Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 tangu
|
|
|
(Blond1975 @ 09.05.2013 - время: 01:01)У нас так принято. Если человек не знает как дОлжно поступить, он руководствуется ... традициями и делает ошибки, травмирует детские души. Иными словами, косность мышления - характерная черта русского национального характера?))))))))))))))) Человек (любой - хоть русский, хоть нет) руководствуется в своём поведении преимущественно образцами, заложенными в семье. "Как родители меня воспитывали - так и я буду воспитывать", - причём принцип этот применяется зачастую неосознанно. Порой взрослые люди, столкнувшись с проблемами воспитания собственных уже детей, делают для себя ошеломляющее нравственное открытие: "Я вдруг понимаю, что говорю те же слова, что говорил отец, и даже тем же тоном!" И это при том, что они воспитывают уже не "по традициям", а "по Споку" или ещё по какому-нибудь модному американцу... Но сломать заложенные в глубоком детстве установки - это всё равно, что спрыгнуть на ходу с мчащегося поезда: вас несёт сила глубоко укоренившегося рефлекса, который сформировался на инстинкте подражательного поведения и бла-бла-бла... Проще говоря, человеку в своё время (в детстве) было жизненно необходимо принять эти установки, впитать в себя, жить по ним, и нынешняя мотивация (воспитать-таки психологически здоровое чадо) по сравнению с той, давней, - просто весенний ветерок по сравнению с Большим Взрывом... Когда родители это понимают (если понимают), то перестают воспитывать своих детей (совсем, как им кажется), а начинают прояснять собственную внутреннюю реальность и жить ею. И получают как будто бы парадоксальный результат: как правило, налаживается контакт "отцов и детей" и общая атмосфера в семье делается более свободной и комфортной... Начиная жить сами, они дают свободно развиваться и своему ребёнку. И это не американская, русская, китайская или ещё какая-то "модель", а нормальное естественное развитие, которому никакие "модели" не мешают. Но Вы правы: таких родителей не так уж много... |
 1NN
|
|
|
(Blond1975 @ 09.05.2013 - время: 01:21)А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Они готовы учиться и у бедуинов, если это пойдет на пользу. Сударь, вы любите не американцев, а свои идеализированные представления о них. Реальные американцы ни за что не поменяют свои традиции, взгляды на общество и мир, потому что до фанатизма уверены, что Америка превыше всех, что американское понимание свободы и демократии - единственно верное и подлежащее обязательному исполнению в любом месте Земли. Поэтому американцы встревают в конфликты, которые их зачастую не касаются, и тупо-примитивно вбивают свои понятия силой оружия. "Несут народам свет демократии", понима-аешь! Результаты вы можете увидеть по ТВ-ящику. |
|
Blond1975
|
|
|
(tangu @ 09.05.2013 - время: 11:59)Когда родители это понимают (если понимают), то перестают воспитывать своих детей (совсем, как им кажется), а начинают прояснять собственную внутреннюю реальность и жить ею. И получают как будто бы парадоксальный результат: как правило, налаживается контакт "отцов и детей" и общая атмосфера в семье делается более свободной и комфортной... Начиная жить сами, они дают свободно развиваться и своему ребёнку. И это не американская, русская, китайская или ещё какая-то "модель", а нормальное естественное развитие, которому никакие "модели" не мешают. Уважаемая Tangu, Вы просто читаете мои мысли. Да еще так здорово все сформулировали! И главная наша беда это то, что понимающих и просто стремящихся к пониманию родителей катастрофически мало. Вот я тут на форуме и пытаюсь наших родителей растормошить. Хоть и знаю, что зря трачу время. Я, как и Вы, прекрасно понимаю, что для подавляющего большинства людей "сломать свои заложенные в глубоком детстве установки - это всё равно, что спрыгнуть на ходу с мчащегося поезда". |
|
Blond1975
|
|
|
(sxn2561388870 @ 09.05.2013 - время: 20:26)... американцы встревают в конфликты, которые их зачастую не касаются, и тупо-примитивно вбивают свои понятия силой оружия. "Несут народам свет демократии", понима-аешь! Результаты вы можете увидеть по ТВ-ящику. Полагаю, что американское руководство не рассчитывает на то, что можно изменить систему ценностей и мировоззрение силой оружия. И ТВ-ящику я давно не верю. Я своим-то идеям не всегда доверяю, чего и Вам желаю. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
Напишу не совсем про американскую систему.На днях случайно прочитала статью о том,почему в Финляндии и других странах Европы отнимают детей у русских матерей. Там описываются будни ювенальной юстиции и беспредел,творящийся,но больше всего меня поразило "откровение" одной девушки их русской семьи в Швеции. Она написала,что жалеет о том,что ее не забрали в подростковом возрасте в приют из семьи.Оказывается ей было стыдно перед сверстниками за то,что мать заставляла ее учиться и не пускала ночевать вне дома,как всех друзей.Она бесилась,что ее заставляют убирать в своей комнате,ведь ее друзья-шведы этого не делали. Русские родители не давали ей свободы жить,как хочется, а потому она их готова была предать... Если наши дети будут воспитываться так же,если ЮЮ и прочие станут делать бизнес на этих детях, определяя их в семьи своих знакомых для получения весьма немалых пособий,если ребенок и родители не будут связаны главным ,любовью,то зачем вообще рожать детей? Пусть их клонируют,раз они нужны "без роду,без племени", без привязанностей и обязанностей,только с "правами" и расчетливо-потребительским отношением... Может,потому, и не рожают в Европе,что разорвались какие-то важные связи, и в той же Америке рожают латиноамериканцы и афроамериканцы,а не потомки основателей Америки? Вообще,мне в рассуждении о воспитании и роли государства,его вмешательстве в личную жизнь и жизнь семьи,понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей??? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 11-05-2013 - 13:52 |
|
Blond1975
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 13:51)понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей??? В этой формулировке я увидел потребительское отношение к детям, а ведь дети не собственность родителей. Личный автомобиль отбирать нельзя, а изолировать ребенка от преступного влияния несознательных родителей не просто можно, а нужно. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 14:58) (Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 13:51) понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей??? В этой формулировке я увидел потребительское отношение к детям, а ведь дети не собственность родителей. Личный автомобиль отбирать нельзя, а изолировать ребенка от преступного влияния несознательных родителей не просто можно, а нужно. Преступное влияние? если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей. |
|
1NN
|
|
|
(Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 00:29)Полагаю, что американское руководство не рассчитывает на то, что можно изменить систему ценностей и мировоззрение силой оружия. И ТВ-ящику я давно не верю. Я своим-то идеям не всегда доверяю, чего и Вам желаю. Вы правы, сударь, правительство США просто использует демагогию о демократических ценностях для прикрытия неприглядных действий по достижению своих шкурных целей. Единственное, что его несколько извиняет, это то, что так поступает правительство любой страны. А "ящику" верить не надо. Надо внимательно смотреть новости и делать свои выводы. Только и всего. |
|
Blond1975
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 15:07)если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей. А кто должен определять степень благополучия семьи? Не родители же? Вот например ребенок украл жвачку из супермаркета, двойку получил, вернулся с прогулки после полуночи несмотря на запреты ... Некоторые родители (не наркоманы вовсе, а уважаемые люди, преподаватели например) посчитают адекватной реакцией порку ремнем. Мол наш ребенок, как хотим, так и воспитываем. И что делать с такой семьей? |
|
STRANNICK
|
|
|
(Blond1975 @ 26.04.2013 - время: 21:37)Да, я с Вами согласен. Тема воспитания ой как непроста и я не знал с чего лучше начать. Вот и стартанул с поверхностного взгляда, которого достаточно, чтобы увидеть большую разницу между тем как выращивают детишек у нас и у них. Системы разные, при этом результаты, как мне видится, у них лучше. Именно так и поступают американоды, смотрят только по вершкам, а вот в корень не получается. Ибо не могут по другому, и даже не желают мочь. Уровень жизни америкосов строится не на воспитании, а на политике тех кто стоит у настоящей власти в стране. Тех кто устроил войну "за независимость от англии" получая деньги от министра финансов Англии. А потом вывозившие золото из европы (Испания, Голандия, Португалия и т.д) через банкиров перебравшихся в сша. А дальше было непрекрытое ни чем разграбление европы в мировые войны и после. "План Маршала" Привязавший мировую экономику к ничем не обеспеченной бумажке- доллару. А дальше пошла самореклама и искусственно раздуваемая "американская мечта" о том что каждый может стать миллионером... И что мы имеем в остатке? да многое. Только по оф.статистике, в восьмидесятые годы прошлого века, около 40% граждан посещало стационар психбольницы. Сейчас большинство подростков не знают элементарных вещей, хотя умеют препарировать лягух и мышей. Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства. Они не умеют работать не руками. И в качестве примера могу привести показательный факт. В начале года Фирма Эпл рассказала о планах собирать в США телеприставки, но похоже не судьба. Сейчас в США нет людей способных заниматься обычной отверточной сборкай, надо рабочих из загранки привозить... И это результат хваленого пиндосского воспитания |
|
STRANNICK
|
|
|
(Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 20:21) (Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 15:07) если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей. А кто должен определять степень благополучия семьи? Не родители же? Дело не в том что наказывают ремнем, а как и для чего. Имеет даже значение с каким внутренним состоянием наказывают. И если все делать правильно, то будет только на пользу. А вот если не правильно, то да, ничего хорошего. Но это не повод что-б биться лбом об стену от ужаса. И нечего не дав себе труда разобраться в сути вопроса. И нечего рекламировать свой любимый пиндостан, мы в России живем, а не в пиндосии. PS. Как говорил Соломон : "...Если не пороть сына в младенчестве, то в юности уже будет бесполезно..." (по памяти) |
|
sxn3025138319
|
|
|
Я понял так что автор данной темы не в теме...Американская система воспитания детей практически не чем не отличается от нашей,а то что Американская ювенальная юстиция пытается навязать американскому обществу новые принципы воспитания детей-это уже совсем другая тема...
|
|
STRANNICK
|
|
|
а он и не может быть в теме, он американоид, а это накладывает свои ограничения на понимание происходящего вокруг, на умение делать оценки и выводы.
|
|
Blond1975
|
|
|
(STRANNICK @ 12.05.2013 - время: 03:06)Дело не в том что наказывают ремнем, а как и для чего. Имеет даже значение с каким внутренним состоянием наказывают. И если все делать правильно, то будет только на пользу. А вот если не правильно, то да, ничего хорошего. Т.е. Вы предлагаете воспитывать строго по Соломону и учиться пороть своих детей с правильным чувством, толком, расстановкой ... , а не обходиться без порки. Боюсь так рассуждает большинство российских родителей, потому что их в детстве пороли неправильно. |
|
STRANNICK
|
|
|
Я предлагаю научится думать самостоятельно,именно думать . а не умствовать как поступаешь ты. О твоем неумении логически рассуждать говорит даже профиль, дастаточно на дату рождения взглянуть. Про ответы в этой теме вообще молчу. Прочитав несколько книг по ведению сетевого бизнеса, невозможно стать психологом. А ведь судя по твоим ответам и навязыванию своей точки зрения, не смотря на доказательство твоей неправоты, в том числе и в точке отчета, говорит что именно в таких бульварных книжонках ты и подчерпнул свои знания. Исходя из вышесказанного, данную тему можно закрывать за неадекватностью автора. |
|
Blond1975
|
|
|
Strannik, Вы абсолютно точно поставили мне диагноз. Со стороны виднее. Я согласен с Вами. Хочу только добавить, что по личному опыту знаю, умствования могут повлиять на убеждения.
|
|
STRANNICK
|
|
|
В большинстве своем, умствования строятся на верных предпосылках и целью своей ставят доказать другим свою НЕВЕРНУЮ точку зрения. Несостоятельность греческой философской школы была доказана еще в 6-7-ом веке. На убеждения может повлиять многое. Но не надо на этом форуме навязывать людям свои ложные убеждения, навязанные вам на Селигере. Все равно вам не оплатят даже интернет потраченный для написания ответа. |
 Ник 35
|
|
|
(STRANNICK @ 13.05.2013 - время: 03:42) Я предлагаю научится думать самостоятельно,именно думать . а не умствовать как поступаешь ты. О твоем неумении логически рассуждать говорит даже профиль, дастаточно на дату рождения взглянуть. Про ответы в этой теме вообще молчу. Прочитав несколько книг по ведению сетевого бизнеса, невозможно стать психологом. А ведь судя по твоим ответам и навязыванию своей точки зрения, не смотря на доказательство твоей неправоты, в том числе и в точке отчета, говорит что именно в таких бульварных книжонках ты и подчерпнул свои знания. Исходя из вышесказанного, данную тему можно закрывать за неадекватностью автора. Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 13-05-2013 - 18:35 |
|
Blond1975
|
|
|
(STRANNICK @ 13.05.2013 - время: 16:57)В большинстве своем, умствования строятся на верных предпосылках и целью своей ставят доказать другим свою НЕВЕРНУЮ точку зрения. Несостоятельность греческой философской школы была доказана еще в 6-7-ом веке. Уважаемый Странник, я не знаю, что именно доказано, но иногда, чисто теоретические рассуждения помогают избавиться от иллюзий. И знакомство с греческой философской школой принесет только пользу. Я никому не запрещаю критиковать мою точку зрения. Покажите где именно я заблуждаюсь, раскройте истину. |
|
Zavr
|
|
|
(Blond1975 @ 13.05.2013 - время: 20:21) Я никому не запрещаю критиковать мою точку зрения. Покажите где именно я заблуждаюсь, раскройте истину. Сложно говорить с человеком, который считает себя в праве говорить от имени всех. Разве не так? Сложно говорить с человеком, который демонстративно игнорирует вежливые просьбы. Разве не так? Сложно говорить с человеком, который передёргивает высказывания оппонента и отмалчивается, когда ему на это явно указали. Разве не так? |
|
Blond1975
|
|
|
(Zavr @ 14.05.2013 - время: 08:14)Сложно говорить с человеком, который демонстративно игнорирует вежливые просьбы. Разве не так? Возможно Вы и правы, не будем сейчас об этом спорить. Давайте лучше вернемся к обсуждению темы. Я не всегда доверяю своим органам чувств, но, все же, склонен им верить. Говоря МЫ, я подразумеваю большинство (не всех), исходя из собственных наблюдений за собой и окружающими. Значит Вы себя не причисляете к этому МЫ и воспитываете своих детей по-другому. А можно узнать как? Допустим Ваш 13-летний ребенок игнорирует требования возвращаться домой до 23-00 и приходит после полуночи. Как Вы отреагируете, что предпримите? |
|
Соулу_Кора
|
|
|
Знаете, я безусловно далека от "американской" или "отечественной" модели воспитания детей. Более того, считаю что каждый случай - индивидуален. В каждой семье. А дети воспитываются родителями, наглядным примером. Они либо уважают своих родителей, либо отрицают собственную семью. И какую "модель" не выбирали бы родители специально, дети все равно вырастут похожими на них. Так что воспитывать лучше себя, это единственно, что можно сделать реально. |
|
Blond1975
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 14.05.2013 - время: 12:17)дети воспитываются родителями, наглядным примером. Так что воспитывать лучше себя, это единственно, что можно сделать реально. Я полагаю так же как и Вы. |
|
ниkтo
|
|
|
(STRANNICK @ 12.05.2013 - время: 02:38)Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства. каждое воспитание имеет свои плюсы и минусы.. про наше, например, один умный человек сказал, рабы воспитывают рабов.. |
|
Blond1975
|
|
|
(ниkтo @ 14.05.2013 - время: 20:24)рабы воспитывают рабов. Боюсь, что Вы правы. Это про нас. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Треннинги НАсколько вы эрудированны? Как Вы реагируете на смену гардероба Вашей любимой? Говорю с умным человеком)) Чувство вины |