Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 nicer
|
|
|
Видимо секта. До сего дня ничего не знал о протестантизме кроме названия. Но, практически ежедневные сообщения о нем на доске объялений начали создавать образ тетушек назойливо пристающих к прохожим на улице с разговорами о Боге. IMHO, серьезная религия так себя пиарить не будет. |
|
Масяня
|
|
|
если до этого вы чего-то не знали,это не говорит о том,что вы вправе так выражаться. Секта-то различные шарашкины конторы,где побирают деньги,откуда уже уйти просто нельзя. Там свой предводитель.итд,итп. А все остальное-конфессии, про православие молчу. |
 Игорь 33
|
|||
|
Ну это ты зря. Но тебе прощается. По неведению. А вобще-то, ты Библию когда читал? Не встречал ли ты случайно таких наставлений как: "Идите же и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа!"? Это сообщение отредактировал Me_Lena - 18-04-2007 - 21:20 |
||
|
jakellf
|
|||
|
Верно! Серьезная религия табаком торгует-зачем ей таким мелким пиаром заниматься ,когда ВВП то со свечкой в церкви показывают по ящику, то с митрополитом беседующим(Как быстро у нас ФСБ-шники из атеистов перековываются). |
||
|
nicer
|
|||
|
А почему - не имею права так выражаться? |
||
|
Масяня
|
|
|
ну,не не имеете права,а просто если вы чего-то не знали,то зачем сразу под одну гребенку? Если интересно,попробуйте разобраться,а если неинтересно,то зачем же сразу раз не знаю,значит плохо?
|
|
Игорь 33
|
|||
|
Ты ж ему как нормальному ребёнку объясняешь, а он - уже взрослый ! Ему по взрослому надо толковать! Это сообщение отредактировал Me_Lena - 20-04-2007 - 22:34 |
||
|
nicer
|
|||
|
Я высказал свое мнение. Рассказал какие у меня возникают ассоциации при упоминании Протестантизма. Объяснил как сформировались эти ассоциации. Где там было сказано что Протестантизм - плохо? Я всего лишь сказал что у меня сложилось о нем плохое впечатление. |
||
|
nicer
|
|||||
|
Можно и по взрослому. Напомню - я ничего не знаю о Протестантизме. Тогда почему я здесь? Реклама. Как ни захожу на секснарод - в доске объявлений почти всегда есть что-то про Протестантизм. И вот, еще одна - Протестантизм, секта или нет? Зайди и выскажи свое мнение. Не выдержал. Зашел и высказал. Что получил? Три ответа. В одном - меня снисходительно прощают. Прощают за что? В двух других - недоброжелательно проехались по Православию. При чем здесь Православие? Для чего нужно было вставить что то плохое о другой религии? Тема о нем? Может быть я говорил о нем? И почему Православие, а не Католицизм, не Ислам, не Буддизм, не Иудаизм? Объясните, как взрослый человек - для чего столько агрессии? Вот те самые тетушки на улицах (а я с ними сталкивался) ведут себя агрессивно. Останавливают, начинают разговоры, суют книжки, приглашают прийти в определнное место в определенное время (типичный агрессивный маркетинг). Все это - с благостными лицами, и сладкими речами. Но попробуйте начать возражать их речам - иногда просто паразительно, насколько меняется их поведеие. Неприкрытая агрессия. В итоге - мое ( я подчеркну - мое) мнение о Протестантизме стало уже не предположительным, а утвердившимся. Агрессия рождает, в лучшем случае - протест. В худшем - ответную агрессию. Может быть поэтому, подфорумы других религий не так часто рекламируют свои темы? Всего доброго. На вопросы достаточно ответить самим для себя. Я наверное не загляну сюда больше. P.S. Я - не Православный. |
||||
|
Масяня
|
|
|
ну вот,обидели человека. Бабусики везде встречаются,не только в протестантизме. Хотя в основном у баптистов и свидетелей. А кто "рекламу" делает? А главное зачем?
|
|
Munir
|
|||
|
а католицизм? Чем Андрей был лучше Петра? |
||
 Комсомольский Наблюдатель
|
|
|
Дорогие друзья. Я на многих темах останавливался, многое перечитывал. И часто не встревал в разговоры, просто не находя смысла в обсасываемой проблеме. Поостерегся высказываться много раз когда тут пробывали и о создании мира книжку вместе писать и идеи о происхождении человека высказывать...ну да ладно. Это уж кому во что интерессно играть. Глупо было бы входить туда и объяснять элементарные вещи. Но на вашем топике я все таки остановился что бы сказать пару слов. Прежде всего, по моему если кто то о чем то высказывается то он хотя бы приблизительно должен представлять себе предмет дискуссии? Я не прав? А тут вижу вынесли слово «секта» абсолютно негативизировав его, не объяснив смысла и к тому же прикрыли это парой страшилок рассказанных кем то и когда то. Я позволю себе тут высказаться только потому,что тема на самом деле достаточно серьезная и не хотелось бы что бы люди,прочитав ее шарахались в сторону от неизвестных им проповедников или распространителей различной религиозной литературы и т д, только потому ,что они бы попадали под негативную ассоциацию секты. Во первых надо определить о чем вы вообще говорите. Что такое секта? Какие виды или типы сект вы знаете. Их качественное и количественное наполнение? Их цели и задачи? Тут вы пока не ответили ни на один из этих вопросов, а просто напугали читателей двусмысленными и странными примерами «из жизни». Секта по различным, но похожим определениям –это неофициальное, негосударственное по другому религиозное или филосовское объединение имеющее свой устав и отличные от общепринятых(как правило) морально-этические нормы поведения. А делятся секты или правильнее будет сказать – определяются по своей общей направленности,количественному составу , методу работы, и конечным целям. Не буду сейчас углубляться в каждую из этих категорий, а сажу лишь что спектр обсуждаемых вами так называемых сект очень широк. От откровенно террористических и просто тоталитарных до достаточно безобидных старообряднических и постпротестанских. Хочу подчеркнуть что мы сейчас говорим о религиозных сектах. А вы в топике уже успели примешать сюда и кришнаитов и еще много всего. Последние кстати сказать не являются религиозной сектой в чистом виде. Поскольку буддизм, как и кришнаизм, это философия а не религия. Поговорите со специалистами и вам объяснят почему так. Не хочу углубляться в это, просто из за большого объема напечатанного уже. Так что не стоит смешивать все подряд не разобравшись в принципе предмета. Кроме этого есть откровенные пирамиды. И не важно называется это МММ или общество АНАСТАСИИ.слышали о таком? Это откровенная плохо замаскированная пирамидоидальная структура с конечной целью- скачивания средств. В этом кстати похожи почти все объединения такого плана. В том числе и замечательный пример с «ЦЕРЬКОВЬЮ ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА» во главе с новоявленным «мессией» виссарионом –торопом. Но это отдельный разговор. А теперь еще одно. На мой взгляд важное отступление. Как секта становиться церковью? 1.на первом этапе, как это было уже у первых христиан,религиозное объединение не нуждается в полном общественном или государственном признании. Они объеденены едином порывом первой, чистой и всеохватывающей идеи.в секте все равны. Там все общее. Нет иерархии. За исключением избранных той же общиной проповедников, и апостолов, которые всего лишь заботяться о пастве и объясняют истины полученные ими из первоисточника или от просвещенного. 2.количество членов быстро растет. Заражаясь энтузиазмом первых членов секты. Появляются первые независимые обедеинения отстоящие друг от друга на большом расстоянии и для управления ими возникает необходимость избрания руководства сектой. Но вместе с тем это все еще люди, которые выше всего ставят Слово и полностью отданы той идее которую проповедуют. Они все еще не заинтерессованы в налаживании контактов с государственными структурами. Их пыл и харизма наполняют собой всю секту, привлекая в свои ряды все новых и новых членов. 3. проходят годы. Сменяются поколения первых верующих. Государство все терпимее относиться к возрастающему потенциалу секты.завязываются первые контакты на уровне руководителей организаций государственных и религиозных. Проповедников больше не выбирают а назначают советом . появляется собственность и привелигированные посты. Дети рождаются уже в действующей «вере» и просто наследуют ее не наполняясь особым энтузиазмом как это было у первых основателей общины. 4.с ростом членов церкви появлется потребность в своих школах, учреждениях и институциях способных контролировать, регламентировать и направлять основную массу. Открываются свои учебные заведения., предприятия. Происходит отделение «духовных служащих» от основной массы .появляются понятия « лайкоса и клероса». 5.община начинает преобретать значительное влияние на общество в целом и появляется нужда регламентировать его государственными законами. Таким образом происходит так называвемое конституционное урегулирование общины и ---СЕКТА СТАНОВИТЬСЯ ЦЕРЬКОВЬЮ. В которой нет больше понимания настоящего смысла веры и религии. Обряды и катехезисы заменяют проповеди Слова. И все в конечном итоге сводиться к выполнению ритуалов, которые для большинства членов церкви в сути своей непонятны. И именно ритуалы ,а не понимание и собственный опыт общения с Богом и верующими ,становятся главным проводником «веры». А теперь, дорогие мои, можете мне сказать о каких этапах в жизни каких сект вы говорите и что знаете об истории той или иной секты? Об ее задачах и методах? Но говорите не «вообще» а конкретно. И не мне, а тем кто придет на ваш топик. Потому что я кое что знаю на эту тему и мне не надо объяснять простые вещи. Но многие в этом может быть и нуждаются. И раз вы уж подняли такую темку то будьте добры держаться в русле и не пугать людей страшилками. Всем удачи. |
|
suncatcher
|
|
|
Я не совсем соглашусь с предыдущим оратором. Дело в том, что секта отличается от обычной религиозной организации закрытостью и жесткой структурой. В этом смысле, православие и католицизм немного лучше узкообщинного протестантизма. Потому что это - большой "загон" с дырами, через которые желающий может убежать, будучи неподоенным. А вот маленькая секточка всегда строит прочную загородку - там доить надо тщательно, ибо "коров", точнее духовных овец у пастыря, мало . Поэтому в ход идут жесткие методы. Запугивание адом, НЛП и проч. Сбежать оттуда неподоенным - почти невозможно. Многие, попав к пятидесятникам остались без значительных сумм денег, и крыши в прямом и переносном смысле. Я был однажды на "лекции" в такой "церкви". Сборище фанатиков в зале устваивших диктофонами стол перед проповедником. И живущие в полной антиснитарии наиболее преданные "участники", старые дырявые диваны, отгороженные друг от друга сохнущим бельем. И у всех, у всех, пустые глаза. Символ этой "организации" - голубь, крест и сердце. Нафиг-нафиг , такой протестантизм нам не надо. |
|
MilaЯ
|
|||
|
Множество книг написано про это!!!Читай и поймёшь! Лично я уверена, что любая вера имеет право на существование и надо относиться к ней с уважением!!! А интересно - изучай. |
||
|
Пилигрим-s
|
|||
|
Р-р-р-р!!! Я не знаю, где ты был, и почему всё это так воспринял. Это больше похоже на притон наркоманов. Но смею заверить что это впечатление крайне ошибочно. Среди моих друзей нет ни одного с "пустыми глазами". |
||
|
|
|
Протестантизм - вера в смерть Бога. Он опасен - посмотрите на моральную деградацию Европы и Северной Америки. |
|
milа
|
|
|
у меня есть приятельница которая посещает протестантскую церковь и должна вам сказать что общаться с ней адекватно практически невозможно. Самое главное что в этих людях напрочь отсутствует чувство стыда за то что они делают - руководствуются только личной выгодой, подавая все это под соусом человеколюбия...... бррррррррррр
|
|
ibrahim
|
|
|
Давно известно: перегородки между религиями не достают до неба. Опасливое отношение к протестанству вызвано скорее невежеством, а не имеющимися фактами. Невежеством не по части религиозной, а недостатком общей эрудиции, довольно лесными представлениями о мире и людях. Умело подогревающимися российской пропагандой и РПЦ. Не помню у какого автора, один житель Аргентины, кажется, жалуется на всех этих "протестантов и вообще евреев" :) . Христианская церковь начиналась как секта. Римская церковь оторвалась от "восточной" почти также, как англиканская - от католической, т.е. из-за политики. Нынешняя РПЦ имеет куда меньше оснований считаться "исконной", чем коптская, сирийская или грузинская церкви. И если меньше дробилась и изменялась на протяжении веков, то лишь потому, что в этой части центральной Евразии вообще мало что меняется со временем. Если РПЦ, другие православные или католики настороженно относятся к протестантам, - это вполне логично: ревность. Те имеют массу преимуществ: большая свобода выбора, не-отрицание разума и инициативы (как Дара), почти полное отсутствие идолопоклонства как в виде икон, статуй, так и в виде архаических языков служения (непонятных большинству) и чрезмерного почитания церковной номенклатуры. Но я пишу это не в качестве критики, а для упрощения сравнения. Одна моя знакомая вообще называет религии и церкви "каналами". Чем шире канал - тем легче докричаться до небес. "Зелёные коридоры", как в аэропортах. Но она тем не менее, привязывает их к местности (так же, как и гражданство в паспорте) :) . Что касается экстатических ритуалов и тоталитарных сект, - то надо представлять, что откуда идёт. Основная протестантская страна - США, масса населения которой - негры со свойственными им традициями, мироощущением и темпераментом. Среди них же наиболее активно действуют различные христианские организации, создающие свои отделения и в других странах. Иногда они не совсем понимают традиций местного населения (в России - это крайняя зажатость, отстранённость и подозрительность), иногда местные неофиты воспринимают манеру общения и темперамент как некий ритуал и впадают в раж там, где приезжий проповедник просто веселится. А мошенники есть везде, в т.ч. (и в первую очередь!) в организациях, претендующих на "исконность" и "традиционность". Традиции же совместного веселия (не "по-русски") и быстрого схождения есть везде: в совместном пении католиков или танцах каких-нибудь баптистов не больше "бесовского", чем в первомайских демонстрациях или плясках на столах под караоке. О миллионах нормальных людей, спокойно посещающих церкви и совершающих благие деяния действительно ничего не говорится в прессе. По поводу морального уровня США - обратите внимание, где мы с вами общаемся  .
|
 Tom_Nik
|
|
|
Как-то так вот выходит.Появляется какая-то секта христианской направленности с желанием подзаработать бабок(с воплями,алилуей, впадением в транс и тд. и тп.),и кто они? Не православные-понятно и не католики,-ну получается протестанты!Поэтому я полагаючто не стоит всех в одну кучу. А если говорить о традиционых протестанских течениях-англиканство,лютеранство и тд-меня как даже довольно хренового католика отталкивает в протестантизме готовность "подстроить" мораль под выгоду.Хотя наверное это сейчас всеобщая тенденция |
|
|
|
|
Удален пост, написанный красным цветом. Красным цветом, согласно Правил СН могут писать только модераторы.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-01-2008 - 14:20 |
|
utyjr
|
|
|
Кальвин, как вам известно, учил, что Господь до Сотворения мира предопределил судьбы людей: одних к спасению, а других к погибели. И никакие людские дела не могут на Божественное решение повлиять. Но успех в мирской деятельности для человека является знаком, убеждающим и подтверждающим его веру в то, что он относится к числу избранных, как они называли себя, "святых". Только к ним эта идеология обращается. Для остальных она ничего сказать не может. Я выписал для вас отрывок из так называемого Вестминстерского исповедания, принятого пуританами, кальвинистами в Англии в разгар Английской революции в 1647 году: "Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости". Как учили кальвинистские теологи, Христос был распят только ради "святых", другие люди не имеют никакой части в этом событии. Мне кажется, что это уже нельзя рассматривать как ветвь христианства. Как, например, католицизм когда-то отделился от Православия, потом все еще больше и больше стал отделяться. От католицизма потом еще более радикально отделился протестантизм лютеранского толка. Мне кажется, это какое-то другое в принципе исповедание. И многие исследователи пишут, что у богословов-кальвинистов христология практически не развита, что они апеллируют в основном к авторитету Ветхого Завета. |
|
utyjr
|
|
|
Понятно,ответить нечем?и правильно так как это факт.Кому интересно -могу продолжить рассуждения.
|
|
genomed
|
|||
|
А в чём, собственно, проблема? Что должны были ответить Вам? |
||
|
utyjr
|
|
|
Хм,одно из двух либо все согласны,либо всем "пофиг". Но реально скорее нет аудитории которой так глубоко интересно и очень важна эта тема.Хотя бы для своего понимания и осознания себя ,своего отношению к этому. Хочу ответственно заявить ,что тема очень важна,уже по тому что ОНА(тема)обьясняет суть современного "рабовладельческого строя", но те кто находится в этой "идеалогии" и те кто использует эту идеалогию ....им огласка не нужна,они боятся света!!! Это сообщение отредактировал utyjr - 03-02-2008 - 05:30 |
|
utyjr
|
|
|
Про что речь???,о чем я хотел сказать и хочу развить мысль(конечно же многое будет позже) так, чтобы ответ нашелся у вас .... Здесь имеется фантастическое соединение полной предопределенности: до сотворения мира судьба человека предопределена, одних к спасению, других к гибели. Они никак не могут на свою судьбу повлиять - это было бы кощунством, считать что человек может изменить Божественное решение. А с другой стороны, именно эта идеология вызвала колоссальный всплеск энергии, именно люди, ею вдохновленные, организовали Английскую революцию, создали промышленную революцию в Англии и промышленное и индустриальное общество, создали Соединенные Штаты. Вот как это соединяется?(предопределённость и прогрес) Что тут есть какая-то загадка, они сами это понимали. Мысли ,идеи ,вопросы и может быть уже ответы буду рад услышать!!! Ваш ))) ...utyjr |
|
Рекомендуем почитать также топики: Одежда православной Предположим Церкви бы не было Религию вычеркнули из стратегии нац.развития Враги церкви... Почему молимся святым? |