Женат
Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Blond1975
|
|
|
Часто думаю, почему мы живем хуже американцев или европейцев? Что в наших головах не так? Сегодня нашел в инете описание системы воспитания в США. Может и нам следует так же воспитывать наших детей? Предлагаю обсудить. Вот статья. скрытый текст |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
Вы уверены,что эта "статья" полностью выражает всю концепцию воспитания? Как-то не сложилось у меня впечатления,что это система ,скорее сравнительный анализ с позиции поверхностного сравнения... |
 1NN
|
|
|
По-моему, статья малость устарела. Сейчас главным в американской системе является воспитание политкорректности. Нельзя говорить черный, инвалид, бродяга и многое-многое другое. Плюс ко всему еще и мощный накал феминизма: американкам всюду мерещится мужское доминирование и сексуальные домогательства. |
|
MiniRAT
|
|
|
мы воспитываем детей как нас воспитывали предки,а они нас-как воспитывали их,и так по цепочке...провинился-будь добр постой в углу,сильно провинился-получи по заднице,всё строго но справедливо...а эта вседозволенность привела америку к тому,что мы видим...россия не лучше,но их система ценностей-деньги и еда,а у нас этот круг куда шире,и на первом месте семья...
|
|
Blond1975
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 25.04.2013 - время: 18:40)Вы уверены,что эта "статья" полностью выражает всю концепцию воспитания? Да, я с Вами согласен. Тема воспитания ой как непроста и я не знал с чего лучше начать. Вот и стартанул с поверхностного взгляда, которого достаточно, чтобы увидеть большую разницу между тем как выращивают детишек у нас и у них. Системы разные, при этом результаты, как мне видится, у них лучше. Может нам начать с того, чтобы критически посмотреть на то как мы обращаемся с нашими детьми, отказаться от наших средневековых традиций и взять на вооружение западные подходы? Воспитаем новое творческое поколение свободных граждан и отлично заживем! |
|
Blond1975
|
|
|
(MiniRAT @ 26.04.2013 - время: 05:36) мы воспитываем детей как нас воспитывали предки,а они нас-как воспитывали их,и так по цепочке...провинился-будь добр постой в углу,сильно провинился-получи по заднице,всё строго но справедливо...а эта вседозволенность привела америку к тому,что мы видим...россия не лучше,но их система ценностей-деньги и еда,а у нас этот круг куда шире,и на первом месте семья... А может быть их система ценностей самая правильная на сегодняшний день? Чем наша система лучше? (sxn2561388870 @ 25.04.2013 - время: 21:10) По-моему, статья малость устарела. Сейчас главным в американской системе является воспитание политкорректности. Нельзя говорить черный, инвалид, бродяга и многое-многое другое. Плюс ко всему еще и мощный накал феминизма: американкам всюду мерещится мужское доминирование и сексуальные домогательства. Все так. Но ведь эти явления - результат естественного движения вперед в правильном направлении, это продолжение всего того, на что обратили внимание авторы этой статьи. Американская общественная система развивается очень быстро. Не все за этим развитием поспевают, но в целом, им удалось построить вполне разумное общество ценящее личность, индивидуальность. Они молодцы! Blond1975 соеденил два поста. Нарушение правил форума - мультипостинг. Не более двух постов подряд. Пока устное предупреждение. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-05-2013 - 20:02 |
|
1NN
|
|
|
(Blond1975 @ 26.04.2013 - время: 21:57)Все так. Но ведь эти явления - результат естественного движения вперед в правильном направлении, это продолжение всего того, на что обратили внимание авторы этой статьи. Американская общественная система развивается очень быстро. Не все за этим развитием поспевают, но в целом, им удалось построить вполне разумное общество ценящее личность, индивидуальность. Они молодцы! А кто вам сказал, что США движутся в правильном направлении? Кто вам сказал, что американцы построили вполне разумное общество? Когда вы были в США в последний раз? Я был там в прошлом году и меня осталось весьма тягостное впечатление. Мои американские друзья сразу по приезде меня предупредили, чтобы я - ни в коем случае - не говорил ни с кем на целую кучу тем. И - ни в коем случае! - не делал дамам комплименты! И не проявлял галантности! (Скажем, нельзя открывать даме дверь, пропускать ее вперед, провожать ее взглядом и т.п.) Некоторые вещи меня просто шокировали! Например, в ток-шоу на местном ТВ-канале на полном серьезе обсуждали неполиткорректность диснеевского мультика "Белоснежка и семь гномов". Особенно возмутило дискутантов, что Белоснежка - белая девушка! Почему не мулатка, не негритянка, не мексиканка? Это явная дискриминация нацменьшинств! Это явный белый расизм! И сексизм! Сошлись во мнении, что Белоснежке следовало бы быть черным геем с ДЦП! На худой конец инвалидом-чикано! Вывод: Белоснежку запретить как неполиткорректный оскорбительный выпад в сторону нац-, секс-, феминистических меньшинств! А вы говорите "права личности, индивидуальности"! |
|
Blond1975
|
|
|
Ну я и сам так считаю, что американское общество на сегодняшний день самое разумное? Ничего лучше человечество пока не придумало. Давайте внимательно посмотрим на те факты, которые Вас насторожили. - Галантность по отношению к дамам. Согласен на все 100 с американцами, что не следует навязывать без спроса то, о чем вас не просят. Большинству американок непрошенные ухаживания кажутся оскорбительными и это их право так считать. Кстати, Вы не думали откуда растут ноги у этой самой галантности? - Белоснежка. Я так понял, что это было лишь ток-шоу на местном ТВ-канале. Ну ведь не все американцы (даже из тех что были в студии) считают, что Белоснежку нужно запретить как неполиткорректный оскорбительный выпад. Там телевидение открыто для всех мнений. Они могут себе это позволить. - Права личности. Я считаю, что права неотделимы от ответственности. Они должны быть ограничены правами окружающих нас людей. Когда убийцу лишают свободы, разве это не защита наших прав и свобод? |
|
1NN
|
|
|
Сударь, я вижу, вы имеете чисто теоретические представления об американском обществе. В теории и Советский Союз был светочем демократии. А какова была реальность? |
|
Blond1975
|
|
|
Да Вы правы. Мои представления об американском обществе чисто теоретические. И если Вы лучше знаете предмет, то переубедите меня. Буду Вам признателен. Я люблю менять мнение (свое и чужое). Я полагаю, что наша средневековая система воспитания давно уже не отвечает современным представлениям о том как устроена личность человека. Больно смотреть на то, как мы методично превращаем наших детей в невротиков. Я это вижу ежедневно на детских площадках, вокзалах, в парках, кафе и т.д. Очень хочется это остановить. У американцев пока лучше получается задействовать человеческий потенциал, поэтому я и призываю для начала у них поучиться. И еще хочу заметить, что нельзя создать нечто, что понравится абсолютно всем. Обязательно будут недовольные и это очень хорошо. |
|
1NN
|
|
|
Сударь, я не педагог и не специалист по американской системе воспитания. Я столкнулся с результатами американского воспитания чисто практически. Советую вам съездить в США - это будет полезный опыт. Если же у вас такой возможности нет, поищите в Инете. Там полно ТВ программ, газет, журналов, кино, где освещается американская жизнь со всех сторон. |
|
Zavr
|
|
|
(Blond1975 @ 30.04.2013 - время: 13:14) Я полагаю, что наша средневековая система воспитания давно уже не отвечает современным представлениям о том как устроена личность человека. Вы напрасно так полагаете: сейчас нет "нашего воспитания" как единой системы, поэтому обсуждать, чему эта система соответствует, просто бессмысленно. Касаемо устройства личности:  какое именно из современных представлений Вы имели в виду?(Blond1975 @ 30.04.2013 - время: 13:14) Больно смотреть на то, как мы методично превращаем наших детей в невротиков. Я это вижу ежедневно на детских площадках, вокзалах, в парках, кафе и т.д. Очень хочется это остановить. Позвольте попросить Вас избегать неоправданных обобщений: "... мы методично превращаем наших детей в невротиков". Сходу могу назвать минимум десяток пользователей форума, которые занимаются строго обратным. Касаемо того, что Вы наблюдаете "на детских площадках, вокзалах, в парках, кафе и т.д.". Во-первых (раз уж мы на форуме психологии), вспомним, что человеку вообще свойственно больше обращать внимание на то, что "неприятно", "задевает", "противоречит представлениям" и т.д. Во-вторых, то, что Вы наблюдаете -- есть проявления и результаты очень разных подходов. В том числе: "продвинутых западных". Попутно. Из того, что Вы пишете, создаётся впечатление, что у Вас своих детей нет -- уж больно Вы "теоретически" рассуждаете. Если это так, то нам трудно будет понять друг друга: во многих вопросах теоретики и практики не сойдутся никогда. (Blond1975 @ 30.04.2013 - время: 13:14) У американцев пока лучше получается задействовать человеческий потенциал, поэтому я и призываю для начала у них поучиться. Вообще-то эффективность использования человеческого потенциала в США за последние 20 лет просела катастрофически (мы ещё пронаблюдаем крах США как империи), но дело даже не в этом. Использование человеческого потенциала и система воспитания -- суть разные вещи, связанные лишь опосредованно: можно эфффективно использовать результаты работы посредственной системы воспитания - и можно разбазаривать результаты блистательной системы. |
|
Blond1975
|
|
|
(sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:06)Сударь, я не педагог и не специалист по американской системе воспитания. Спасибо за совет. Обязательно съезжу, поживу там какое-то время. |
|
Blond1975
|
|
|
сейчас нет "нашего воспитания" как единой системы, поэтому обсуждать, чему эта система соответствует, просто бессмысленно. Ключевые слова нашей системы - послушание, наказание, страх, быть как все, ... Разве это не так? Позвольте попросить Вас избегать неоправданных обобщений: "... мы методично превращаем наших детей в невротиков". Сходу могу назвать минимум десяток пользователей форума, которые занимаются строго обратным. Прекрасно, что такие вот исключения уже есть. Но много ли у нас правильных родителей? Я такие чудеса только по телевизору иногда вижу. Из того, что Вы пишете, создаётся впечатление, что у Вас своих детей нет -- уж больно Вы "теоретически" рассуждаете. Если это так, то нам трудно будет понять друг друга: во многих вопросах теоретики и практики не сойдутся никогда. С этим все ОК. Я - многодетный отец. Вообще-то эффективность использования человеческого потенциала в США за последние 20 лет просела катастрофически (мы ещё пронаблюдаем крах США как империи). Я говорю только о том, что есть сейчас. А сейчас США - самая передовая страна. Когда-то флагманами цивилизации были Греция и Рим. Многое с тех пор изменилось и на сцене появились новые герои. Но это не значит, что римские мыслители шли неправильным путем. Нашлись те, кто заглянул дальше, так сказать за горизонт ограничивающих представлений. Использование человеческого потенциала и система воспитания -- суть разные вещи, связанные лишь опосредованно: можно эффективно использовать результаты работы посредственной системы воспитания - и можно разбазаривать результаты блистательной системы. Мне думается, чем эффективнее используется человеческий потенциал, тем лучше система в целом (в первую очередь воспитания). А блистательная система воспитания не приводит к плачевным результатам. В чем же ее блистательность? |
|
Zavr
|
|
|
(Blond1975 @ 02.05.2013 - время: 00:19) сейчас нет "нашего воспитания" как единой системы, поэтому обсуждать, чему эта система соответствует, просто бессмысленно. Ключевые слова нашей системы - послушание, наказание, страх, быть как все, ... Разве это не так? Простите, сразу уточню: в Вашей системе воспитания. Или, по крайней мере, в Вашем представлении о системе воспитания. Я действующий препод, и в своей работе руководствуюсь совершенно другими принципами. Замечу, что я со-о-овсем не исключение. (Blond1975 @ 02.05.2013 - время: 00:19) Прекрасно, что такие вот исключения уже есть. Но много ли у нас правильных родителей? Я такие чудеса только по телевизору иногда вижу. Стало быть, серьёзно этот вопрос Вы не исследовали, и судите исключительно на основе полуслучайных наблюдений... Ничего страшного в этом нет, но стоит ли делать глобальные выводы на столь шаткой основе? (Blond1975 @ 02.05.2013 - время: 00:19) Я говорю только о том, что есть сейчас. А сейчас США - самая передовая страна. Когда-то флагманами цивилизации были Греция и Рим. Многое с тех пор изменилось и на сцене появились новые герои. Но это не значит, что римские мыслители шли неправильным путем. Нашлись те, кто заглянул дальше, так сказать за горизонт ограничивающих представлений. Это США-то сейчас флагман цивилизации?! Пардон, но это пропущу без комментариев (чай не на Политике). (Blond1975 @ 02.05.2013 - время: 00:19) Мне думается, чем эффективнее используется человеческий потенциал, тем лучше система в целом (в первую очередь воспитания). А блистательная система воспитания не приводит к плачевным результатам. В чем же ее блистательность? Вы удивитесь, но во второй половине 19 - первой половине 20 века лучшей системой воспитания была немецкая. И каков результат использования человеческого потенциала? 
|
 Nika-hl
|
|
|
Мне не нравится воспитание детей в американской семье. Я знаю это из первых рук. От самих американцев. Выкинуть ребенка на улицу, едва умеющему зарабатывать на жизнь это может и правильно. Но не по нашему.
|
|
Blond1975
|
|
|
(Nika-hl @ 04.05.2013 - время: 04:03)... это может и правильно, но не по нашему! Уважаемая Ника, ну как же хорошо Вы сказали (звучит действительно очень по-русски). Вы уловили суть! Но разве это правильно? Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые? Ника, пусть наши дети будут другими! Ничему толковому научить мы их не можем и не надо бы им брать с нас пример. |
|
Nika-hl
|
|
|
(Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 00:58) (Nika-hl @ 04.05.2013 - время: 04:03) ... это может и правильно, но не по нашему! Уважаемая Ника, ну как же хорошо Вы сказали (звучит действительно очень по-русски). Вы уловили суть! Но разве это правильно? Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые? Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые?Кто про это говорит? Я?)) Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный. |
|
Blond1975
|
|
|
(Nika-hl @ 07.05.2013 - время: 01:43)Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые? Кто про это говорит? Я?)) Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный. Я полагаю, что фраза "это может и правильно, но не по нашему" указывает на то, что нас не интересует правильно ли мы поступаем или нет. Мы не ищем здравый смысл, нас интересует только по-нашему это или нет. Мне кажется, что именно так и обстоят у нас дела. А разговоры о том, что мы другие, у нас особый путь - это попытки скрыться от собственной ущербности, успокоиться и ничего в себе не менять. |
|
Nika-hl
|
|
|
(Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 02:23)Я полагаю, что фраза "это может и правильно, но не по нашему" указывает на то, что нас не интересует правильно ли мы поступаем или нет. Мы не ищем здравый смысл, нас интересует только по-нашему это или нет. Мне кажется, что именно так и обстоят у нас дела. Вы не правильно полагаете. Не стоит приписывать мне свои догадки. Попытка скрыться от собственной ущербности состоит в том, что мы на русский менталитет постоянно чужой примеряем)) А зачем? У России довольно богатый опыт воспитания своих детей (и прекрасного воспитания) до 17 года))) |
|
Zavr
|
|
|
(Blond1975) ... Пару раз промолчал, но, поскольку мы на форуме Психологии, задам-таки вопрос: простите, а не приходило в голову прикинуть, какие выводы о Вас сделает любой психолог-практик, читая Ваши сообщения? Теперь по сабжу. (Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 00:58) (Nika-hl @ 04.05.2013 - время: 04:03) Выкинуть ребенка на улицу, едва умеющему зарабатывать на жизнь это может и правильно. Но не по нашему. Уважаемая Ника, ну как же хорошо Вы сказали (звучит действительно очень по-русски). Вы уловили суть! Но разве это правильно? Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые? А то, что это самое "по-нашему" опирается на многовековые традиции, взявшиеся отнюдь не на пустом месте -- ничего не значит? Попутно: "правильное" для кого-то вовсе не является "разумным" для всех. Начни бедуины применять американскую метОду у себя -- через сколько лет они вымрут? И будет ли это "разумно"... (Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 00:58) Ника, пусть наши дети будут другими! Ничему толковому научить мы их не можем и не надо бы им брать с нас пример. То есть, пока Вы сладострастно посыпаете голову пеплом, чужие для Ваших детей дяди и тёти будут учить их толковому, светлому и т.д.? Иными словами, выполнять Вашу родительскую обязанность. Интересно, с Вашей точки зрения это "правильно" или "разумно"? (Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 02:23) (Nika-hl @ 07.05.2013 - время: 01:43) Кто про это говорит? Я?)) Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный.Я полагаю, что фраза "это может и правильно, но не по нашему" указывает на то, что нас не интересует правильно ли мы поступаем или нет. Мы не ищем здравый смысл, нас интересует только по-нашему это или нет. Мне кажется, что именно так и обстоят у нас дела. Разумеется, если Вы "ничему толковому научить" (с) своих детей не можете, то самый надёжный метод оправдать себя -- заявить, что все такие же. А все разговоры о "правильности" и "здравом смысле" -- лишь попытки убедить в этом самого себя. Мне кажется, что именно так и обстоят у Вас дела. (Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 02:23) А разговоры о том, что мы другие, у нас особый путь - это попытки скрыться от собственной ущербности, успокоиться и ничего в себе не менять. Как раз-таки наоборот: осознание собственной индивидуальности, своего особого пути и есть главный побудительный мотив для саморазвития. Причём не важно, идёт ли здесь речь о персоне (личности) или народе. У Индии и индийского народа -- свой особый путь; У Китая и китайского народа (при всех особенностях входящих народностей) -- свой особый путь; У Японии (хотя, казалось бы...) -- и то свой особый путь. Россия и русские со своим особым путём лишь ещё одна строка в этом списке подтверждений, что природе свойственно многообразие. Это сообщение отредактировал Zavr - 07-05-2013 - 06:38 |
 dedO'K
|
|
|
(Zavr @ 07.05.2013 - время: 07:35)То есть, пока Вы сладострастно посыпаете голову пеплом, чужие для Ваших детей дяди и тёти будут учить их толковому, светлому и т.д.? Иными словами, выполнять Вашу родительскую обязанность. Интересно, с Вашей точки зрения это "правильно" или "разумно"? Это и правильно и разумно. Но с одной маленькой особенностью: делать это они будут для собственных детей, исходя из их интересов и их потребностей. |
|
tangu
|
|
|
Американская система воспитания может подготовить обществу творческих личностей, способных мыслить нестандартно. Но в то же время данная система зачастую не способна воспитать послушных работников, непреклонно следующих приказам начальника. В общем сравнительном контексте звучит очень странно... То есть русская система "не может подготовить обществу творческих личностей"... Откуда ж они тогда берутся, спрашивается, да в таком количестве? Утверждаю со всей ответственностью, "правильное" или "неправильное" воспитание не связано с местом рождения ребёнка. И то и другое одинаково возможно в любой стране. Опыт показывает, что "правильно" воспитывают детей любящие и счастливые родители. Несчастные и недовольные друг другом - воспитывают "неправильно". Почему тогда "правильно-неправильно" в кавычках? Потому что речь идёт не о методах и приёмах, а о результате. "Правильное" воспитание формирует человека свободного. Для него мир - пространство возможностей, а другие люди - источник силы и поддержки. Такое мировоззрение не складывается под влиянием каких бы то ни было убеждений, внушений, поощрений и наказаний, но только и исключительно примером родительской жизни и взаимоотношений. Если мама любит папу, уверена в нём, чувствует себя в семье защищённой; если папа любит маму, дорожит ею, видит в ней друга и воспринимает семью как свой "надёжный тыл" - вот в этой семье растут нормальные "правильные" дети... |
|
Blond1975
|
|
|
(tangu @ 08.05.2013 - время: 18:27)В общем сравнительном контексте звучит очень странно... То есть русская система "не может подготовить обществу творческих личностей"... Откуда ж они тогда берутся, спрашивается, да в таком количестве? Много ли Вы знаете любящих и счастливых родителей? Мне кажется, что у нас еще пока маловато свободных, творческих (в созидательном смысле), сознательных, ответственных, оптимистичных людей. Но они есть и появляются, иногда, даже вопреки дурному влиянию родителей. Да и ведь не все же поголовно трамбуют своих детишек. Некоторые родители (процентов пять может быть) уважают своих чад и не считают их своей собственностью. Но большинство считает, что ругать, наказывать, воспитывать послушание - это норма. Разве нет? Они этим занимаются и когда довольны собой, и когда подавлены, не задумываясь о пагубных последствиях. У нас так принято. Если человек не знает как дОлжно поступить, он руководствуется эмоциями, традициями и делает ошибки, травмирует детские души. |
|
Blond1975
|
|
|
(Zavr @ 07.05.2013 - время: 06:35)А то, что это самое "по-нашему" опирается на многовековые традиции, взявшиеся отнюдь не на пустом месте -- ничего не значит? Если бедуины не хотят изменить свой бедуинский образ жизни, если их все устраивает, то им, конечно, не следует применять американскую (или любую другую) метОду у себя. А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Они готовы учиться и у бедуинов, если это пойдет на пользу. Хочу уточнить, что я говорю об американской системе как о направлении движения. И разные народы могут двигаться в этом направлении по-разному. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Притчи Какая маска тебе подходит? Какой Вы волк или волчица? Тест - Леонардо Танец Вашей жизни |