А нужна ли такая порядочность ?

ytn дата: 23-05-2012 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Звёнка @ 21.05.2012 - время: 21:27) QUOTE (Ник 35 @ 21.05.2012 - время: 10:41) Вчера услышал от женщины - взяла у мужа телефон посмотрела, а он с женщиной переписывается. Как по голове ударили. При этом сидит и плачет. А ведь все просто, не надо брать телефон. Женщина решила испытать: "А что будет, если наступить на грабли, на которые многие уже наступали?" Нахальные грабли, как ни странно, ударили её в самый лоб и набили шишку. Ей стало больно, и она заплакала. А муж-эсэмэсочник либо просто похихикал, либо возненавидел жену. А ведь до этой ручной прошивки телефона у них была неплохая семья, я думаю. Не согласна с Вами. Не было никакой семьи - была видимость одна. Судите сами: один человек искренне верит, что оба друг друга любят, верны друг другу и заботятся... А на самом деле один из пары живет так, как ему удобно, и чувства супруга ему пофигу... Эта "семья" просуществует ровно столько, сколько будет удобно изменяющей стороне. Вывод прост: знания, хоть и умножают скорбь, зато помогают избежать скорби намного бОльшей.

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (*Орхидея* @ 23.05.2012 - время: 11:46) QUOTE (Агроном 71 @ 23.05.2012 - время: 07:38) А если случайно откроется неприятное открытие что делать ? Каждый решает сам, что делать. Уйти от обманщика и изменщика или остаться. Сделать вид, что ничего не знает или выяснить отношения. Для кого-то норма жизни - обманывать другого, изменять, делать, что хочет, главное, чтобы об этом не узнали. Кто разрывает отношения , а кто продолжает цепляться за мифическое счастье ( типа надо сохранить семью ). Есть такие для которых погулять на стороне смысл жизни и даже когда узнают они ничего не меняют .

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 23.05.2012 - время: 12:30) QUOTE (Агроном 71 @ 23.05.2012 - время: 07:38) А если случайно откроется неприятное открытие что делать ? Стараться не попадаться на случай. Случайно это ладно. Плохо когда специально проверяют. Доходит до маразма. Есть у меня знакомая гадалка. Неплохо гадает. Клиентов много. Часто женщины приходят с вопросом погадать на мужа, есть ли у него другая?. Мужчины тоже приходят. Но к счастью реже. Хождения к гадалкам в последнее время довольно таки частое явление узнать изменяет ли или нагадать чтоб верным был . В желание узнать изменяет или нет действительно не редко перегибают палку . Чтоб мужчины ходили к гадалкам честно сказать ни когда не слышал .

дата: 23-05-2012 - 17:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Не проверяю, потому что доверяю. Ни телефон, ни ноут, никакие контакты и личные встречи не отслеживаю, считаю это верхом неприличия. Но если даст повод не доверять - проверю. Голову ломать не буду, обращусь к специалистам. Сейчас достаточное количество профессионалов, которые имея соответствующие технические средства и навыки без шума и пыли добудут любую информацию. Отдаю себе отчет - правда может оказаться не такой, какой я предполагал изначально. Соотвественно и решения будут. НО до правды докопаюсь однозначно.

дата: 23-05-2012 - 17:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ytn @ 23.05.2012 - время: 15:22) Не согласна с Вами. Не было никакой семьи - была видимость одна... ...Вывод прост: знания, хоть и умножают скорбь, зато помогают избежать скорби намного бОльшей. Видите ли, в чём дело - глаза страха, как и глаза ревности, бывают порой слишком уж огромными... Давайте представим себе вот такую ситуацию: "Жили-были муж и жена. Вроде бы и одна сатана, если б не телефон, забытый женою на кухонном столе... Приняв в свой день рождения поздравительный звонок от своего коллеги и стародавнего приятеля, девушка, пребывая в прекрасном настроении, решила ответить смской: "Спасибо тебе за всё. Ты ко мне так внимателен!" Смска осталась неудалённой, потому что муж до сего дня был, вроде бы, адекватным и любящим, и опасений, что он сойдёт с ума так быстро, у жены не было... А в это время, принявший на грудь баночек шесть-семь пива муж решил вдруг выяснить, почему жена сегодня весела? Прочтя текст смски, он разбивает телефон о стену, выгоняет жену на улицу и, собственно говоря, всё." Вывод прост: ненужные знания не только умножают скорбь, но и порождают её.

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Звёнка @ 23.05.2012 - время: 17:52) QUOTE (ytn @ 23.05.2012 - время: 15:22) Не согласна с Вами. Не было никакой семьи - была видимость одна... ...Вывод прост: знания, хоть и умножают скорбь, зато помогают избежать скорби намного бОльшей. Видите ли, в чём дело - глаза страха, как и глаза ревности, бывают порой слишком уж огромными... Давайте представим себе вот такую ситуацию: "Жили-были муж и жена. Вроде бы и одна сатана, если б не телефон, забытый женою на кухонном столе... Приняв в свой день рождения поздравительный звонок от своего коллеги и стародавнего приятеля, девушка, пребывая в прекрасном настроении, решила ответить смской: "Спасибо тебе за всё. Ты ко мне так внимателен!" Смска осталась неудалённой, потому что муж до сего дня был, вроде бы, адекватным и любящим, и опасений, что он сойдёт с ума так быстро, у жены не было... А в это время, принявший на грудь баночек шесть-семь пива муж решил вдруг выяснить, почему жена сегодня весела? Прочтя текст смски, он разбивает телефон о стену, выгоняет жену на улицу и, собственно говоря, всё." Вывод прост: ненужные знания не только умножают скорбь, но и порождают её. Грустный случай . У мужа как у быка глаза налились кровью от красной тряпки ( смэски ) и разум помутнел .

ytn дата: 23-05-2012 - 18:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Агроном 71 @ 23.05.2012 - время: 17:59) QUOTE (Звёнка @ 23.05.2012 - время: 17:52) QUOTE (ytn @ 23.05.2012 - время: 15:22) Не согласна с Вами. Не было никакой семьи - была видимость одна... ...Вывод прост: знания, хоть и умножают скорбь, зато помогают избежать скорби намного бОльшей. Видите ли, в чём дело - глаза страха, как и глаза ревности, бывают порой слишком уж огромными... Давайте представим себе вот такую ситуацию: "Жили-были муж и жена. Вроде бы и одна сатана, если б не телефон, забытый женою на кухонном столе... Приняв в свой день рождения поздравительный звонок от своего коллеги и стародавнего приятеля, девушка, пребывая в прекрасном настроении, решила ответить смской: "Спасибо тебе за всё. Ты ко мне так внимателен!" Смска осталась неудалённой, потому что муж до сего дня был, вроде бы, адекватным и любящим, и опасений, что он сойдёт с ума так быстро, у жены не было... А в это время, принявший на грудь баночек шесть-семь пива муж решил вдруг выяснить, почему жена сегодня весела? Прочтя текст смски, он разбивает телефон о стену, выгоняет жену на улицу и, собственно говоря, всё." Вывод прост: ненужные знания не только умножают скорбь, но и порождают её. Грустный случай . У мужа как у быка глаза налились кровью от красной тряпки ( смэски ) и разум помутнел . Давайте отделять мух от котлет. Я не обсуждаю здесь ситуацию, когда у одного из супругов обострился бред ревности. Речь идет о том, стоит ли знать правду о том, что супруг изменяет.

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 19:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Два варианта или супруг\супруга регулярно проверяют и следят на предмет измены или на всё закрывают глаза так спокойней . Каждый выбирает сам .

*Орхидея* дата: 23-05-2012 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем

Незнание не спасает от неприятностей. Правильно написала ytn :"Эта "семья" просуществует ровно столько, сколько будет удобно изменяющей стороне. " А "предупрежден - значит вооружен " ( с ). Обманутая сторона будет принимать меры. Она уже не будет относиться к своей половинке с любовью и заботой. Возможно , будет подыскивать достойную замену. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 23-05-2012 - 19:38

дата: 23-05-2012 - 20:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ytn @ 23.05.2012 - время: 18:23) Давайте отделять мух от котлет. Я не обсуждаю здесь ситуацию, когда у одного из супругов обострился бред ревности. Речь идет о том, стоит ли знать правду о том, что супруг изменяет. Давайте отделим. Никто не любит кушать мух, испачканных котлетами. Приведённую мной ситуацию можно расценить, как бред (если встать на защиту супруги) или как логичную проверку (если встать на защиту супруга). Причём, супруг-то, оказывается, не зря вынюхивал. Смску-то всё же вынюхал. Где доказательства того, что она послана не любовнику? Как это доказать? Знать правду о том, что супруг изменяет, стоит. Однако, смотря какой ценой будет добыто это знание. Может случиться так, что один супруг, вдоволь накушавшись бдительности другого супруга, возьмёт, да и изменит, не изменяв до этого. То есть, некто, косвенно названный свиньёй, раз - и хрюкнет от злости. Тогда уже выискивание правды окажется ни чем иным, как провокацией.

*Орхидея* дата: 23-05-2012 - 21:01 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	QUOTE (Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 17:04) Но если даст повод не доверять - проверю. А что конкретно может послужить для вас поводом ?

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 17:04) Не проверяю, потому что доверяю. Ни телефон, ни ноут, никакие контакты и личные встречи не отслеживаю, считаю это верхом неприличия. Но если даст повод не доверять - проверю. Голову ломать не буду, обращусь к специалистам. Сейчас достаточное количество профессионалов, которые имея соответствующие технические средства и навыки без шума и пыли добудут любую информацию. Отдаю себе отчет - правда может оказаться не такой, какой я предполагал изначально. Соотвественно и решения будут. НО до правды докопаюсь однозначно. А какой повод может стать для проверки ? Надо понимать что существенный ?

дата: 25-05-2012 - 10:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (*Орхидея* @ 23.05.2012 - время: 21:01) QUOTE (Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 17:04) Но если даст повод не доверять - проверю. А что конкретно может послужить для вас поводом ? Интуиция. Изменения поведения. Во всем - начиная с изменений в сексе и заканчивая нюансами общения. Телефон - тоже еще тот индикатор. Если женщина дома переводит его в в беззвучный режим и постоянно таскает с собой - как думаете, почему? Если изменения коснутся чего-то одного - задумаюсь. Постараюсь поговорить и выяснить причины. Если совпадут два и более факторов - сам буду выяснять в чем дело. Я уже писАл - отдаю себе отчет, что правда может оказаться не такой, какой я предполагал изначально. Может, её шантажируют. Может, в дерьмо какое-то вляпалась. Может, какие-то проблемы и меня впутывать не хочет Да мало ли что. Я вообще не страдаю излишней подозрительностью и верю своей женщине. Если она будет отсутствовать всю ночь, не отвечать на звонки и появится на пороге под утро пьяная и голая в одном пальто, то первое что я подумаю - она попала в беду. Так было и БЖ, с которой прожито десять лет. Я достаточно наблюдательный человек, и уже за 50 метров только по менере держать сумочку и походке видел в каком она настроении. Пока был завален по уши работой - не замечал звночков. Как только наступила передышка - сразу бросилось в глаза. Сложить два плюс два не составило труда. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 25-05-2012 - 10:06

*Орхидея* дата: 25-05-2012 - 12:30 [ i ]

Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем

Игнaтий QUOTE Пока был завален по уши работой - не замечал звночков. Так нередко бывает. Один человек верит другому, доверяет и не замечает ничего. А другой этим пользуется и делает, что хочет. QUOTE Если изменения коснутся чего-то одного - задумаюсь. Постараюсь поговорить и выяснить причины. Правда может оказаться не такой, какой я предполагал изначально. Это правильно. Нужно все выяснить. Ведь изменения в поведении могут иметь совсем другие причины. Например, что-то новое в сексе. Нередко женщины даже темы создают, чем бы удивить мужчину в сексе, чтобы было разнообразие. А если жена дома переводит телефон в в беззвучный режим и постоянно таскает с собой , то может у нее неприятности на работе или со здоровьем, и она не хочет об этом говорить мужу, чтобы его не огорчать, а ждет, когда все наладится.

Stevie D дата: 25-05-2012 - 12:42 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

QUOTE (*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 09:26) Понятно, что люди проверяют других не всегда. Чаще, если появились подозрения. А вы что думаете по этому поводу ? я с тобой полностью согласен! считаю это наивным "если любишь, то должен верить" во-первых, любишь, не значит, что любят тебя во-вторых, даже если тебя любят... вон на форуме измен изменщики глумятся - да , есть дома любимый супруг, но они же не такие дураки, чтобы при этом не изменять.... здоровый скертицизм и реализм в отношениях никому еще никогда не навредил

Доза счастья дата: 25-05-2012 - 20:59 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: ...не пытайтесь мерить дозой счастье Свободна	Изначально все-таки верю и доверяю. Но если возникнут подозрения проверять буду обязательно. Какая бы ни была тяжелой и неприятной правда, знать ее надо обязательно и чем скорее, тем лучше. Сама обманываться не стану.

ytn дата: 25-05-2012 - 21:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Звёнка @ 23.05.2012 - время: 20:54) QUOTE (ytn @ 23.05.2012 - время: 18:23) Давайте отделять мух от котлет. Я не обсуждаю здесь ситуацию, когда у одного из супругов обострился бред ревности. Речь идет о том, стоит ли знать правду о том, что супруг изменяет. Давайте отделим. Никто не любит кушать мух, испачканных котлетами. Давайте. QUOTE Приведённую мной ситуацию можно расценить, как бред (если встать на защиту супруги) или как логичную проверку (если встать на защиту супруга). Причём, супруг-то, оказывается, не зря вынюхивал. Смску-то всё же вынюхал. Где доказательства того, что она послана не любовнику? Как это доказать? Секундочку. Смс (тем более одна смс!) однозначно не доказывает факт измены. Следовательно, нет повода для беспокойства. Вот, если бы супруг(а) переписку на почте или сайте откровенно любовного содержания, то это повод (нет, не устраивать скандал), а провести полную проверку всех доступных источников информации и по результатам принять решение. Не выносить мозги изменщику (как показывает практика - это занятие бесполезное: изменял(а), изменяет и будет изменять), а именно самому принять решение о сохранении или развале семьи. И на более выгодных условиях, естественно... QUOTE Знать правду о том, что супруг изменяет, стоит. Однако, смотря какой ценой будет добыто это знание. Может случиться так, что  один супруг, вдоволь накушавшись бдительности другого супруга, возьмёт, да и изменит, не изменяв до этого. То есть, некто, косвенно  названный свиньёй, раз - и хрюкнет от злости. Тогда уже выискивание правды окажется ни чем иным, как провокацией.  Вообщем, ответила уже... Скажу о цене: нанять квалифицированного детектива стоит не дешево. Но оно того стоит...

дата: 25-05-2012 - 23:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ytn @ 25.05.2012 - время: 21:47) Скажу о цене: нанять квалифицированного детектива стоит не дешево. Но оно того стоит... Абсолютно согласен. Чужие люди, если он профессионалы - беспристрастны, не раздувают из мухи слона, не ищут черную кошку в темной комнате и не изобретают велосипед. Они точно знают что и как сделать, у них есть все необходимые технические средства, опыт и наработанные методы. Если что-то серьезно или не связано с изменами - сообщат, и там уже сам будешь решать: продолжать наблюдение, копать дальше или нет. А если измена - подойдет в назначенное время в кафе человечек, положит перед тобой диск (флешку) и исчезнет. Никакого геморроя, зато все сделают быстро и качественно. А сам возьмешься за расследование - только дрова ломать да нервы жечь.. Да и не факт, что правду узнаешь. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-05-2012 - 09:34

zLoyyyy дата: 27-05-2012 - 16:30 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	Тут проблема в последовательности событий. Допустим ты проверил и нарыл криминал. Любая попытка читать мораль со стороны пойманной на горячем будет выглядеть нелепо. А если проверил и ничего не нашёл? Как дальше жить? Даже если о проверке не узнают. Мне кажется, что модель поведения "не пойман - не вор, попался - не плачь", предложенная пользователем Ник35, кажется наиболее здравой.

*Орхидея* дата: 27-05-2012 - 16:57 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	QUOTE (zLoyyyy @ 27.05.2012 - время: 16:30) А если проверил и ничего не нашёл? Если ничего не нашел, значит возможны два варианта. 1. Любят, не обманывают, не изменяют. 2. Не оставляют улик, тщательно скрывают. Как жить дальше? Каждый решает сам. Или успокоиться и радоваться. Или произвести повторную проверку.

Агроном 71 дата: 27-05-2012 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	QUOTE (qq11111 @ 27.05.2012 - время: 10:36) пользуюсь принципом "меньше знаешь - крепче спишь". проверять - это в любом случае не хорошо для пары. То есть не знание лучше ? А если не приятное открытие , то разрешать по факту его появления ?

svetlenkaay дата: 27-05-2012 - 19:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 69 Статус: нет статуса...найду напишу... Влюблена

Тоже думаю,что хоть и знание-сила,но в паре это смерть всем отношениям. Не желаю ничего знать и надеюсь на искренность сиюминутных чувств. Ну а если случайно узнаю,то всегда можно отомстить и простить.Человек настолько слабое эмоциональное существо,что если знать обо всех похождениях своих близких,то никаких нервов не хватит,чтоб пережить все. Стоит защищать любимых и защищаться самой от лишней информации.

Агроном 71 дата: 28-05-2012 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 28.05.2012 - время: 00:11) QUOTE (qq11111 @ 27.05.2012 - время: 10:36) пользуюсь принципом "меньше знаешь - крепче спишь". проверять - это в любом случае не хорошо для пары. Чем дольше ложь скрывается, тем больнее будет в будущем узнать об этой лжи. И тем тягостнее могут быть последствия. Кстати, если рассматривать ситуацию в общем и целом, то оправдание "меньше знаешь..." подходит, как мне кажется, больше не для "проверяльщика", а для "проверяемого", которому есть, что скрывать. Приходилось слышать немало случайных разговоров незнакомых мне людей - на улицах, в томительном ожидании в очередях и других подобных ситуациях - когда одна подружка другой рассказывает о своих "ночных приключениях" в клубе, а другая ей говорит: "Ты только не вздумай своему проболтаться. Меньше знает - крепче спит". Даже с поправкой на то, что добрая половина таких историй рассказывается лишь для красного словца... все равно подобное очень неприятно осознавать даже мне - случайному человеку. Кстати, о подружках (или "братюнях" - если речь идет о мужчинах). Почему-то этими людьми подобная жизненная позиция - "Изменяй, но молчи" - не всегда, конечно, но часто активно подпитывается. Та самая девушка, вернувшаяся из ночного загула, с удовольствием обсуждает свои приключения с подружками, однако, считает нормальным откровенно обманывать своего парня, отношения с которым ведь куда более интимные и близкие должны быть. Личная жизнь превращается в общественный балаган. Все знают, что она(он) имеет скелет в шкафу. И обсуждают это. Только ее(его) вторая половинка - в полном неведении. Это лицемерие! Сейчас нравы стали проще и измены вроде как и не поощеряются , но в тоже время как бы и не осуждаются ( типа ну в жизни всякое бывает ). Случаи когда он\она гуляют на стороне и это обсуждают другие , а своя половина не в курсе не встречал .

komapzzz дата: 28-05-2012 - 14:02 [ i ]

Мастер Репутация: 1490 Статус: статус - это состояние души Женат

QUOTE (*Орхидея* @ 27.05.2012 - время: 16:57) Если ничего не нашел, значит возможны два варианта. 1. Любят, не обманывают, не изменяют. 2. Не оставляют улик, тщательно скрывают. Как жить дальше? Каждый решает сам. Или успокоиться и радоваться. Или произвести повторную проверку. Но до каких пор проводить такие повторные проверки? Ведь кроме неопровержимых фактов, что-то опровергающих или подтверждающих, всегда появятся данные, которые можно трактовать неоднозначно, которые будут создавать все новую и новую почву для проверок. В результате получится как снежный ком - проверка превратится в постоянное занятие. Нужно еще учесть, что в ходе проверок обычно психологически ищутся доказательства, а не их отсутствие. Если работа проделана объемная, то человек подсознательно будет ждать результатов. А значит, гораздо проще будет трактовать сомнения не в пользу проверяемого. Поэтому нужно все же постараться поставить для себя в мозге какой-то барьер, который бедет обрезать желание проверять дальше.

*Орхидея* дата: 29-05-2012 - 22:38 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	QUOTE (komapzzz @ 28.05.2012 - время: 14:02) Нужно еще учесть, что в ходе проверок обычно психологически ищутся доказательства, а не их отсутствие. Если работа проделана объемная, то человек подсознательно будет ждать результатов. А значит, гораздо проще будет трактовать сомнения не в пользу проверяемого. Не обязательно. Человек может найти что-то подтверждающее, что его любят и не обманывают.