации попадают многие, чем заканчиваются дипресией, потеря веры, злости, самоубийства. Ведь спасение нам уже заслужил Христос и подарил его нам. Мы уже спасены верою в Христа, ведь делами никто не сможет быть совершенными и никто ими не оправдается: «Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал 2, 16). Тем, кто хочет оправдатся делами, написано: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» (Гал 5, 4).
Что это значить? Можно грешить? «Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?» (Рим 6, 1-2). Бог не сердится на нас когда мы грешим по немощам нашим, Он нас любить и принимает такими как мы есть. Иоанн писал: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника» (1 Ин 2, 1).
Апостол Павел говорит, что мы имеем спасение через веру в Иисуса Христа, что мы не можем без благодати справится с грехом, что Христос жив и хочет жить в нас и через нас, и действуя в нас побеждать грех. Мы уже святые не нашими делами, но делами Христа. Он не хочет, чтобы мы сами боролись с грехом, так как мы его не сможем победит, Он хочет только, чтобы мы отдались полностью Ему, доверяя Христу с любовью и благодарностью все и вся, чтобы уже не мы боролись с грехом, но Он через нас, чтобы мы были настолько зависимы от Иисуса, как мы зависим пяные от вина. Когда мы падаем, нельзя думать, что Бог нас перестал любить и принимать, необходимо встать, как Христос стал со крестом и, с брагодарностью за прощение идти дальше. «Исполняйтесь Духом». Просити Духа, чтобы Христос был в вас. Он сказал: «Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам» (Ин 16, 23).
Тогда, как понять когда мы поступаем по закону, или нет? Это определяется намерением. Например евангелизация, если мы будем учить людей Евангелия ради того, чтобы иметь спасение, то это законичество, а если мы с радостью учим по любви к Богу и к людям, желая, чтоб они тоже имели спасение, тогда это по благодати. Обо всем этом, о любви, истине, вере, радости, благодати и законе очень хорошо рассказано в книге Боба Джорджа «Классическое христианство», советую каждому прочитать эту замечательную книгу, она будет очень полезна ни только для мирян, но и духовным лицам.
Идем дальше. С тем, что мы читаем выше, уже можно очень хорошо увидит любовь Бога к нам, на я хочу продолжить. Написано: «Бог есть любовь» (1 Ин 4, 8). Мы часто читая 1 Кор 13, 4-7, не замечая главного! Ведь там, заместь слова «любовь» можна всавить слово «Бог» и посмотрите, что это место Писания скажет вашему сердцу: «Бог терпелив. Бог добр. Он не ревнив. Он не хвастлив. Он не раздувается от гордости. Он не ведет Себя неподобающе. Он не себялюбив. Он не раздражителен. Он не считает Свои обиды. Он не радуется не доброму, а радуется вместе с другими правде. Он всегда защищает. Он всегда верит. Он всегда надеется. Он всегда терпит. Бог никогда не кончается». Как можно любить такого Бога?! «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин 13, 34). «Принимайте друг друга, как и Христос принял вас ради славы Бога» (Рим 15, 7). «Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог через Христа простил вас» (Еф 4, 32). Апостол Павел молился за нас: «Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею» (Еф 3, 16-19).
Теперь вставте в этот стих свое имя "Ибо так возлюбил Бог меня, что отдал Сына Своего Единородного, дабы я верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" Разве не прекрасна любовь Бога к нам?!
Итак: 1. Мы уже спасены верою в Иисуса Христа и раскаиванием в наших грехах, благодаря Которому мы можем жить по благадати, оправдаясь всего лишь верою: «Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания» (2Кор.3:7-9), ведь мы уже не зарабатываем спасение, но служим. 2. По сему мы узнаем, что мы во благодати Божией: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал 5, 22-23), «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:26). 3. Спасение мы получаем по вере, а награду по плодам своим. Каждый получить свою награду. Апостол Павел говорит: «Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду» (1 Кор 3, 8), совершенствуясь во благодати будут расти плоды «то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа» (2 Пт 1, 5-8).

genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Natasha27, читайте Библию, а не Боба Джорджа...
Господь желает, чтобы мы жили откровением свыше angel.gif , а не "откровениями" других людей.
Игорь 33
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А с чего ты взял, что это не её откровения?
Natasha27
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 29.01.2008 - время: 10:36)
Natasha27, читайте Библию, а не Боба Джорджа...
Господь желает, чтобы мы жили откровением свыше angel.gif , а не "откровениями" других людей.

1. Разве то, что я написала не соответствует Библии?
2. Кроме Библии нужно читать и другие книги, так как они помогают лучше понят Библию. А если кто сомневаеться в том, что пишит какая-то книга, тогда просто нужно сравнить ее с тем, что говорит Библия. Я изучаю много религий и Библия мой указатель. Ведь Библия одна, а все христиане опираються на Библию. Тогда почему так много учений разных церквей, спросишь ты? Просто многие не хотять по настоящему искать правду, поэтому и заблуждаются "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" Иак. 4, 6.
3. Почему ты думаешь, что это просто человек написал? Ведь если кто напишит книгу и она соответствует Библии, то этот человек написал руководствуясь Духом Святым. Ведь с Библии ясно видно, что Бог обращался к народу через Своих людей. Библия написана рукой человеков через Духа Святого "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" Иоан.14:26
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Natasha27, всё нормально.., Библию Вы читали - это видно. Дело в том, мне не понятно, что и зачем Вы запостили. То ли это учение протестантов (исходя из темы), то ли это хорошо организованная евангелизационная компания, то ли Ваши наболевшие мысли, размышления (их плод?) или просто оффтоп..???
В теме страдания - то же самое...
Поясните Вашу цель и мы сможем плодотворно (я надеюсь) пообщаться по Вашему посланию))).
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Игорь 33 @ 29.01.2008 - время: 19:12)
А с чего ты взял, что это не её откровения?

QUOTE
Тогда, как понять когда мы поступаем по закону, или нет? Это определяется намерением. Например евангелизация, если мы будем учить людей Евангелия ради того, чтобы иметь спасение, то это законичество, а если мы с радостью учим по любви к Богу и к людям, желая, чтоб они тоже имели спасение, тогда это по благодати. Обо всем этом, о любви, истине, вере, радости, благодати и законе очень хорошо рассказано в книге Боба Джорджа «Классическое христианство», советую каждому прочитать эту замечательную книгу, она будет очень полезна ни только для мирян, но и духовным лицам.

Natasha27
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 29.01.2008 - время: 18:11)
Natasha27, всё нормально.., Библию Вы читали - это видно. Дело в том, мне не понятно, что и зачем Вы запостили. То ли это учение протестантов (исходя из темы), то ли это хорошо организованная евангелизационная компания, то ли Ваши наболевшие мысли, размышления (их плод?) или просто оффтоп..???
В теме страдания - то же самое...
Поясните Вашу цель и мы сможем плодотворно (я надеюсь) пообщаться по Вашему посланию))).

1. почему я написала это здесь и в теме страдания? потому что для того, чтобы понять страдание и, чтобы было желание искать истину здесь, нужно прежде всего познать любов Бога к нам.
2. я хочу, чтобы все узнали о любви Бога к нам. Ведь мы не можем по истине прийти к Богу из-за того, что мы не знаем как Бог нас любит
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Natasha27 @ 30.01.2008 - время: 00:03)
1. почему я написала это здесь и в теме страдания? потому что для того, чтобы понять страдание и, чтобы было желание искать истину здесь, нужно прежде всего познать любов Бога к нам.
2. я хочу, чтобы все узнали о любви Бога к нам. Ведь мы не можем по истине прийти к Богу из-за того, что мы не знаем как Бог нас любит

Ваше послание о любви очень тяжело читается. Познать любовь Бога к нам, из него, сложно...
Человек, критически настроенный к христианству (напр. атеист) вряд ли дочитает и до середины, а если и дочитает, то лишь с целью возразить Вам или, что хуже, просто посмеяться.
Вкусивший как благ Господь (искренне верующий) прочитает лишь первую фразу...и всё...
QUOTE
Любовь. Это слово является фундаментом всей нашей веры и нашего спасения.

Фундаментом моей веры является Христос - Сын Бога Живого!!!
Вы пишите что-то про "пол Евангелия", а сами представляете Бога однобоко - это даже не "пол Евангелия", а меньше. Люди, пришедшие в церковь, благодаря таким "проповедям", когда узнают о том, что Бог предъявляет им Свои требования, что Он - Судия, что ненависть ко греху - Его неотъемленная часть, что в святости нет и быть не может компромиссов, просто уходят...навсегда...в погибель...
Мне хорошо известны люди, исповедующие однобокую "любовь божью", они - внутри суть волки хищные.
QUOTE
Он не хочет, чтобы мы сами боролись с грехом, так как мы его не сможем победит, Он хочет только, чтобы мы отдались полностью Ему, доверяя Христу с любовью и благодарностью все и вся, чтобы уже не мы боролись с грехом, но Он через нас, чтобы мы были настолько зависимы от Иисуса, как мы зависим пяные от вина.
Бог требует , чтобы мы боролись с грехом! Христос уже победил грех... теперь дело за нами.

Это сообщение отредактировал genomed - 30-01-2008 - 07:40
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (genomed @ 30.01.2008 - время: 06:32)
Человек, критически настроенный к христианству (напр. атеист) вряд ли дочитает и до середины, а если и дочитает, то лишь с целью возразить Вам или, что хуже, просто посмеяться.

Конечно не дочитает. Чтобы понять что яйцо тухлое не обязательно съесть его наполовину. Да и не по словам надо судить. Носители информации всё стерпят, а по делам.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 30.01.2008 - время: 14:25)
Да и не по словам надо судить. Носители информации всё стерпят, а по делам.

Аминь, vegra!
Natasha27
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ваше послание о любви очень тяжело читается. Познать любовь Бога к нам, из него, сложно.

Почему? С этого можно неплохо понять любовь Бога, хочешь хорошо понять, прочти книги Боба Джорджа. А главное вам нужно захотеть понять и попросить в Духа Святого о понимании.
QUOTE
Человек, критически настроенный к христианству (напр. атеист) вряд ли дочитает и до середины, а если и дочитает, то лишь с целью возразить Вам или, что хуже, просто посмеяться.Вкусивший как благ Господь (искренне верующий) прочитает лишь первую фразу...и всё...

Чтобы о чем-то узнать надо что-то прочитать. Если не охото читать Библию, значить это у тебя проблемы с Богом, нужно молиться. Кто смеется, тот может от сатаны? «Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим.1:21-25). Но Бог всех любить и принимает кто в Него верит. К сожаление очень многим христианам не рассказывают о любви.
QUOTE
Фундаментом моей веры является Христос - Сын Бога Живого!!!

«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю ВЕРУ, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1Кор.13:1-3).
QUOTE
Люди, пришедшие в церковь, благодаря таким "проповедям", когда узнают о том, что Бог предъявляет им Свои требования, что Он - Судия, что ненависть ко греху - Его неотъемленная часть, что в святости нет и быть не может компромиссов, просто уходят...навсегда...в погибель...

Да, но не все так просто. В церквях говорят мало о любви и много о грехе, но самое страшное то, что нам говорят, чтобы мы не грешили и что Бог грешников не примет, но не говорят основного, того, что написал о любви. Нам не говорят как нам не грешит, нам не говорят, что если мы согрешим, то Бог не перестанет нас любить, ведь мы дети Самого Бога. А разве отец перестает любит свое дите, если оно не может долго ходить? «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира» (1Иоан.2:1,2). Еще более ужасней то, что нам не говорят, как правильно победит грех, не говорят, что мы сами не сможем с ним справиться. На самом деле только Иисус может победить грех в нас, когда мы пригласим Его в себя, когда вы позволите Ему бороться с вашим грехом, все, что от нас требуется – это отдать себя Христу.
QUOTE
Бог требует , чтобы мы боролись с грехом! Христос уже победил грех... теперь дело за нами.

Да, но не собственными силами! Нам нужно только желание не грешить, верить в Христа и позволить Ему действовать в нас. Мы можем победить грех только благодатью, «да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» (Евр.4:6), во время трудностей
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Natasha27, Вы издеваетесь что-ли..?

А может это - бот? )))

В любом случае, благословений!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Закрывать ли храмы во время эпидемии?

Одежда православной

Крещение младенцев

Совместное заявление Папы Римского Франциска и

Покаяние




>